Warum können die britischen Abgeordneten nicht für das Austrittsabkommen stimmen und dann auf den Backstop verzichten, wenn es dazu kommt?

In 64 Tagen wird Großbritannien die EU ohne Übergangsabkommen (Austrittsabkommen) verlassen. Dies wird eine Katastrophe für Irland, da dort dann rechtlich eine physische Grenze gebaut werden muss. Dies würde einen Bruch des Friedensabkommens (Karfreitagsabkommen, GFA) bedeuten und könnte durchaus zur Rückkehr der Probleme führen (dh des sogenannten Republikanismus mit physischer Gewalt und seines loyalistischen Gegenstücks) – Waffen, Bomben, Töten, Mord, Entführung , Verstümmelung und all die Schrecken, die wir vor dem Waffenstillstand der 90er Jahre hatten. Ein solches Szenario steht unmittelbar bevor, wenn keine Einigung erzielt wird.

Es ist oft vorgekommen, dass Länder gegen frühere Vereinbarungen verstoßen haben. Sie stimmen für das, was Ihnen einen unmittelbaren Vorteil verschafft oder was Sie im gegenwärtigen Moment dringend benötigen, aber Sie entscheiden sich dafür, Vertragsverpflichtungen 2 oder 3 oder 20 Jahre später zu missachten, wenn und nur wenn sich dies als notwendig erweist.

Was ein Durchbrechen des Backstops in 2 oder 4 Jahren bedeuten würde, wäre im schlimmsten Fall das, was wir sonst in 64 Tagen haben werden.

Die Unterzeichnung des WA bedeutet bestenfalls, dass in ein paar Jahren ein FHA (Freihandelsabkommen) abgeschlossen wird, und dass dies Teil eines Maßnahmenpakets ist, das es ermöglicht, dass die Grenze für alle Zeiten frei bleibt, und unter diesen Umständen niemals erfordern die Umsetzung des Backstops.

Ein relevantes Stück Geschichte, das Sie anscheinend nicht kennen: en.wikipedia.org/wiki/The_Troubles
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Antworten (4)

Ich habe den Backstop kürzlich in dieser Antwort vor ein paar Tagen erklärt.

Das Problem dabei ist, dass man verstehen muss, dass ein Bruch auch gegen das Friedensabkommen verstoßen würde. Einige Leser sind sich vielleicht nicht bewusst, wie blutig, wie bösartig, wie schrecklich dieser Konflikt war. Denn sie endeten vor etwa 20 Jahren.

Die Unruhen dauerten Jahrzehnte. Sie sahen zerrissene Familien, Folter, riesige Bombenanschläge, ganze Städte, die für ganze Gemeinden zu Sperrgebieten erklärt wurden, paramilitärische Polizeiarbeit und ... ja.

Die Debatte muss berücksichtigen, wie es für die Iren auf beiden Seiten der Grenze wirklich war. Und für die Menschen auf dem britischen Festland, als dort später in den Unruhen Bombenanschläge eintrafen (obwohl das britische Festland wahrscheinlich nicht einen Bruchteil so sehr gelitten hat wie die Menschen in Irland, wenn man es analytisch betrachtet).

Oder anders gesagt, wenn man alles mit Worten abtut

Im schlimmsten Fall .... in 2 oder 4 Jahren wäre eine physische Grenze auf der Insel Irland.

oder

Im schlimmsten Fall ... bedeutet ein Verstoß gegen das GFA (Karfreitagsabkommen), dass eine physische Grenze in Irland erforderlich wird

Die Antwort auf die Frage ist praktisch so, als ob jemand sagen würde : "Nun, im schlimmsten Fall ein ständiger Bruderkrieg der Partisanen, ein bisschen wie in Syrien, auf der Insel Irland, für die nächsten 50 oder 100 Jahre ..." oder so.

Es gibt einige unangenehme Situationen, die man einfach nicht als "naja, schlimmstenfalls ..." abtun kann. Der Satz "Schlimmstenfalls gibt es eine Erneuerung der Probleme" ist mit ziemlicher Sicherheit einer der Sätze in dieser Kategorie ... und wenn man recherchiert, wie schrecklich es war, wird deutlich, dass es keine Option ist, mit der sich Abgeordnete bei Verstand fühlen würden, wenn sie von Brexit-Spielchen riskiert würden.

(Außerdem würde es das Vereinigte Königreich zerstören, indem klargestellt würde, dass das Wohlergehen und die Verpflichtungen gegenüber einer seiner 4 Provinzen überhaupt nichts wert sind. Da Schottland an der Grenze zur Unabhängigkeitsabstimmung liegt und Wales pro-EU ist, sie wüssten auch, dass sie tatsächlich auch für die eventuelle Auflösung ihres Landes stimmen würden. Und diplomatisch einen enormen Vertrauensverlust auf der Weltbühne. Beides mit schwerwiegenden Folgen.)

Diese Antwort könnte verbessert werden, indem darauf hingewiesen wird, dass sich NI auch mit dem GFA derzeit noch in einer politischen Krise befindet. Aber zumindest ist es eine gewaltfreie Krise.
Würde ein No-Deal-Brexit nicht auch das Karfreitagsabkommen brechen?
@Pablo nicht unbedingt. Das GFA verbietet Zollkontrollen nicht ausdrücklich und verlangt auch nicht, dass die Länder EU-Mitglieder sind. Es wird jedoch davon ausgegangen, dass beide Länder in der EU sind, also ist es in der Tat eine große Unbekannte, wie es funktionieren wird, nachdem ein Land ausgetreten ist.
Ist Wales für die EU? Sie hatten beim Referendum mehrheitlich für den Austritt aus der EU gestimmt. Das heißt nicht, dass sie definitiv gegen die EU sind, aber interessiert zu wissen, ob es neuere Untersuchungen gibt, die darauf hindeuten, dass sie jetzt mehrheitlich für die EU sind.
@phoog Was würde dann das Aufgeben des Backstops zu einem Verstoß gegen das Karfreitagsabkommen machen?
@Pablo Mir ist nicht klar, dass das Vermeiden des Backstops gegen die GFA verstoßen würde . Warum denkst du, dass es so wäre? Eine harte Grenze kann und wird sicherlich Probleme verursachen, auch wenn sie nicht gegen das GFA verstößt.
@phoog Diese Antwort besagt, dass ein Verzicht auf den Backstop die GFA brechen würde. Die Frage lautet im Grunde, warum ein Verzicht auf den Backstop schlimmer wäre als ein No-Deal-Brexit. Da es zwischen den beiden Fällen keinen Unterschied hinsichtlich der BGF zu geben scheint, wäre diese Antwort in diesem Fall falsch. Dies zu verdeutlichen war der Grund für meine Ausführungen.
@Pablo Ich verstehe. Ja, Sie haben Recht, dass unabhängig vom Status einer harten Grenze in Bezug auf die GFA derselbe Status wäre, unabhängig davon, ob die harte Grenze durch das Fehlen eines Abkommens insgesamt oder durch ein Abkommen mit einem nicht eingehaltenen Backstop zustande kommt durch Großbritannien. Aber das Vereinigte Königreich, das sein Wort zurücknimmt, würde die Flammen wahrscheinlich etwas mehr anheizen, als dem Backstop von vornherein nicht zuzustimmen.

(Antwort als Antwort auf die Diskussion umgeschrieben)

Sie gehen einfach davon aus, dass die FHA-Verhandlungen nicht scheitern werden. Außerdem haben Sie die Gehirnzellen, um sich die alternative Vorgehensweise anzuschauen: NO DEAL, wobei wir in 64 Tagen eine internationale Grenze in Irland haben

Richtig, jetzt sehe ich, was die Frage ist; Warum akzeptieren die Abgeordneten auf der rechten Seite nicht das Backstop-Element des WA , da es sich um eine vernünftige Vorsichtsmaßnahme handelt, die nicht verwendet werden soll?

Die BBC hat eine Liste mit Einwänden.

Dies ist etwas schwierig richtig zu erklären, da es sich um eine Argumentation handelt, die ich ziemlich verrückt finde, aber dies ist ein "Steelman" -Versuch:

1) Es gilt in der Zwischenzeit.

Das gesamte Vereinigte Königreich stimmt der gesamten Liste der Punkte im Backstop zu. Dazu gehört die Nichtrücknahme von Standards für Wettbewerb, Umwelt, Besteuerung usw. Für diejenigen, die versuchen, diese Standards zu senken, ist dies ein inakzeptables Hindernis.

2) Wenn sie das folgende Freihandelsabkommen sabotieren, gilt es für immer.

Die Rechten haben sich zunehmend gegen jede Art von Abkommen mit der EU ausgesprochen, das tatsächlich funktionieren könnte. "Norwegen+" und so weiter. All dies hätte klare Wege zur Vermeidung des Problems aufgezeigt, und der Backstop wäre nicht vorgeschlagen worden.

Handelsabkommen: Sie meinen "außerhalb der Zollunion sein", denke ich. Ich bin nicht davon ausgegangen, dass die EU nichts gegen die Verletzung des Backstops unternehmen würde. Es geht darum, davon auszugehen, dass der Backstop niemals umgesetzt wird. Auch hätten in der Übergangsphase ohnehin keine Handelsabkommen zustande kommen können.
Nach Ihrer Umschreibung: Ja, die meisten Abgeordneten sind jedoch nicht in diesem neokonservativen verrückten Pro-No-Deal-Lager. Die meisten MPs sind Remainers. Sie sollten also für WA stimmen. Dies gilt insbesondere für Labour-Abgeordnete, die das inzwischen zum Teil erkannt haben, zB Kinnock.
Die Wahl der WA führt jedoch nicht zum Verbleib – sie führt sofort und direkt zum Brexit. Während das aktuelle Hühnerspiel entweder zu Remain, No Deal oder Panzern auf den Straßen führt.
(Es ist auch noch nicht klar, dass es eine Mehrheit von Abgeordneten für Remain gibt; wenn es eine gegeben hätte, hätten sie etwas als Antwort verabschieden können. Ich glaube, das wird derzeit verhandelt.)

Ich würde behaupten, dass Überlegungen dazu ebenso politisch oder eher politisch als praktisch sind. Aus der Perspektive dieses Deutschen hier wurde das Austrittsabkommen im Parlament dermaßen dämonisiert und niedergeschlagen, dass jeder ernsthafte, gutgläubige Versuch, es vom Parlament zu ratifizieren, den Zorn der Wähler und der Parteibasis auf sich ziehen würde – genug, um das meiste zu bekommen stimmberechtigte Abgeordnete werden abgewählt oder die Partei entmachtet.

Gleichzeitig würde eine transparente Absicht, das WA zu brechen, wenn es passend ist, wahrscheinlich dazu führen, dass die EU27 das Angebot zurückzieht, und das Vereinigte Königreich wäre genau dort, wo es jetzt ist, außer mit etwas mehr verlorenem internationalem und politischem Kapital - a Verlust für alle.

Zusammenfassend hat also niemand wirklich eine Wahl oder Gelegenheit dazu.

Das soll nicht heißen, dass sowohl die EU27 als auch das Vereinigte Königreich ein berechtigtes Interesse daran haben, Nordirland nicht in ein Bürgerkriegsgebiet zu verwandeln, das mit Syrien rivalisieren würde – was bei einem einseitigen Bruch des Karfreitagsabkommens nicht ausgeschlossen ist.

Du hast absolut Recht mit der Dämonisierung der WA, die eigentlich 1) sehr günstig für Großbritannien ist und 2), ähm, TEMPORARY (!). Ja, ich habe nicht vorgeschlagen, dass irgendjemand jetzt transparent sein sollte, wenn es darum geht, den Backstop zu durchbrechen. Tatsache ist jedoch, dass es in Zukunft (um jeden Preis ...) durchbrochen werden könnte.

Ganz einfach, dem Backstop zuzustimmen ist nicht etwas, das einfach fallen gelassen werden kann; Das Völkerrecht ist standardisierter denn je.

Aber noch relevanter ist die Tatsache, dass Sie nicht verkünden können, dass Sie lügen (glauben Sie nicht, dass die EU an einer Unterzeichnung interessiert wäre), sodass niemand, der sich dem Backstop widersetzt, die Idee unterstützen wird. Und selbst wenn Sie sagen könnten, dass Sie lügen, warum sollte Ihnen jemand glauben ...