Warum eine weitere Amtsenthebungsabstimmung im Senat?

Ich dachte immer, es wäre ein dreistufiges Verfahren:

  • Zuerst untersucht der Kongress.
  • Zweitens muss das Repräsentantenhaus mit einfacher Mehrheit der Anwesenden und Abstimmenden Amtsenthebungsartikel verabschieden, die die formelle Anschuldigung oder Anschuldigungen darstellen.
  • Drittens stellt der Senat den Angeklagten vor Gericht.

Aber gestern stimmte der Senat darüber ab, ob Trump der Amtsenthebungsgerichtsbarkeit des Senats unterliegt.

Wenn das Repräsentantenhaus für die Amtsenthebung gestimmt hat, wofür hat der Senat gestimmt? Was war der Zweck der Abstimmung im Repräsentantenhaus, wenn der Senat gestimmt hätte, dass das zweite Amtsenthebungsverfahren verfassungswidrig sei ?

Wenn man bedenkt, dass das erste Amtsenthebungsverfahren schwächer war, warum hat der Senat dann nicht dafür gestimmt, das Verfahren nicht durchzuführen?

Aus meiner Sicht ist die Abstimmung des Repräsentantenhauses belanglos, da es eine andere Abstimmung geben kann, die die Abstimmung des Repräsentantenhauses außer Kraft setzt. Es ist hier nicht passiert, aber es hätte passieren können.

Schon diese Frage besagt, dass ein Prozess stattfinden muss:

Ist der Senat zur Verhandlung verpflichtet?

Die Verfassung sieht eindeutig vor, dass, wenn das Repräsentantenhaus einen Bundesbeamten anklagt, der nächste Schritt darin besteht, dass der Senat einen Prozess abhält.

Ziemlich verwandte Politics.stackexchange.com/questions/62173/… Antworten betreffen dieselbe Frage, ob der Senat entscheiden kann, ob etwas verfassungswidrig ist oder nicht.
Der wahre Grund hier ist, dass viele republikanische Senatoren verzweifelt versuchen zu vermeiden, tatsächlich über die Verurteilung von Trump abstimmen zu müssen. Wenn sie für eine Verurteilung stimmen, werden sie Trumps Anhänger beleidigen; Wenn sie für einen Freispruch stimmen, werden sie fast alle anderen beleidigen. Also besser für sie, wenn sie einfach sagen können, dass es verfassungswidrig ist.
@jamesqf Würde nicht sagen, dass es verfassungswidrig ist, auch fast alle anderen als Trumps Anhänger beleidigen?
@Pitto Vermutlich schadet es ihrer Stimmenzahl weniger, wenn sie andere Leute als Trumps Anhänger beleidigen, da viele dieser Leute wahrscheinlich sowieso nie für sie stimmen würden.
@Pitto: Nein. Es würde natürlich einige Leute beleidigen, aber weniger, als tatsächlich auf die eine oder andere Weise abstimmen zu müssen. Zumal das Votum, dass es nicht verfassungswidrig ist, bedeutet, dass das Repräsentantenhaus das vorlegen kann, was – wenn die betroffenen Senatoren tatsächlich als unparteiische Geschworene fungieren – ein Vollstreckungsfall für eine Verurteilung sein sollte.
Weil die letzte Abstimmung so viel Spaß gemacht hat.
@Pitto Es gibt ihnen eine plausible Leugnung. Wenn sie mit Trump-Anhängern sprechen, können sie sagen, dass sie Trump beschützt haben. Wenn sie mit anderen Menschen sprechen, können sie sagen, dass es bei ihrer Abstimmung überhaupt nicht um Trump ging, sondern ausschließlich um die Verfassungsmäßigkeit der Amtsenthebung eines Ex-Präsidenten (die Schlussfolgerung, die Sie hoffentlich ziehen werden, ist, dass sie vielleicht sogar dafür gestimmt hätten, ihn zu verurteilen, wenn es wäre nicht für das Verfassungsproblem).

Antworten (4)

Der Großteil des republikanischen Senats beanstandet das zweite Amtsenthebungsverfahren als verfassungswidrig, weil es nach dem Ausscheiden von Trump stattfindet.

Sie behaupten, dass Trump, weil er nicht mehr Präsident ist, nicht vom Senat wegen Amtsenthebung angeklagt werden kann.

Der Senat scheint in dieser Frage tatsächlich zweimal abgestimmt zu haben. Zunächst am 26. Januar mit 55 zu 45 Stimmen. Wo die Republikaner eine Abstimmung über den Beginn des Prozesses erzwangen.

Ein Trump-Anhänger, Senator Rand Paul aus Kentucky, erzwang die Abstimmung darüber, ob der Prozess fortgesetzt werden solle, und nannte ihn eine „verfassungswidrige Täuschung“.

Paul behauptete, dass der Senat keinen Prozess gegen einen Privatbürger abhalten könne, was Trump jetzt ist, nachdem seine Amtszeit am vergangenen Mittwoch endete und der Demokrat Joe Biden als 46. Präsident des Landes vereidigt wurde.

Und wieder am 9. Februar , der 56-44 ging

Mit 56 zu 44 Stimmen stimmte der Senat dafür, dass er befugt ist, einen Präsidenten vor Gericht zu stellen, sobald er sein Amt niedergelegt hat. Die Abstimmung erfolgte nach vier Stunden, die für die Debatte zu diesem Thema vorgesehen waren, und verlief weitgehend entlang der Parteilinien; Sechs Republikaner stimmten mit allen demokratischen Senatoren dafür, dass der Prozess zulässig ist, was einen wahrscheinlichen Freispruch am Ende des Prozesses ankündigt.

Die von den Republikanern des Senats im Jahr 2021 verwendete Begründung war beim ersten Amtsenthebungsverfahren nicht verfügbar, weil Trump immer noch Präsident war.

Es geht nicht um die Fakten des Verfahrens gegen Donald Trump.

Sie sind mir zuvorgekommen, also werde ich meine Antwort verwerfen, die fast genau dasselbe sagte, und Ihre positiv bewerten.
Danke. Was ich nicht zu verstehen scheine, ist, warum es eine zweite Abstimmung gibt. Kommt das Votum für die Amtsenthebung nicht aus dem Repräsentantenhaus, unabhängig davon, was der Senat denkt?
@fdkgfosfskjdlsjdlkfsf beachten Sie die Verwendung des Wortes "trial" und "try" in beiden Anführungszeichen. Amtsenthebung findet im Repräsentantenhaus statt. Trump wurde zweimal angeklagt. Es ist eine Verurteilung wegen Amtsenthebung, die im Senat erfolgen kann. Angenommen, Sie meinen mit "Zweitabstimmung" nach jedem Amtsenthebungsverfahren?
Oder hat diese Senatsabstimmung "stattgefunden", weil das Haus abgestimmt hat, als er ein Regierungsangestellter war, und der Senatsprozess für jemanden ist, der kein Regierungsangestellter mehr ist?
Ich dachte immer, dass das Repräsentantenhaus für ein Amtsenthebungsverfahren stimmt und der Senat einen Prozess abhält. Ich wusste nie, dass es eine zweite Senatsabstimmung gibt, die die Abstimmung des Repräsentantenhauses außer Kraft setzt.
@fdkgfosfskjdlsjdlkfsf Es gab bereits zwei Abstimmungen im Senat bezüglich der Amtsenthebung, eine bevor die Amtsenthebungsartikel an den Senat weitergeleitet wurden, und eine weitere am ersten Verhandlungstag. Diese ersten beiden Abstimmungen betrafen die Verfassungsmäßigkeit des Amtsenthebungsverfahrens. Es kann gut sein, dass vor der kritischen Abstimmung über die Verurteilung noch einige weitere Abstimmungen über andere Anträge stattfinden. Es kann danach noch mehr Stimmen geben, sollten 2/3 des Senats für eine Verurteilung stimmen.
@fdkgfosfskjdlsjdlkfsf Die Stimmen des Senats setzen die Stimmen des Repräsentantenhauses nicht außer Kraft. Die einzige Möglichkeit, wie beide Häuser ihre Wünsche zu irgendetwas signalisieren, ist die Abstimmung. Die Tatsache, dass der Prozess durch eine Senatsabstimmung gelöst wird, bedeutet also nur, dass sie die Dinge so tun, wie sie es immer tun. Die Tatsache der Amtsenthebung wird nicht außer Kraft gesetzt. Wenn der Senat nicht die für eine Verurteilung erforderliche 2/3-Mehrheit aufbringt, bleibt die Person angeklagt, aber nicht verurteilt. Was das soll, warum Impeachment und Conviction getrennt werden, ist wohl eine andere Frage.
Ich werde meine Frage bearbeiten, weil ich immer noch Zweifel habe.
Eine neue Frage ist wahrscheinlich besser, sobald Antworten und Abstimmungen vorliegen, kann das Vornehmen von Änderungen dazu führen, dass Wähler und Antwortende verwirrt werden. Wenn ich das richtig verstehe, wollten Sie eigentlich wissen: "Warum sollte man sich mit der Amtsenthebung im Repräsentantenhaus beschäftigen, wo es doch nur Konsequenzen gibt, wenn der Senat für eine Verurteilung stimmt, warum lässt man das Ganze dann nicht einfach vom Senat erledigen?"
@fdkgfosfskjdlsjdlkfsf Eine gute (aber nicht perfekte) Analogie zum Amtsenthebungsverfahren ist der Prozess, dem Strafverfahren unterzogen werden. Staatsanwälte präsentieren Gründe für die Vorlage von Anschuldigungen eines Verbrechens vor einer Grand Jury. Das Amtsenthebungsverfahren im Repräsentantenhaus ist das Äquivalent zur Anhörung der Grand Jury. In den meisten Bundesstaaten haben die Angeklagten kein Aussagerecht bei Anhörungen vor der Grand Jury. Das Amtsenthebungsverfahren vor dem Senat entspricht einem Schwurgerichtsverfahren. Der Angeklagte kann in einem Schwurgerichtsverfahren beim Richter Berufung einlegen, um den Fall abzuweisen, bevor er überhaupt begonnen hat. Dies war der Zweck der ersten beiden Abstimmungen im Senat.
@fdkgfosfskjdlsjdlkfsf Ich stimme Jontia vollkommen zu. Es braucht Zeit, um eine gute Antwort zu schreiben, manchmal sehr viel Zeit. Es ärgert mich unendlich, wenn ich eine meiner Meinung nach gute Antwort vorschlage, nur damit der Fragesteller die Frage so umschreibt, dass meine Antwort hinfällig wird.
Ich bin nicht bereit zu behaupten, dass 56-44 ausreicht, um tatsächlich zu sagen, dass der Senat zuständig ist. Wenn dies wie erwartet verläuft, wird Trump bei fast genau der gleichen Stimmenzahl freigesprochen. Was sollen wir dann sagen, dass er das Verbrechen nicht begangen hat oder dass der Senat keine Zuständigkeit gefunden hat? Die Seite, die für einen Freispruch stimmt, wird mit ziemlicher Sicherheit wieder keine Zuständigkeit sagen.
@Joshua, das scheint Teil des Themas im Prozess gegen den früheren Amerikaner gewesen zu sein, der nach seinem Ausscheiden aus dem Amt angeklagt worden sein soll. Wo aus dem sehr dünnen NBC- Artikel hervorgeht, dass viele Senatoren gegen eine Verurteilung gestimmt haben, weil sie nicht glaubten, dass sie zuständig sind, anstatt dies als erledigte Angelegenheit zu akzeptieren und über die Begründetheit des Falls zu entscheiden. Angesichts der Tatsache, dass über die Jurisdiction-Sache zweimal abgestimmt wurde, ist es klar, dass diese Entscheidung nicht gut läuft.
@Joshua, wenn man bedenkt, dass der Zirkus voranschreiten wird, werden zukünftige Abstimmungen nicht "keine Rechtsprechung" sein ... es wird ein weiterer Freispruch sein. Als Trump-Anhänger denke ich, dass die Amtsenthebung nach dem Amt „legal“ ist (um ein weiteres Amt zu verbieten). Konservative haben so viel argumentiert. Ich denke auch, dass die Amtsenthebung Nr. 1 zu 100 % parteiische Politik mit einem vorhersehbaren Ausgang war … genau wie Amtsenthebung Nr. 2 ist. Die Amtsenthebung(en) wurden 2016 versprochen und die Freisprüche sind entlang der Parteilinie so gut wie garantiert (mit ein paar Überläufern – diesmal ein paar mehr als zuletzt).
Als Randnotiz gibt es einen Präzedenzfall für die Amtsenthebung ehemaliger Beamter. William Belknap wurde nach seinem Ausscheiden aus dem Amt angeklagt: . Technisch gesehen wurde Trump jedoch (beide Male) noch im Amt angeklagt.

Warum eine weitere Amtsenthebungsabstimmung im Senat?

Der Senat hat in der Regel mehrere Abstimmungen über ein Amtsenthebungsverfahren, mindestens zwei. Der Senat, dessen Verantwortung in der Regel an den Senatsausschuss für Geschäftsordnung delegiert wird, stellt seine eigenen Regeln auf, wie mit einem bevorstehenden Amtsenthebungsverfahren fortzufahren ist. Der gesamte Senat stimmt dann über die Verfahrensordnung ab. Unter der Annahme, dass vor oder während des Verfahrens keine Anträge gestellt werden, stimmt der Senat über die Verurteilung ab. Die Verurteilung, wenn bestanden, entfernt nur die Person aus dem Amt. Der Senat kann auch stimmen (wenn die Verurteilung mit 2/3 der Stimmen angenommen wurde), um die Person lebenslang aus dem Bundesamt zu verbannen.

Realistischerweise wird es immer Bewegungen geben. Viele davon bedürfen einer Abstimmung. Ein Antrag auf Zulassung von Zeugen (vorausgesetzt, die Regeln haben diesen Punkt nicht bereits angesprochen): Das erfordert eine Abstimmung. Ein Antrag auf Einstellung des Prozesses und direkt zur Verurteilungsabstimmung: Auch das ist möglich und bedarf einer Abstimmung. Ob der Fall eingestellt und nicht einmal über die Verurteilung abgestimmt wird: Auch das ist möglich und erfordert eine Abstimmung.

Wie bei Schwurgerichtsverfahren können Anträge auf Abweisung gestellt werden, bevor das Verfahren überhaupt beginnt. Die Verfassung sagt nicht viel darüber aus, wie der Senat ein Amtsenthebungsverfahren durchzuführen hat. Die Verfassung schreibt nicht vor, dass ein Gerichtsverfahren mit anschließender Abstimmung über die Verurteilung abgehalten werden muss. Es heißt lediglich, dass "der Senat die alleinige Macht haben soll, alle Amtsenthebungsverfahren zu verhandeln". Eine Abstimmung zur Abweisung, bevor der Prozess überhaupt beginnt, könnte in einigen Fällen genau das sein, was die Gründer beabsichtigten.

In dem laufenden Prozess werden Sie höchstwahrscheinlich mehrere Abstimmungen über Anträge sehen, die von der Staatsanwaltschaft (dem Amtsenthebungsteam des Repräsentantenhauses), von den Verteidigern und möglicherweise von den Senatoren selbst gestellt wurden. Mit Abstimmungen arbeitet der Senat als beratendes Gremium.

Das ist nützlich für mich. Ich habe mich gefragt, wie oft während des Prozesses Abstimmungen stattfinden würden, aber obwohl sie noch keine weitere Frage gestellt haben, ist das OP meiner Meinung nach verwirrt, warum es eine Hausabstimmung gibt, die allem Anschein nach aufgehoben werden kann, und nicht warum Ein einziger Senatsprozess zur Anklageerhebung kann dazu führen, dass mehrere Abstimmungen stattfinden. Warum sollte der Senat nicht sowohl Anklage erheben als auch verurteilen, anstatt die Funktionen zu trennen?
@Jontia: Es ist Teil der Gewaltenteilung, die in der US-Verfassung verankert ist. Die Verfasser der Verfassung befürchteten, dass irgendein Teil der Regierung zu viel Macht haben könnte. Daher haben das Repräsentantenhaus und der Senat einige unterschiedliche Verantwortlichkeiten: Das Repräsentantenhaus initiiert Ausgabengesetze, der Senat genehmigt die Ernennungen und Verträge des Kabinetts, der Präsident kann ein Veto gegen von beiden Häusern verabschiedete Gesetze einlegen ...
@jamesqf Ich dachte, für die übliche Bedeutung der Gewaltenteilung wurden beide Häuser als derselbe (Legislative) Teil der Regierung angesehen? Aber ich verstehe die Idee.
Ich denke, dies sollte auch direkt die Bearbeitung ansprechen, die der Kern des Q. Impeachment zu sein scheint. Nun kann der Senat nur noch verurteilen oder nicht verurteilen. Wenn sie nicht verurteilen, weil „wir das nicht für verfassungsmäßig halten“, ist es nicht irgendwie mächtiger. Sie heben kein Gesetz auf, wie es der Oberste Gerichtshof tun würde. Es ist dasselbe wie bei jedem anderen Ergebnis ohne Verurteilung.
@Jontia: Die verschiedenen Häuser haben unterschiedliche Verantwortlichkeiten und Loyalitäten. Sie haben ihre eigene Gratwanderung und Gewaltenteilung.
@jmoreno Ich denke, der Punkt, nach dem das OP ursprünglich gefragt hat, und mein Kommentar hier wollte hervorheben, ist, dass es sich in diesem Fall nicht wie ein großer "Balanceakt" anfühlt. Abgesehen von den Wikipedia-Artikeln macht der Senat die Amtsenthebung des Repräsentantenhauses irrelevant. Eine Amtsenthebung hat keine Konsequenzen (abgesehen vom Ruf). Die Verurteilung wegen Amtsenthebung hat nur Konsequenzen.
Der Ausgleich würde offensichtlich eintreten, wenn die Repräsentantenhaus/Senat-Kontrolle umgekehrt würde. Ein Senat, der verzweifelt versucht, einen Präsidenten zu verurteilen, wäre dazu nicht in der Lage, es sei denn, das Repräsentantenhaus wäre zunächst bereit, ein Amtsenthebungsverfahren einzuleiten.

Das Repräsentantenhaus und der Senat haben jeweils ihre eigenen Regeln, die sie jeweils für sich selbst aufstellen. Weder ist in irgendeiner Weise verpflichtet, sich an die Regeln des anderen zu halten, noch (direkt) in der Lage, die Regeln des anderen zu beeinflussen (natürlich gibt es einen indirekten Einfluss, einfach weil die Führungen jeder Partei in beiden Häusern typischerweise die gleichen Ziele verfolgen und zusammenarbeiten um diese zu erreichen.) Im Fall des Senats würden diese Regeln beinhalten, wann, ob und wie ein Amtsenthebungsverfahren für einen Beamten durchgeführt wird, der vom Repräsentantenhaus angeklagt wurde.

Die Befugnis jedes Kongresshauses, seine eigenen Regeln festzulegen, wird von der Verfassung in Artikel I, Abschnitt 5, Absatz 2 ausdrücklich gewährt :

Jede Kammer kann ihre Verfahrensregeln festlegen , ihre Mitglieder für ordnungswidriges Verhalten bestrafen und mit Zustimmung von zwei Dritteln ein Mitglied ausschließen.

Sogar die Gerichte haben irgendwo zwischen sehr begrenzten und keinen Möglichkeiten, in die Regeln jeder Kammer einzugreifen (oder sie sogar durchzusetzen). Der Oberste Gerichtshof hat erst 1993 entschieden, dass er nicht befugt ist zu überprüfen, ob der Senat im Fall Nixon gegen die Vereinigten Staaten ein Amtsenthebungsverfahren ordnungsgemäß durchgeführt hat oder nicht . (Dies wurde vom angeklagten Bundesrichter Walter Nixon eingebracht, nicht zu verwechseln mit dem ehemaligen Präsidenten Richard Nixon, der zurücktrat, bevor er angeklagt werden konnte.)

Nur weil das Repräsentantenhaus für die Amtsenthebung von jemandem stimmt, verpflichtet es den Senat nicht, das Amtsenthebungsverfahren tatsächlich durchzuführen, noch hindert es den Senat daran, dafür zu stimmen, es als unzuständig (oder aus anderen oder keinen Gründen) abzulehnen. Es gibt nur sehr wenige Fälle, in denen dies der Fall ist Jedes Haus des Kongresses kann das andere rechtlich und durchsetzbar dazu verpflichten, etwas zu tun, und dies ist keines von ihnen.

Kurz gesagt, es steht dem Repräsentantenhaus frei zu entscheiden, jemanden nicht anzuklagen, weil eine solche Anklage verfassungswidrig ist. Dem Senat steht es auch frei zu entscheiden, kein Amtsenthebungsverfahren für jemanden durchzuführen, der vom Repräsentantenhaus angeklagt wurde, oder ein solches Verfahren abzuweisen, wenn er feststellt, dass ein solches Verfahren verfassungswidrig wäre. In beiden Fällen kann diese Entscheidung nicht von Gerichten nach dem aktuellen Präzedenzfall des Obersten Gerichtshofs überprüft werden.

Sie sind also durch logisches UND verknüpft? Beide müssen ja sagen, damit es passiert?
@BlokeDownThePub: Ja, beide müssen zustimmen, aber das Haus muss zuerst entscheiden.
@BlokeDownThePub Richtig (aber, wie jmoreno sagte, das Haus muss zuerst abstimmen, also stellen Sie es sich als logisch UND mit Kurzschlussbewertung vor, wobei das Haus zuerst überprüft wird. :))

Ihre Verwirrung rührt von der Tatsache her, dass Sie denken, dass ein Amtsenthebungsverfahren in gewisser Weise einem Strafprozess ähnelt. Das ist es nicht, die Amtsenthebung ist zu 100 % politisch. Die Pflicht des Senats, einen „Trail“ abzuhalten, ist nichts anderes als eine Pflicht, eine Entscheidung zu treffen.

Es gibt keinen Zeitrahmen, in dem sie diese Entscheidung treffen müssen, und sie müssen nichts tun oder nicht tun, bevor sie erklären, dass sie es getan haben. Das kann nicht sein, da sie nicht an die Meinung anderer gebunden sein können, wie sie ihre Leute am besten vertreten. Die Regeln, die den Senat binden, sind wie die Regeln, die das Repräsentantenhaus binden, fast ausschließlich Regeln, die sie erlassen und denen sie zustimmen.

Sie könnten Sekunden nach Erhalt der Amtsenthebung eine Antwort geben oder sie bis zum Ende des „Kongresses“ (und wahrscheinlich bis zum nächsten) einreichen.

Um es einfach auszudrücken, das Repräsentantenhaus hat entschieden, dass jemand nicht mehr würdig ist, ein Amt zu bekleiden, und hat den Senat gebeten, zuzustimmen, wenn beide einverstanden sind, passiert es, wenn sie es nicht tun, ist es nicht. Wie jeder zu dieser Entscheidung kommt, ist ihm überlassen.