Warum mit dem Essen warten, wenn es in der ersten Nacht von Sukkot regnet?

Wenn es in der ersten Nacht von Sukkot regnet, schreibt Rema Orach Chayyim 639:5 :

לילה ppe Jahres

In der ersten Nacht muss man in der Laubhütte ein Kezayit (Brot) essen , auch wenn es regnet. Man macht Kiddusch in der Laubhütte , um Shehecheyanu in der Laubhütte zu rezitieren .

Mischna Berurah 639:35 zitiert Meinungen, die es einem unter solchen Umständen nicht erlauben, den Segen von Leisheiv Basukkah zu rezitieren . Er rät daher, mit dem Rezitieren des Kiddusch zu warten (ein oder zwei Stunden oder möglicherweise sogar bis Mitternacht), weil:

"

Vielleicht lässt der Regen nach, und wenn doch, kann er dann in die Sukkah gehen , den Segen von Leisheiv Basukkah machen und essen und damit die biblische Mizwa nach allen Meinungen erfüllen.

Ich verstehe nicht, warum man mit dem Essen warten muss. Warum kann man in der Laubhütte nicht Kiddusch machen und Leisheiv einfach weglassen ? Essen Sie dann die gesamte Mahlzeit im Haus (vorausgesetzt, man kann Probleme mit Kiddusch Bimkom Seudah vermeiden ). Dann warten Sie so lange Sie können (vielleicht bis Mitternacht), bis der Regen aufhört, in diesem Fall kehren Sie zur Laubhütte zurück , rezitieren Leishejiw und essen ein Kezayit Brot. Wenn der Regen nicht aufhört, dann iss einfach ein Kezayit Brot in der Laubhütte im Regen , bevor du schlafen gehst , ohne Leisheiv .

Der Vorteil dieser Methode besteht darin, dass dies das eigene Simchat yom tov nicht beeinträchtigt (eine Sorge, um die sich Mishnah Berurah selbst in diesem Absatz kümmert).

Ein Problem, das ich bei dieser Methode sehen kann, ist, dass Sie Shehecheyanu während des Kiddusch auf der Laubhütte zu einer Zeit rezitieren, in der Sie möglicherweise von der Mizwa befreit sind . Wie Mishnah Berurah jedoch in seinem nächsten Absatz betont :

"

Selbst wenn wir sagen, dass man damals befreit war [als er in der ersten Nacht in der Sukkah Shehecheyanu sagte , während es regnete], hat er dennoch seine Pflicht erfüllt. Dies liegt daran, dass es nicht schlimmer ist, als wenn er Shehecheyanu vor Yom Tov rezitiert hätte, als er die Sukkah baute , in diesem Fall hat man die Verpflichtung erfüllt.

So ähnlich wie judaism.stackexchange.com/q/76915/759 Mein Gefühl war, dass Rishonim, seit die Gemara erwähnt, wie man Leishev mit Kiddush sagt, annimmt, dass es einen Wert hat, sie zusammen zu sagen. Ich weiß nicht, was das für ein Wert ist.
@DoubleAA Das ist ein interessanter Vorschlag zum Erkunden. Bemerkenswert in diesem Zusammenhang ist, dass, wenn es in der zweiten Nacht regnet, MB vorschreibt, im Haus Kiddusch ohne Leisheiv zu machen. (Obwohl er selbst dort denkt, dass es eine gute Idee ist, ein bisschen zu warten.)
wahrscheinlich, weil nicht jeder immer genug Brot hatte; und/oder sobald Menschen Brot gegessen haben, fühlen sie sich satt und möchten möglicherweise nicht noch einmal essen. Die zweite Nacht könnte sich Sorgen um Sefeika d'yoma machen.
@JoelK Es ist interessant, dass MB für die 2. Nacht andere Regeln hat. Ich frage mich, was er zu tun sagt, wenn es beide Nächte geregnet hat.
Ich frage mich, ob er das Gefühl hat, dass es ein Bittul Aseh gibt, indem er außerhalb der Laubhütte aktiv Brot isst, bevor er das obligatorische Brot drinnen gegessen hat. Betrachten Sie den Fall der Pessachnacht: Wenn Sie nicht genug Matza haben, können Sie Matza bei Afikoman essen und Matza Ashira zu Beginn des Essens essen, aber vielleicht essen Sie echte Matza ohne die Mizwa, bevor Sie es für die Mizwa tun (ist das möglich ?) wäre Bittul Aseh. Für Sukkot könnte die parallele Lösung Pat HaBa BeKisnin sein, da Ei-Challa allgemein als akzeptabel für die erste Nacht angesehen wird?
Ein weiteres Problem könnte das Essen vor einer Mizwa sein, wenn die Zeit der Mizwa gekommen ist, da nach Meinung einiger jetzt die Zeit ist, in der Sukkah zu essen
@DoubleAA Aus MB 639:36 geht nicht hervor, dass einer der von Ihnen angesprochenen Punkte Anlass zur Sorge geben würde. Es hört sich so an, als würde er sich freuen, wenn Sie Kiddusch im Haus zubereiten, die ganze Mahlzeit dort essen und dann eine letzte Kebeitzah Brot in der Laubhütte essen würden, wäre da nicht die Vorliebe für das Shehecheyanu des Kiddusch, sich auf die Laubhütte zu beziehen Also.
Ich höre. Es wird wahrscheinlich hilfreich sein, die Acharonim aufzuspüren, auf die sich der MB stützt, und ihre Formulierungen zu sehen
Der MB selbst sagt, dass der Grund des Widders ist, dass er der Ansicht ist, dass er nicht von Leiseiv Basukka (דאף שהוא מצטער מחמת הגשם וכל מצטער פטור מסוכה סבירא ליה להרמ"א כדעת מסים & דס & דס & דסין דבלamt ראשarte ראשה ראשה ראשה ראשה ראשה ראשה ראשה ראשה ראשה ראשה ראשה ראשה ראשה ראשה ראשה ראשה ראשה ראשה ראשה ראשה ראשה ראשה ראשה ראשamt ראשamt ראשamt ראשlassen ist. Selbst wenn es in dem gegebenen Szenario immer noch regnete, scheint es mir, dass er immer noch leishev basukkah sagen müsste.
@Loani Rama ist der Meinung, dass er verpflichtet ist, am ersten Abend im Regen etwas Brot in der Laubhütte zu essen. Nicht um dort Kiddusch zu machen
@JoelK „Man macht Kiddusch in der Laubhütte “.
@Loani Um zu vermeiden, Shehecheyanu zweimal zu rezitieren. Nicht wegen einer intrinsischen Verpflichtung, in der Laubhütte Kiddusch zu sagen
@Joel K, so oder so, ich meinte, dass in der Situation des OP (wenn es um Mitternacht immer noch regnet, er in der Laubhütte ohne Leishev essen sollte) IMO der Widder halten würde, dass er immer noch Leishev sagen würde, weil er das hält wir sogar im Regen Brot in der Laubhütte essen, und sein Grund (wie der MB erklärt) ist, dass er immer noch Chayav in Leishev ist.
@Loani Ich stimme zu. Und der MB würde immer noch sagen, Leishev nicht zu sagen, weil er einen Safek hat.
@Joel K daher meine Antwort. Aber der MB hält vielleicht fest, dass es besser ist, jetzt zu essen, als länger zu warten, und dann ist die Frage, ob er jetzt ein Bracha sagt.
@Loani Ich bin mir ziemlich sicher, dass er nicht sagen würde, dass ich Leiseiv: הכריעו כמה אחרונים דאף דמחויiftes לאכול בסוכה מחמת ברכת ל לישב בסה לא ברך ברך דספק ברכות להקל
@Joel K Möglicherweise. Obwohl er in diesem Fall wie der Rama pasken mag.

Antworten (2)

Die Peninei Halacha sagt (meine Übersetzung):

למנהג אשכנז, העומד לאכול שיעור שחייבים לאוכלו בסוכה, מברך על אכיליו 'ש'. לפיכך, המתכוון לאכול פת אונות כשיעור יותר מנפח 'ביצה', יחד עם הברכה על האוכל מברך 'לישב בסוכה'. ומי שאינו מתכו Oh לאכול כשיעור זה במשך שהייתו הנוכחית בסוכה, יברך 'לישב בסה' גם על & טע & א כל מאכל מזigh א אות אות אות א.. & א גם & ן & א & אkunft א מאכל בסות א.. & א גם & ן & א & אkunft א מאכל בסigh א א.. & א גם & ן & א & אkunft א מאכל בסigh א א.. & א גם & ן א & אeicht ואף שיש בזה עוד מנהגים, כך ראוי לנהוג.

Nach aschkenasischem Brauch segnet jemand, der plant, eine Menge zu essen, die man in der Sukka (dh Kebeitza) essen muss, „leishev besukkah“. Wenn man also plant, mehr als Kebeitza Brot oder Mezonos zu essen, sagt Leishev Besukkah zusätzlich zum Segen auf dem Essen. Aber jemand, der nicht vorhat, während dieser ganzen Zeit in der Laubhütte eine Kebeitza zu essen, sagt „leishev besukkah“ auf selbst eine kleine Kostprobe (ist weniger als eine Kebeitza, wahrscheinlich weniger als eine Kezayis) von Mezonos ODER WEIN oder irgendetwas anderem Wichtigem Essen. Und obwohl es andere Traditionen gibt, ist dies die beste Art zu handeln.

Wir sehen hier, dass man in der Laubhütte keinen Wein trinken darf, ohne leishev besukkah zu sagen, wenn man nicht plant, vor dem Verlassen Brot oder Mezonos zu essen (was genau der gegebene Fall ist).
Darüber hinaus verbietet die Mischna Berurah das Sagen von Kiddusch im Regen und begründet dies mit dem Safek von leishev basukkah, was impliziert, dass gemäß der Mischna Berurah auch in diesem Fall leishev basukkah sogar auf Wein laut gesagt werden muss nach manchen meinungen steht der safek sogar für wein.

Das Gleiche gilt im gegebenen Fall, wenn es weiter regnet: Man darf in der Sukka kein Kezayis Brot essen, ohne Leishev Besukkah zu sagen (und man darf nach einigen Meinungen, wie in der Frage erwähnt, nicht Leishev Besukkah sagen, während es regnet). . Daher funktioniert die vorgeschlagene Lösung nicht und wir müssen warten, bis der Regen nachlässt.

1) Wie von Pninei Halakha bemerkt, hält nicht jeder davon, also gilt die Frage für die anderen Meinungen 2) Ist jemand der Meinung, dass Sie in der ersten Nacht im Regen eine Leshev-Basukkah auf Wein brauchen? Der einzig mögliche Grund, in der ersten Nacht im Regen zu essen, ist die Meinung, dass man Brot in der Laubhütte haben muss, wie man Matza am ersten Pessachabend haben muss. Nichts über Wein oder andere Speisen. Jeder würde zustimmen, dass Sie niemals Wein im Regen in der Sukkah trinken müssen.
@DoubleAA, aber da die Mishna Berurah es nicht erlaubt, Kiddish in der Laubhütte im Regen zu sagen, weil einige der Meinung sind, dass er jetzt nicht Leishev sagen kann, erscheint es logisch, dass die Mishna Berurah feststellt, dass man Leishev auf Wein sagen muss (at zumindest in diesem Fall). Daher scheint es eine Mizwa zu geben, in der Laubhütte Wein zu trinken.
Nun, das ist die OPs-Frage. Lässt die MB Kiddusch deshalb nicht erst im Regen zu? Sie haben das behauptet, aber ich bezweifle es. Das OP war sich nicht sicher, warum der MB es nicht erlaubt, Kiddush sofort in der Laubhütte zu sagen und drinnen zu essen, bevor er später zurückkehrt.
(Andererseits, Misvara, würdest du erwarten, dass das Brakha im Falle von Regen in der ersten Nacht laut Rama nicht während des Kiddusch gesagt wird, aber das sagt er nie. hmmm)
@DoubleAA warum sollte der MB sonst Machmir sein, wenn nicht wegen des Leishev-Problems? Tatsächlich können wir Medayek vom MB sein (wenn das OP ihn richtig zitiert und verstanden hat), dass er der Meinung ist, dass dieses Problem der Grund ist, warum er Machmir ist: „Mishnah Berurah 639: 35 [2] zitiert Meinungen, die einen nicht zulassen unter solchen Umständen den Segen von leisheiv basukkah zu rezitieren . DESHALB rät er, mit dem Rezitieren des Kiddusch zu warten “. Daher bedeutet das wegen des Safek von Leishev.
@DoubleAA warum sonst wäre der MB Osser Kiddusch in der Laubhütte? Vor allem, da sein einziger Grund dafür ist, dass „der Widder“ mit denen übereinstimmt, die der Meinung sind, dass sogar ein Mitzta'er in der ersten Nacht Chayav ist“. Und da er Kiddusch nicht erlaubt, schließt er wahrscheinlich Kiddusch in diesen Chiyuv ein.
Fortsetzung: und sobald Kiddusch Teil des Chiyuv ist, kann er Kiddusch nicht in der Laubhütte im Regen mit Leishev sagen, wegen denen, die glauben, dass es keine Mizwa und daher eine B'racha Levatalah ist, und er kann es nicht Sagen Sie Kiddusch in der Laubhütte im Regen ohne Leishev, weil diejenigen, die es halten, eine Mizwa sind und ihm daher die B'racha fehlt (obwohl die zweite überstimmt werden kann, weil b'rachos lo me'akvin, aber Lechatchila ist immer noch besser zu warten, bis du ein b'racha sagen kannst)
Ich habe zwei mögliche Gründe dafür in Kommentaren zu der Frage angegeben. "Warum sonst" ist kein gutes Argument, um das OP zu beantworten.
@DoubleAA Wie ich oben erwähnt habe, liegt der Grund des MB im Safek von Leishev, wie er selbst schreibt. Der MB sagt weiter, dass er warten muss, um Kiddusch zu sagen, Mashma, dass er Kiddusch in den Safek legt. Das erscheint mir vollkommen logisch, zumal es von der Peninei Halacha unterstützt wird
Ich verstehe nicht, was Diyuk Sie im MB machen. Können Sie die relevanten Wörter zitieren und erklären, was er Ihrer Meinung nach sagt?
@DoubleAA “וע"כ הכריעו כמה אחרונים דאף דמחוייב לאכול בסוכה מחמת ספק ברכת לישב בסוכה לא יברך דספק ברכות להקל עוד כתבו דראוי להמתין עד חצות הלילה פן יעבור הגשם דאם יעבור יכנס לסוכה ויברך ברכת לישב בסוכה ויאכל ויוצא בזה המ"ע לכו"ע ...ואם לא פסקו יעשה אז קידוש בסוכה“
Ich sehe nicht, wie das alles unterstützt, was Sie geschrieben haben. Er sagt nicht explizit, warum Sie auf Kiddush warten müssen und nicht tun können, was das OP vorgeschlagen hat
@Double AA Einen Moment ist meine Verbindung schlecht. Fortsetzung: Der Grund, warum wir warten, ist, wie der MB sagt, der Safek von Leishev, also warten wir in der Hoffnung, dass der Regen aufhört, damit wir nach allen Meinungen mit Leishev essen können. Wenn es bis Mitternacht nicht aufhört, sagen wir Kiddusch in der Laubhütte. Anscheinend haben wir Kiddusch nicht früher gesagt, weil wir sonst um Mitternacht nicht Kiddusch sagen müssten. Wenn ja, stellt sich die Frage warum. Der einzige Grund, der im MB angegeben wird, ist der Safek von Leishev, und er unterscheidet nicht zwischen Brot und Kiddusch.
Daher ist es meiner Meinung nach sinnvoll anzunehmen, dass der Grund für Kiddusch und Brot derselbe ist und der Grund der Safek von Leishev ist. Wenn es einen Safek von Leishev gibt, können wir es nicht früher sagen, mit oder ohne B'racha: mit: kann Levatalah sein, ohne: wir müssen vielleicht das B'racha sagen, also ist es besser zu warten.

Vielleicht hängt es davon ab, wie Sie die Art des Regens im Allgemeinen und die Mizwa des Essens in der ersten Nacht betrachten. Siehe Reshimot Shiurim von Rav Soloveitchik im zweiten Teil, wo er über die Mizwa spricht. דף כה:ישיבה בסוכה :ב

Willkommen bei MiYodeya Ethan und danke für diese erste Antwort. Da sich MY von anderen Websites unterscheidet, an die Sie möglicherweise gewöhnt sind, finden Sie hier eine Anleitung, die Ihnen helfen könnte, die Website zu verstehen. Es wäre besser, die Antwort ausführlicher zu begründen, anstatt die Leute zu einem sichereren Ort zu schicken, zu dem sie möglicherweise keinen Zugang haben. Toll, dass du bei uns lernst!
Warum mit dem Essen warten, wenn es in der ersten Nacht von Sukkot regnet?
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