Warum muss die hypostatische Vereinigung als bei Jesu Empfängnis stattfindend angesehen werden?

Was sind die Gründe, warum die trinitarische Orthodoxie annimmt, dass das Wort seine hypostatische Vereinigung mit dem Menschen Jesus Christus zum Zeitpunkt seiner Empfängnis im Mutterleib Marias eingehen musste und nicht später bei seiner Taufe durch Johannes den Täufer? Ist die Ansicht einfach, dass das Wort nicht in der Lage war, sich mit einem erwachsenen Menschen zu vereinen?

Der Grund, warum ich frage, ist, dass ich in Johannes 1:14 „das Wort wurde Fleisch“ nichts sehe, was angibt, wann das geschah. Aus rein biblischer Sicht sehe ich keine Rolle, ob es bei der Empfängnis oder der Taufe geschah, dass sich das Wort mit Jesus vereinigte. Aber ich bin sicher, dass die Verfasser der trinitarischen Orthodoxie einige Gründe gehabt haben müssen, sie bei der Empfängnis zu platzieren.

Antworten (5)

Die Trinitätslehre besagt, dass Gott drei Personen in einem Wesen ist. Eine dieser Personen, die zweite Person der Trinität, nahm Fleisch an und wurde ein Mensch, der Mensch Jesus.

Wenn ich verstehe, was Sie vorschlagen, würden Sie auf eines dieser beiden Probleme stoßen:

  1. Da Jesus vor der Taufe eine Person war, würde die hypostatische Vereinigung zwei Personen sein, eine Häresie namens Nestorianismus . Dies ist ein sehr kompliziertes Thema, daher zitiere ich aus einem Blog, das ich gefunden habe und das einige der Probleme viel besser erklärt, als ich es könnte:

    Wenn er darauf drängt, wird der Nestorianer sagen, dass Jesus sowohl Gott als auch Mensch ist, aber was er damit meint, ist, dass Jesus eine Person ist und Gott eine andere Person ist und zwei Personen im selben menschlichen Körper wohnen. Mit anderen Worten, Jesus ist überhaupt nicht wirklich Gott. Gott ist irgendwie in Jesus, aber nicht wirklich Jesus. Daher ist die logische und rationale Schlussfolgerung, dass Jesus nicht vollständig Gott ist und es daher Götzendienst wäre, Jesus anzubeten.
    ...
    Die Bibel spricht nie von Jesus, als ob er zwei Personen wäre. Vielmehr spricht die Bibel von Jesus, als wäre er ein individueller Mensch, der genauso vollkommen Mensch ist wie jeder andere. Er denkt, fühlt, isst, handelt, lebt und stirbt wie jeder andere Mensch auch. Aber Jesus ist mehr als eine menschliche Person. Er ist auch eine göttliche Person, und diese Person ist eine Person, die gleichzeitig göttlich und menschlich ist. Der andere Irrtum des Nestorianismus ist, dass er leugnet, dass der Sohn Gottes, das Wort, Fleisch geworden ist.
    ...
    Der Nestorianer glaubt, das Problem des scheinbaren Widerspruchs gelöst zu haben, dass Jesus eine Person ist, die sowohl ganz Gott als auch ganz Mensch ist. Aber der Nestorianer glaubt nur, dass er das "scheinbare" Problem gelöst hat, das überhaupt kein wirkliches Problem ist. Und mehr noch, die nestorianische Position teilt Christus in zwei Personen, die überhaupt nicht vereint sind.

    (von Charlie J. Ray , Hervorhebung hinzugefügt)

    Wenn das Wort eine andere Person ist als der menschliche Jesus, dann geht wirklich die ganze Idee der Inkarnation verloren.

  2. Etwas, das nicht Gott ist, wurde Gott. Dies ist der Häresie namens Adoptionismus sehr ähnlich , da einige Leute, die daran glauben, sagen, dass Jesus als Gottes Sohn adoptiert wurde und göttlich wurde. Dies widerspricht Gottes einzigartiger Einzigartigkeit, der ewige Gott zu sein. Das ist viel weniger kontrovers (ich denke, die einzige „christliche“ Gruppe, die sagt, dass das Nichtgöttliche göttlich werden kann, sind die HLT), also belasse ich es dabei.

Es ist so schwer, die „Orthodoxie“ gerade zu halten, aber ich dachte, die Orthodoxie sagte, Jesus habe zwei Willen, einen menschlichen Willen und einen göttlichen Willen, in diesem Fall sagen Sie in Wirklichkeit dasselbe wie Nestorius, selbst wenn Sie das Wort „Wille“ verwenden " eher als "person" (was Nestorius selbst nicht wirklich verwendet hat, glaube ich nicht).
In verschiedenen Kontexten werden Trinitatianer sagen, dass er einen oder zwei Willen hatte. Wenn er zwei hat, kommt es von zwei Naturen, nicht von zwei Personen. Was natürlich verwirrend ist. Vielleicht könnte man das erste Problem anders ausdrücken: Wenn Jesus vor der Taufe eine Person war, die nicht die Person des Wortes war, wohin ging diese Person dann bei der Menschwerdung?
Aber zu sagen, dass die Person Jesu nur die Person des Wortes ist, ist Arianismus, da es ihm eine echte menschliche Seele abspricht. Soweit ich das beurteilen kann, hat die Orthodoxie einfach keine Konsistenz. Tatsächlich sehe ich überhaupt keinen Grund, warum eine perfekte Vereinigung notwendig war, da der einzige Grund, warum Jesus irgendeine Göttlichkeit brauchte, darin bestand, wirklich die Wunder zu vollbringen. Es ist nicht so, dass er aus irgendeinem Grund persönlich Gott sein müsste, was die Christologie von Paulus von Samosata ausreichend macht.
„Aber zu sagen, dass die Person Jesu nur die Person des Wortes ist, ist Arianismus, da es ihm eine echte menschliche Seele abspricht.“ Ich verstehe diese Logik nicht. „Ich sehe überhaupt keinen Grund, warum eine perfekte Vereinigung notwendig war, da der einzige Grund, warum Jesus irgendeine Göttlichkeit brauchte, wirklich die Wunder waren.“ Es wird andere Fragen geben, warum Jesus göttlich sein musste, aber die Hauptsache ist, dass kein Mensch jemals Gottes Zorn ertragen und unsere Sünde wegnehmen könnte. Das Evangelium bedeutet, dass es ausschließlich Gott war, der sich mit unserer Sünde befassen musste.

Es ist wirklich sehr einfach, und es dreht sich alles um Identität .

Wir erkennen an, dass es „das Wort“ ist, das „Fleisch geworden“ ist, weil die Schrift sagt: „Das Wort ist Fleisch geworden und hat unter uns gewohnt“ (Joh 1,1; 14) – nicht absorbiert, hinzugefügt oder mit Fleisch verwechselt. Es gibt also nur eine Person , von der zu sprechen ist: das Wort, seit der Menschwerdung Jesus genannt. Kein 'menschlicher Jesus' (als ob es einen menschlichen und einen göttlichen Jesus gäbe, statt einer Person mit zwei gleich Seinen Naturen), der mit dem Wort 'vermischt' wurde. Jesus ist das Wort, der Sohn Gottes im Fleisch: "und wir sahen seine Herrlichkeit: die Herrlichkeit des Eingeborenen Gottes, voller Gnade und Wahrheit."

Der Grund für die Platzierung der hypostatischen Vereinigung bei der Empfängnis Jesu wird also offensichtlich: Der „Sohn“, den Maria „empfängen und gebären“ sollte (Lk 1,31), ist das Wort, der Sohn Gottes (Gal 4,4). – seit es Fleisch gab, das man Jesus nennen konnte, gehörte es dem Sohn. Das Menschsein Jesu ist und war sein eigenes, seit es begann, sich in Maria zu formen (Lk 1,42-43 – beachten Sie, dass die Frucht von Marias Leib bereits dem Herrn gehört; vgl. Mt 2,20).

Es gibt nicht zwei Menschen in Jesus, sondern zwei Naturen, die zu einer Person gehören: das Wort/der Sohn Gottes.

Diese Frage wird in Bezug auf die „trinitarische Orthodoxie“ gestellt, wo ein bisschen Geschichte über die frühen Jahrhunderte der Kirche viel über die Frage des Glaubens über die zwei Naturen Christi – seine Gottheit und seine Männlichkeit – enthüllt. Die Frage, wann dies geschehen sein könnte, hängt mit dieser hypostatischen Vereinigung zusammen.

Die orthodoxe Lehre besagt, dass die Dreifaltigkeit eine Substanz und drei Personen bedeutet; Die Hypostasen (Personen) der Trinität haben eine gemeinsame Ousia (Natur). Nestorius (geb. nach 381) stellte sich gegen die arianische Ketzerei und unterstützte seinen Kaplan Anastasius, der gegen die volkstümliche Bezeichnung Marias als „Trägerin“ Gottes protestierte. Er lehrte, dass die beiden Phyesis (Naturen) Christi unterschiedliche Proposas haben(Personen) beigefügt. Für Nestorius hat die Vereinigung, die Christus ausmacht, das Göttliche als ewig und allmächtig, während das Menschliche sterblich und schwach ist. Eine solche „Vereinigung der Naturen“ kann nicht so stark sein wie die zwischen den Personen der Gottheit. Er wollte nicht, dass die Menschlichkeit Jesu von der Göttlichkeit verschlungen oder verkürzt oder in irgendeiner Weise weniger als der unseren gleich gemacht wird. Trotz seiner Versuche zu erklären, wie eine Konjunktion zweier Personen als eine Person gelten könnte (Proposon), stellte sich heraus, dass sein Christus zwei Personen waren und nicht einer. Der Sohn Gottes hat die menschliche Existenz nicht wirklich „im Fleisch“ erfahren, sondern nur durch die Gemeinschaft mit dem Menschen. Die Christologie des Nestorius war kaum mehr als aufgewärmter und herausgeputzter Adoptionismus, wie Kyrill von Alexandria betonte (412-44). An dieser Stelle wird das Eintauchen in die Lehre des früheren Adoptionismus diesen Konflikt mit der orthodoxen trinitarischen Lehre aufzeigen. Kyrills einzigartiger Beitrag zur Christologie ist die Lehre von der hypostatischen Vereinigung in ihren Grundzügen. (Quelle: The Story of Christian Theology von Roger E. Olson, S. 217-219)

Dies gibt dem Athanasischen Glaubensbekenntnis des späten 5. Jahrhunderts einen skizzenhaften Hintergrund. Die orthodoxe Lehre in Bezug auf die Dualität der Natur, die Jesus von Nazareth in einzigartiger Weise besaß, besagt, dass diese beiden Naturen nicht „verschmelzen“ oder „vermischen“ können. Es sind zwei verschiedene Dinge, die sich nur in der Person Jesu Christi vereinen. Christi göttliche und menschliche Natur verschmelzen oder vermischen sich nicht. Beide Naturen begegnen und vereinen sich nur in der Person Christi.

Daher hängt die Frage, wann dies geschah, damit zusammen, warum Maria Jungfrau sein musste. Die „Empfängnis“ ist die Vereinigung dieser ewigen Zeugung mit dem, was „heilig“ ist, durch den Heiligen Geist (Matthäus 1,20). Das Wort wurde an diesem Punkt Fleisch, denn es war Maria, die die menschliche Natur zur Verfügung stellte, der Eine, der in ihrem Schoß empfangen wurde, war völlig menschlich, sündlos, aber in keiner Weise frei von seiner ewig existierenden göttlichen Natur. Diese beiden Naturen trafen und vereinten sich zu Beginn der Empfängnis durch die Kraft des Heiligen Geistes. Diejenigen, die die vormenschliche Existenz dieses Heiligen in Marias Schoß leugnen, haben keine andere Wahl, als sich auf ein äußeres Ereignis zu stützen, das sie als einen Zeitpunkt bezeichnen können, an dem eine menschliche Natur mit „etwas mehr“ von oben durchdrungen wurde, und die Veranstaltungen an Jordaniens Banken passen zu ihren Vorstellungen.

Einige behaupten, dass dies nur bei der Wassertaufe des reifen Jesus geschah, aber Sie werden feststellen, dass viele, die dies behaupten, nicht an die orthodoxe Trinitätslehre glauben. Viele behaupten, dass dieser Jesus nicht mehr als ein sündloser, vollkommener Mensch war. Die Evangelienberichte sagen uns jedoch, dass er zum Zeitpunkt seiner Geburt bereits ein Retter war, „Christus der Herr“ – Lukas 2:11.

Es ist ganz einfach die Leugnung des Wortes Gottes, das Gott war, am Anfang, so dass dieses Wort alles gemacht hat, was einige zu der Annahme veranlasst, dass es die Taufe des Menschen Jesus gewesen sein muss, die eine Bedeutung hatte Punkt der Zustimmung Gottes und der göttlichen Autorität und Befähigung. Doch bei seiner Taufe erklärte der Vater, dass er bereits sehr zufrieden mit seinem Sohn war, bevor sein Dienst überhaupt begonnen hatte! In Markus 1:11 spricht Gott in der Vergangenheitsform: „Du bist mein Sohn, der Geliebte, an dem ich Gefallen gefunden habe“ (NLT).

Wenn Sie also fragen: „Warum muss die hypostatische Vereinigung als bei Jesu Empfängnis stattfindend angesehen werden?“ es liegt daran, wer dieser Eine bereits war, bevor die Jungfrau schwanger wurde, und die Rolle des Heiligen Geistes bei dieser wunderbaren Empfängnis, die die menschliche Natur dazu brachte, sich mit dem Einen zu treffen und zu vereinen, der alles gemacht hat, was gemacht wurde (Johannes 1: 1-14). .

Es tut mir leid, wenn ich Ihr "Umfang der Frage" falsch verstehe, aber ich antworte aus der protestantischen Tradition, die meiner Meinung nach etwas Bedeutendes zu diesem Thema zu sagen hat.

In der reformierten Theologie umfassen die Implikationen für Jesu hypostatische Vereinigung, die mit seiner Empfängnis beginnt, zumindest sein Leben im Gehorsam. Jesus wurde tatsächlich geboren und lebte unter dem Gesetz (siehe Galater 4:4-5 ) und hielt dieses Gesetz als der zweite Adam. Dieses Halten des Gesetzes wäre nicht möglich gewesen, wenn er nicht vollkommen vom Geist getragen worden wäre. Wenn er nicht vom Geist gestützt worden wäre, hätte er „theoretisch“ von seiner ursprünglichen Gerechtigkeit abfallen können. Dies hätte jedoch niemals geschehen können, weil er tatsächlich vom Geist getragen wurde.

Jesus musste von der Empfängnis an sowohl Gott als auch Mensch sein, damit er sein ganzes Leben im Gehorsam gegenüber seinem Vater leben konnte. Zumindest von seiner Beschneidung bis zum Kreuz war sein Leben eines des Leidens und des Ertragens der Versuchung, ohne nachzugeben. Er wurde durch seine Leiden vervollkommnet, obwohl er bereits sündlos war. In Hebräer 9,14 wird die Eigenschaft Jesu, ein makelloses Opfer zu sein, dem ewigen Geist zugeschrieben. Mit anderen Worten, sein ganzes Leben des Gehorsams, das ihn dazu befähigte, ein makelloses Opfer zu sein, war sein ganzes Leben lang dem Wirken des Heiligen Geistes zu verdanken. Der Gehorsam brachte ihm auch Gerechtigkeit ein, die er dann denen zuschreibt, die an ihn glauben. Es ist also fair zu sagen, dass die reformierte Sicht der hypostatischen Vereinigung verlangt, dass sie bei der Empfängnis beginnt, oder dass keine Erlösung möglich ist.

Bedeutet diese Antwort, dass Jesus keinen freien Willen hatte, weil er vom Heiligen Geist kontrolliert wurde? Wann kam der Heilige Geist in die Welt?
Ich dachte, die protestantische Position zum Wie von Jesus, der ein sündloses Leben führte, war, dass er ohne Erbsünde geboren wurde und daher unfähig ist zu sündigen (eine Ansicht, die für mich auch wenig Sinn ergibt). Es ist derjenige, den der Calvinist Covetus mit Socinus in De Jesu Christo Servatore Teil III diskutierte. Aber das Problem, das ich sowohl bei dieser als auch bei Ihrer Position sehe, ist, dass es seine Versuchungen vortäuscht. Er wurde nicht „in allen Punkten versucht wie wir“, wenn er nicht die Fähigkeit hätte, der Versuchung zu erliegen. Sie wird im Punkt seiner Versuchung zu einer doketischen Christologie.
Als Mann hatte er die Fähigkeit zu fallen. Der Geist hat ihn jedoch immer vollständig gestützt, so dass er sich nie für die Sünde entschieden hat, sondern immer erfreut war, den Willen seines Vaters zu tun. Es war also die vollkommene Hilfe des Geistes, die ihn unfähig machte zu sündigen.
@Cohen_the_Librarian Christus hat nicht die Fähigkeit zu fallen, weil er eine göttliche Person ist, die zwei Naturen hat, keine göttlich-menschliche Person. Die Fähigkeit zu fallen ist nur möglich, wenn Er auch eine menschliche Person ist. St. Maximos der Bekenner verteidigte die Christologie mit zwei Testamenten, während er darauf bestand, dass der Logos kein gnomisches Verlangen hat, das eine Eigenschaft einer menschlichen Hypostase ist. Aus diesem Grund lehnen sowohl Katholiken als auch Orthodoxe jede Möglichkeit ab, dass der Sohn in Sünde fällt. Er ist unfähig zu sündigen.

Warum muss die hypostatische Vereinigung als bei Jesu Empfängnis stattfindend angesehen werden?

Denn der vom Logos angenommene Mensch ist Seine Menschheit und sonst niemand. Der Mann gehört zum Logos. Wenn die Vereinigung bei der Taufe geschieht, dann ist dieser Mensch von Natur aus nicht göttlich, sondern lediglich mit der Gnade der Adoption ausgestattet, um eines seiner Kinder zu sein.

Ein Herr Jesus Christus, der einziggezeugte Sohn Gottes, vor allen Zeiten vom Vater gezeugt. ... Der für uns Menschen und zu unserem Heil vom Himmel herabgekommen ist und Mensch geworden ist vom Heiligen Geist und der Jungfrau Maria und Mensch geworden ist.

Glaubensbekenntnis von Nizäo-Konstantinopel (381)

Der Logos wurde Mensch für uns und für unser Heil. Er nahm die Menschheit von den Theotokos, deshalb ist die Hingabe an sie entscheidend für die richtige Christologie. Sie ist die Geburtsgeberin von Gott dem Wort. Sie gab ihre Menschlichkeit dem Logos. Ohne von einer Jungfrau geboren zu werden, muss der Logos seine eigene Menschheit erschaffen, die von der übrigen Menschheit fremd ist, weil seine Menschheit neu geschaffen und nicht identisch mit der gefallenen Natur wie der Rest von uns wäre.

Wenn jemand nicht bekennt, dass Emmanuel in Wahrheit Gott ist und dass die heilige Jungfrau daher Mutter Gottes (Theotokos) ist, weil sie das fleischgewordene Wort Gottes nach dem Fleisch geboren hat, sei er mit dem Anathema belegt.

Hl. Kyrill, Zwölf Anathemen, 1.

Gott das Wort wird keine gefallene Menschheit für Ihn erschaffen, weil Er nicht der Urheber des Bösen ist oder am Bösen teilnimmt. Es ist entscheidend für den Logos , unsere Natur anzunehmen, um uns zu erlösen, und deshalb war Er bei der Empfängnis mit unserer gefallenen Menschheit vereint.

Was nicht angenommen wurde, ist nicht geheilt

St. Gregor von Nazianz, Epistel 101:32.

In Bezug darauf, ob der Heilige Geist Jesus davor bewahrt hat, in Sünde zu fallen, ist es erwähnenswert, dass Jesus, obwohl er in seinem irdischen Dienst mit dem Geist erfüllt ist, nicht in der Lage ist zu sündigen, weil er eine göttliche Person ist, keine göttlich-menschliche Person .

Wenn jemand sagt, dass der eine Herr Jesus Christus durch den Geist verherrlicht worden ist, indem er seine Macht gebraucht, als ob es die eines anderen wäre, und von ihm die Macht erhält, gegen unreine Geister zu wirken und göttliche Zeichen an den Menschen zu vollbringen; und sagt nicht vielmehr, dass sein Eigentum der Geist ist, durch den er die göttlichen Zeichen gewirkt hat, sei er mit dem Anathema belegt.

Hl. Kyrill, Zwölf Anathemen, 9.

Da unsere gefallene Menschheit im Moment der Empfängnis angenommen wurde, ist der Logos einer von uns . Wenn Er den Menschen Jesus von Nazareth zu einem späteren Zeitpunkt annahm und nicht bei der Empfängnis Jesu, dann wird es bei der Annahme von Jesus keine wirkliche Vereinigung geben, sondern bloße Adoption durch die Samosataner. Durch den Adoptionismus ist der Logos von Natur aus nicht mit uns identisch und unsere Natur wird nicht geheilt. Nur indem er den Mann bei der Empfängnis annahm, nahm er die Menschheit für sich an, und sie gehört ihm, nicht jemand anderem. Indem er diese Menschheit erlöste, hat er uns erlöst.

"Ohne von einer Jungfrau geboren zu werden, muss der Logos seine eigene Menschheit erschaffen, die der übrigen Menschheit fremd ist, weil seine Menschheit neu geschaffen und nicht identisch mit der gefallenen Natur wie der Rest von uns wäre." Warum? Ich sehe keinen Grund, warum ein neuer Mensch weniger authentisch menschlich sein sollte als ein alter Mensch.
@curiousdannii es ist authentisch menschlich, aber er würde unsere Menschlichkeit nicht heilen, er ersetzte sie. In der lutherischen und calvinischen Christologie lehnen sie den augustinischen Tranducianismus ab. Indem wir eine neue Natur vorschlagen, wird angenommen, dass die Natur nicht eine gefallene ist, die wir haben. Sowohl die kappadokischen Väter als auch Augustinus bauten ihre Soteriologie auf einer bestimmten Christologie auf, die darin besteht, dass Christus unsere gefallene Menschheit erlöst, indem er an derselben gefallenen Natur teilnimmt. Es ist, als würde man Opas alten Wagen reparieren, anstatt einen neuen Wagen zu kaufen und ihn auszutauschen. Katholiken und Orthodoxe sehen es als wiederherstellend, während Lutheraner und Calvinianer es ersetzen.