Warum "muss" Roy Moore zurücktreten, wenn Missbrauchsvorwürfe wahr sind?

Roy Moore ist ein republikanischer Kandidat für den Senat von Alabama. Ihm wird vorgeworfen, vor etwa 40 Jahren Sexualdelikte an einem minderjährigen Mädchen begangen zu haben.

Der Mehrheitsführer im Senat, Mitch McConnell, ebenfalls ein Republikaner, sagte, Moore müsse zurücktreten, wenn die Anschuldigungen wahr seien:

Zahlreiche prominente Persönlichkeiten stellten sich an, um Moore in die Wildnis zu werfen, wobei die meisten die gleiche Wortwahl verwendeten: „Wenn diese Anschuldigungen wahr sind, muss er beiseite treten.“

Zu den Abonnenten dieses Satzes gehörte der Mehrheitsführer Mitch McConnell; der hochrangige Senator von Alabama, Richard Shelby; Senator Ted Cruz aus Texas; und Susan Collins, Senatorin aus Maine.

Präsident Trump hat jedoch Äußerungen gemacht, die als Eingeständnis sexueller Übergriffe ausgelegt werden könnten, beispielsweise in der berüchtigten Aufnahme „Grab them by the pussy“, die vor seiner Wahl veröffentlicht wurde .

Warum „muss“ Moore zurücktreten? Und ist es inkonsequent, dass McConnell Trump unterstützt und gleichzeitig Moore denunziert?

@RoyalCanadianBandit Trump hat nicht "eingestanden", sexuelle Übergriffe gegen irgendjemanden begangen zu haben. Das bestreitet er komplett. Die Aufnahme wurde als „Umkleidekabinen-Gespräch“ abgetan: Sachen, von denen du sagst, dass du sie getan hast, um männlich und dominant zu klingen und andere Männer zu beeindrucken, wenn nur Männer in der Nähe sind, aber vielleicht nicht wirklich getan haben. Also hat er höchstens zugegeben zu denken, dass Handlungen, die einen sexuellen Übergriff darstellen könnten, ihm Glaubwürdigkeit verschaffen würden.
@zibadawatimmy: Bearbeitet. Es ist wahr, dass Trump keinen konkreten Vorfall sexueller Übergriffe zugegeben hat. Ob die Bemerkung auf der Aufnahme das Verhalten von Trump genau widerspiegelte, ist nicht endgültig geklärt. (Juristische Bemerkungen beiseite, es ist zumindest höchst plausibel , dass Trump sexuelle Übergriffe begangen hat.)
@RoyalCanadianBandit Basierend auf was genau ist es "höchst plausibel"???
@RoyalCanadianBandit Aus dem Transkript --- Trump: Ja, das ist sie. Mit dem Gold. Ich benutze besser ein paar Tic Tacs, nur für den Fall, dass ich anfange, sie zu küssen. Weißt du, ich fühle mich automatisch zu Schönheit hingezogen – ich fange einfach an, sie zu küssen. Es ist wie ein Magnet. Küss einfach. Ich warte nicht einmal. Und wenn du ein Star bist, lassen sie es dich tun. Du kannst alles machen. Busch: Was immer Sie wollen. Trump: „Grab 'em by the pussy. You can do everything.“ ***Du kannst != Ich habe es geschafft
@Oleg: Mehrere Anschuldigungen wegen sexueller Übergriffe; die eidesstattliche Erklärung seiner Ex-Frau Ivana, dass er sie vergewaltigt hat; und ein konsistentes Muster von Mobbing und narzisstischem Verhalten. (Und damit erst einmal.) Wenn Sie glauben, dass das nicht ausreicht, um sexuelle Übergriffe durch Trump plausibel zu machen, dann ist das natürlich Ihr Vorrecht.
@FrankCedeno Eine Unterscheidung ohne großen Unterschied ist nicht sehr beruhigend.
@zibadawatimmy selbst dieses „höchstens“-Szenario ist jedoch verdammt gruselig. Ich war in vielen Umkleidekabinen und noch nie hat ein Typ mit sexuellen Übergriffen geprahlt, um „Mann-Anerkennung“ zu bekommen. :/
Ich bin mir nicht sicher, wie diese Frage wirklich zu beantworten ist. Konsequenz ist zunächst nicht gerade die Stärke eines Politikers, und die Idee, dass er irgendetwas tun „muss“, bezieht sich wirklich nur auf die Tatsache, dass jemand etwas Schlechtes getan hat, sodass sich andere ein bisschen dafür verantwortlich fühlen, diese schlechte Tat zu verurteilen. Es ist nur ihre Meinung, dass er zurücktreten muss ... kein Gesetz irgendeiner Art. Dies scheint nicht wirklich eine politische Frage zu sein, sondern vielmehr eine Frage der sozialen Sitten.
Ich denke wirklich, dass dies eher eine Frage zum Gebrauch der englischen Sprache ist. Die Politiker sagen "müssen", wenn sie in Wirklichkeit so etwas wie "er sollte zurücktreten, weil es schlecht für unser Image ist, einen angeklagten Kinderschänder und heuchlerischen Christen als Republikaner zu haben" meinen.
@JeffLambert, kein Argument, aber es scheint so faszinierend, dass dies vielleicht zu viktorianischen Werten führt. Einige kommentieren, dass sie noch nie in ihrem Leben Umkleidekabinengespräche gehört haben, wenn ich mich erinnere, dass die meisten Männer (mich eingeschlossen) darüber sprachen, Frauen zu objektivieren, wenn niemand in der Nähe ist, um es zu hören, ich sehe Filme von vor 15 oder mehr Jahren, in denen sie Körperteile von Frauen kommentieren, hey Flash Dance ging es darum, dass der Chef einen Untergebenen (romantisch) sexuell belästigt. Ich bemerke nur, dass es nur eine Frage der Zeit ist, bis Frauen lange Röcke und hohe Kragen haben und Männer Handschuhe tragen, wenn sie eine Frau berühren. Irgendjemand Cotillon?
Donald Trump fügte den Vorbehalt hinzu: „Sie lassen Sie es tun“, was eine Zustimmung impliziert. Also ich sehe nicht, wie es als Körperverletzung angesehen werden kann.
@ user1450877 das ist lächerlich.
@blip es ist der Unterschied zwischen sexuellen Übergriffen oder nicht.
@ user1450877 Zustimmung ist. Aber es ist lächerlich zu sagen, dass „sie haben mich das tun lassen“ dasselbe ist wie „sie haben mir ihre Zustimmung gegeben“.
@blip ist das gleiche
@ user1450877 nein. Es ist nicht. Gar nicht. Nichtmal annähernd.

Antworten (4)

Verstehen Sie, dass diese Anschuldigungen Moore möglicherweise mehr Schaden zufügen. Moore hat eine anständige politische Gefolgschaft in Alabama, nach seinen zwei „religiösen“ Aktionen, die ihn aus der Position des Obersten Richters entfernt haben

  • Im Jahr 2001 errichtete Moore am Obersten Gerichtshof von Alabama ein Zehn-Gebote-Denkmal. Bundesgerichte entschieden es für verfassungswidrig (Trennung von Kirche und Staat) und ordneten seine Entfernung an. Moore weigerte sich, dem nachzukommen und sowohl er als auch das Denkmal wurden entfernt.
  • Moore lief 2012 erneut und gewann eine neue Amtszeit . Im Jahr 2014, nach dem Urteil des Obersten Gerichtshofs der USA zur Homo-Ehe, gab er den Nachlassämtern des Bundesstaates eine Stellungnahme ab, dass sie diesem Urteil nicht nachkommen müssten. Moore wurde erneut aus dem Amt entfernt.

Moore wird daher von seinen Anhängern als religiöser Märtyrer mit tiefen Überzeugungen angesehen. Diese Aktionen stehen in scharfem Kontrast dazu, wenn sie wahr sind. Trump hingegen gilt keineswegs als tiefreligiöser Mensch .

„Wenn er plötzlich ganz religiös herauskäme, würde mir das inszeniert erscheinen“, sagte White, die Trump seit 14 Jahren kennt. „Donald hat seinen Glauben nie öffentlich gemacht, und wenn er es versucht hat, war es vergeblich. Es ist nicht seine Sprache, aber das bedeutet nicht, dass es nicht sein Herz ist.“

Es ist auch erwähnenswert, dass die „Grab them“-Erklärung von Access Hollywood kein Schuldeingeständnis von Trump in Bezug auf eine bestimmte Anschuldigung war. Er sprach eindeutig davon, dass er das tun könne, wenn er es wünsche.

Tatsächlich gab er einige Einzelheiten an, ohne Namen zu nennen, dass er hinter einer verheirateten Frau her war, aber sie sich von ihnen weg manövrierte. Er sagte auch, er habe die Umkleidekabine des Miss Universe-Wettbewerbs betreten, als er wusste, dass die Kandidatinnen sehr wahrscheinlich dabei waren, sich anzuziehen.
@jalynn2 Vielleicht denkst du an etwas anderes? Trump hat zwar über den Versuch gesprochen, Sex mit einer Frau zu haben, aber im Zusammenhang mit dem „Grab them“-Kommentar scheint er sich auf niemanden im Besonderen zu beziehen . Jedenfalls war es ein vulgärer Kommentar. Mein Punkt ist, dass Moore nicht so frei ist wie Trump, so zu sein.
Ziemlich wahr. Wenn sein Name Bill Clinton wäre und seine Anhänger nicht so religiös wären, würden mehrere Beispiele sexueller Raubzüge einfach übersehen, als Teil einer großen rechten Verschwörung abgetan oder als „nicht wichtig“ missachtet.
Diese Antwort ist nicht ganz richtig, anscheinend gibt es einen guten Teil religiöser Wähler, die sich nicht um die Anschuldigungen kümmern, und einen anderen, der eher wegen ihnen für ihn stimmen wird: thehill.com/homenews/senate/…
@Federico 62% sind entweder unverändert (was nur bedeutet, dass sie ihre Meinung nicht zum Besseren oder Schlechteren geändert haben) oder weniger wahrscheinlich. Was die 37 % betrifft, so hat das viel mit Trump zu tun. Moore hat dies als die „liberalen Medien“ bezeichnet, die ihn genauso angreifen wie Trump. Die Frage, die ich zur Umfrage selbst habe, ist, wie viele der Befragten wahrscheinlich Wähler waren. Die Wahlbeteiligung in der Stichwahl lag bei etwa 12 %. Es bleibt abzuwarten, wie hoch die Wahlbeteiligung bei den Parlamentswahlen sein wird, nachdem die Aufmerksamkeit nun zugenommen hat.
@Federico Das Argument ist, dass sie schädlich wären, wenn sie sich als wahr erweisen würden, nicht, dass sie so wie sie sind schädlich sind.
@IllusiveBrian Ich verstehe Ihren Standpunkt, aber ich stimme keiner Version zu. Ich denke, wir sollten zum Chat übergehen, um weiter zu diskutieren.
"eindeutig" - meinst du stattdessen "zweideutig"?

Was ist los?

Erstens hat McConnell keinerlei Macht, Moore zum Rücktritt als Kandidat zu zwingen. Wenn er sagt, dass Moore zurücktreten muss , meint er nicht unbedingt, dass ihn irgendjemand dazu zwingen wird; er könnte nur meinen, er würde es stark bevorzugen , wenn Moore wegginge.

Es ist auch bezeichnend, dass McConnell sagte, Moore solle zurücktreten, wenn die Anschuldigungen wahr seien . Abgesehen von einer strafrechtlichen Verurteilung kann McConnell sagen, dass die Anschuldigungen, egal wie widerwärtig sie sind, nicht bewiesen wurden und Moore unschuldig ist, bis seine Schuld bewiesen ist.

In der Tat führt McConnell eine Show moralischer Empörung für den öffentlichen Konsum durch. Wenn Moore tatsächlich in den Senat gewählt wird, mögen sich McConnell die Vorwürfe gegen ihn interessieren oder auch nicht, aber es ist unwahrscheinlich, dass er so weit geht, ihn aus der republikanischen Fraktion auszuschließen.

Ist es Heuchelei?

Man könnte argumentieren, dass McConnells Verhalten nicht ganz heuchlerisch ist. (Die Frage, ob McConnell ein netter Kerl ist, ist hier nicht relevant.)

Nehmen wir an, Senatorin Jane Smith prangert eine Anschuldigung unethischen Verhaltens gegen den Kandidaten Fred Jones an. Wenn Jones ins Amt gewählt wird, könnte Smith wahrheitsgemäß sagen, dass ihr die Anschuldigungen gegen Jones unangenehm sind; aber Jones ist die demokratische Wahl der Wähler und Smith ist verpflichtet, konstruktiv mit ihm zusammenzuarbeiten.

Die obige Argumentation gilt unabhängig davon, welchen Parteien Smith und Jones angehören und für welches Amt Jones kandidiert.

Technisch gesehen ist es nur Heuchelei, wenn McConnell sich auf ein ähnliches Verhalten eingelassen hat oder zumindest ein Verhalten, das ungefähr so ​​anstößig ist wie das von Moore. Aber ich stimme zu, dass McConnells Aussage zumindest ein Element der Pose für den öffentlichen Konsum enthält. Wie es allgemein für Äußerungen von Politikern gilt.

Warum „muss“ Moore zurücktreten?

Das ist ziemlich einfach. Sexueller Missbrauch von Minderjährigen ist derzeit eine der schwersten gesellschaftlichen Vergehen, die möglich sind. Wenn nicht das schwerwiegendste. Es gibt wenige, wenn überhaupt, Abmilderungen, die vorgeschlagen werden können, die im Großen und Ganzen akzeptiert würden.

Daher würde der Nachweis eines solchen Missbrauchs von vielen als abscheuliches Verbrechen angesehen und würde das Halten einer politischen Position unhaltbar machen.

Präsident Trump hat jedoch zugegeben, sexuelle Übergriffe begangen zu haben

Nicht ganz. Präsident Trump wurde dabei erwischt, wie er in einem privaten Gespräch damit prahlte. Der Kontext ist wichtig, weil er die Möglichkeit eröffnet, dass er aus Effekt gelogen hat.

Nun, ein Angeber zu sein, ist ein schäbiges Verhalten, besonders in Bezug auf so etwas wie sexuelle Übergriffe. Nach gesellschaftlichen Maßstäben ist es jedoch wesentlich weniger schwerwiegend als der nachgewiesene Missbrauch Minderjähriger.

Und ist es inkonsequent, dass McConnell Trump unterstützt und gleichzeitig Moore denunziert?

Dies ist eine Frage der persönlichen Meinung. Es gibt eine Diskrepanz in der gesellschaftlichen Schmach für diese beiden Handlungen: Missbrauch von Minderjährigen und Prahlerei mit sexuellen Übergriffen. Es scheint, dass McConnell die Prahlerei nicht für so schrecklich hält, dass sie den Rücktritt des Präsidenten verlangen würde. Er sieht aber nachgewiesenen Kindesmissbrauch als ausreichenden Grund an.

Persönlich stimme ich zu, dass das eine schlechter ist als das andere, aber beide sollten mehr als ausreichen, um jemanden von hohen Ämtern zu disqualifizieren. Leider sind nicht alle meiner Meinung.

Also reicht Ihrer Meinung nach eine obskure, nicht näher bezeichnete Bemerkung aus, um jemanden zu disqualifizieren???
"Es scheint, dass McConnell die Prahlerei nicht für so schrecklich hält, dass der Präsident zurücktreten muss" - Oder die politische Realität ist, dass McConnel nicht in der Lage ist, den Präsidenten zum Rücktritt aufzufordern, während er seinen eigenen Job behält.
@Oleg Ich bin mir nicht sicher, was du mit obskur und nicht spezifiziert meinst. Er wurde aufgenommen, wie er damit prahlte, was er wem angetan hatte. Es wurde breit publiziert. Und ja, ich denke, das sollte mehr als ausreichend sein, solange bewiesen wurde, dass er es gesagt hat (was meiner Meinung nach nicht einmal geleugnet wurde).
@Oleg wenn du mit "obskur" meinst "vor der Kamera gesagt, dass jeder, der fernsieht, gehört hat", ja. Aber das ist eine seltsame Definition von "obskur". Beachten Sie auch, dass es viele glaubwürdige Quellen gibt, die besagen, dass es Bänder gibt, auf denen er viel schlimmere Dinge aus seiner Lehrlingszeit sagt. Also ich glaube nicht, dass „obskur“ hier auf jeden Fall das richtige Wort ist.

Warum „muss“ Moore zurücktreten?

McConnell sagt nicht, dass Moore tatsächlich zurücktreten muss. Er betont, wie sehr er möchte, dass Moore zurücktritt.

Und ist es inkonsequent, dass McConnell Trump unterstützt und gleichzeitig Moore denunziert?

McConnell hat aus seiner Abneigung gegen Trump kein Geheimnis gemacht. Und obwohl Trumps Aussage beklagenswert war, wurden keine konkreten Anschuldigungen wegen kriminellen Verhaltens erhoben, und selbst das darin implizierte Verhalten war nicht so schlimm wie das, was Moore vorgeworfen wird.

Warum "muss" Roy Moore zurücktreten, wenn Missbrauchsvorwürfe wahr sind?
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