Warum (nehmen wir an) übt Gas in einem geschlossenen Behälter überall den gleichen Druck aus?

Ich las über den gasförmigen Zustand, als mir diese Frage in den Sinn kam: Was ließ uns annehmen, dass ein Gas an jedem Punkt im Inneren des Behälters den gleichen Druck ausübt? Wenn man ein Barometer mitbringt, ist es wahr, dass es an jedem Punkt im Inneren den gleichen Druck misst? Gilt dies sowohl für ideale als auch für reale Gase?

Wo ist Ihre Forschung? Da es sich um einen geschlossenen Behälter handelt, was könnte den Druck in Teilen davon ändern?
@Robbie Goodwin Bei Interesse siehe meine Kommentare zu Schwerkraft, Schallgeschwindigkeit und Schwingungen.
@RussellMcMahon Danke und denkst du nicht, dass ein 5.000 Meter hoher Container nur in englischer Syntax Sinn macht, nicht in echter Physik? Wie ist etwas, das 5.000 Meter hoch ist, sinnvollerweise eher ein "Container" als eine (Mikro-) Umgebung? Ich glaube nicht, dass es dort Regeln gibt, und ich denke, es wäre seltsam, wenn nicht sogar pervers, eine Raumstation, ein U-Boot oder sogar ein Flugzeug eher als „Container“ denn als „separate Umgebung“ zu betrachten.
@Robbie Goodwin Das Konzept eines 5000-Meter-Containers (in Bezug auf die Skalenhöhe) bestand darin, darauf hinzuweisen, dass die Auswirkungen für üblichere Größen relativ gering und normalerweise unbedeutend sind. Ebenso ist die Geschwindigkeit der Laufzeit der Schalldruckwelle normalerweise von geringer Bedeutung.
@RussellMcMahon Ja und heißt das nicht, dass ein 5.000-Meter-Container außerhalb des Bereichs der normalen Betrachtung liegt?
@Robbie Goodwin Ich vermute, dass das "(!!!)" in meiner Antwort den Punkt angemessen gemacht hat. Vielleicht nicht :-) .
@RussellMcMahon Entschuldigung, und "(!!!)" bedeutet normalerweise, dass der Punkt nicht angemessen gemacht wurde, aber der Autor wünscht, dass jede Frage wegfällt ... Wenn Sie das Problem ansprechen möchten, wie ist ein 5.000-Meter-Container darin die Bereiche der normalen Betrachtung? Ich denke immer noch, dass ein Behälter eine Flasche in einem Labor bedeutet; vielleicht ein Treibstofftank vor Ihrem Haus oder sogar das Innere eines Verkehrsflugzeugs, Schiffs oder U-Boots. Wie spricht man darüber hinaus von einem „Container“ und nicht von einer separaten Umgebung?

Antworten (8)

Ein Druckungleichgewicht würde selbst eine innere Strömung im Gas verursachen. Wenn also das Gas im Gleichgewicht ist, muss der Druck überall gleich sein.

Das Obige gilt für ein Gas unter normalen Umständen ohne ein angelegtes Feld wie ein Gravitationsfeld. Wenn ein solches Feld vorhanden ist, fließt das Gas, bis der Druckgradient eine Kraft liefert, die die Auswirkungen des Felds gerade ausgleicht.

Um diese Effekte vollständiger zu berechnen, kann man das Konzept des chemischen Potentials und den zweiten Hauptsatz der Thermodynamik verwenden.

Bleibt die Tatsache, dass auch thermodynamische Größen wie der Druck Schwankungen unterliegen. Die obigen Bemerkungen zur Gleichförmigkeit gelten für den zeitlich gemittelten Druck an jedem Punkt.

Verallgemeinerung auf Flüssigkeiten

Die obigen Argumente gelten allgemeiner für Flüssigkeiten, nicht nur für Gase (und sind daher nicht auf ideale Gase beschränkt). Solange die Flüssigkeit fließen kann, verursacht jeder Druckgradient eine Strömung. Wenn also eine Flüssigkeit in einem geschlossenen Behälter das Gleichgewicht erreicht, muss der Druck gleichmäßig sein.

In Szenarien mit geschlossenen Behältern, in denen auch Kolben und andere Geräte vorhanden sind, können wir sagen, dass sich Gaspartikel so schnell bewegen, dass die Schwerkraft selbst keinen so großen Beitrag zum Druckgradienten leistet, sodass wir sagen können, dass in jedem Fach (in einigen Fällen der Behälter wird in einige Teile für diejenigen geteilt) des Behälters ist der durchschnittliche Druck gleich, der makroskopisch berechnet wird?
@Orion_Pax In einem Gravitationsfeld G der Druck variiert mit der Höhe wie D P / D z = ρ G Wo ρ ist die Dichte. Da die Dichte für ein Gas unter normalen Umständen gering ist, ist dieser Effekt in vielen normalen Situationen vernachlässigbar. Wenn wir Beispielprobleme in der Physik angehen, wird normalerweise verstanden, dass wir den Fall behandeln, in dem G = 0 sofern nicht ausdrücklich anders angegeben.
Oder eine Wärmequelle, die Konvektion verursachen würde.
@Andrew_Steane Ich habe deinen Punkt verstanden, aber das ist gültig, wenn sich die Moleküle r mot entlang der Ebene senkrecht zur z-Achse bewegen oder etwas nicht in dieser Ableitung von dp/dz=-pg enthalten ist? Und dieser Druckausgleich ist nur möglich, wenn die Moleküle r an jedem Punkt mit der gleichen Geschwindigkeit kommen und gehen Nettomoleküle (+ vorwärts, -rückwärts) = 0 richtig? Nur bei idealem Gas können wir also bestätigen, dass der Durchschnittsdruck konstant ist, nicht bei "realem Gas", richtig?
@Orion_Pax Ich habe meiner Antwort einen Absatz hinzugefügt; sie ist nicht auf ideale Gase beschränkt.
Hmm ja, ich stimme @Andrew_Steane zu, aber wie begründet man das im Falle von echtem Gas mikroskopisch anhand dessen, was im Gas passiert? Es gibt zufällige Bewegungen: wenige Kollisionen / große Kollisionen usw., wie regelt die Natur sie auf eqb?
Für welchen Beitrag hast du dich auf @spencer bezogen?
@Orion_Pax Ich beziehe mich hier auf Andrews Antwort und liefere Informationen, die die Antwort vollständiger machen würden.
Ach ja schön...
@Andrew_Steane wie begründet man das bei echtem Gas mikroskopisch anhand dessen, was im Gas passiert? Da zufällige Bewegung: wenige Kollisionen / große Kollisionen usw. passieren, wie regelt die Natur sie auf eqb, um im Durchschnitt einen gleichmäßigen Druck zu erhalten?

Sie hängt von der Auflösung Ihres Messgerätes ab.

Ein Gas enthält in der Größenordnung von 10 22 Moleküle flitzen herum. Der Druck auf eine Wand des Behälters entsteht durch die winzige Kraft, die diese Moleküle aufbringen, wenn sie mit der Wand kollidieren. Wenn Sie von jeder der Wände zu einem bestimmten Zeitpunkt einen Schnappschuss machen könnten, würde eine bestimmte Anzahl von Molekülen mit jeder Wand kollidieren. Diese Zahl wäre jedoch von Wand zu Wand unterschiedlich. Wenn Sie ausreichend kleine Drücke messen könnten, gäbe es einen Unterschied. Ich weiß nicht, ob wir Geräte haben, die Drücke so empfindlich messen können.

Im Makromaßstab sind die Unterschiede von Wand zu Wand nicht wahrnehmbar. Es genügt zu sagen, dass der Druck an jeder Stelle der Behälterwand konstant ist.

"Ein Gas enthält in der Größenordnung von 10 ^ 22 Molekülen, die pro bestimmter Menge an Volumen oder Masse herumfliegen", nehme ich an. :) Ansonsten genau richtig.

Ich las den gasförmigen Zustand, als mir diese Frage in den Sinn kam, was uns zu der Annahme veranlasste, dass Gas an jedem Punkt im Inneren des Behälters den gleichen Druck ausübt?

Der Gleichgewichtsdruck eines Gases ist ebenso wie die Gleichgewichtstemperatur eines Gases eine makroskopische Eigenschaft , die auf die Ansammlung von Gasmolekülen im Inneren des Behälters anwendbar ist, und keine mikroskopische Eigenschaft, die auf einzelne Gasmoleküle an jedem Punkt innerhalb des Behälters anwendbar ist.

Betrachtet man die Wände des Behälters, während die Aufprallkräfte einzelner Moleküle auf die Wände des Behälters variieren, ist es der Durchschnitt der Aufprallkräfte einer Ansammlung von Molekülen, der die makroskopische Eigenschaft des Drucks bestimmt. Ebenso ist es die durchschnittliche kinetische Energie der Moleküle, die die makroskopische Eigenschaft der Temperatur eines Gases bestimmt, nicht die kinetische Energie der einzelnen Moleküle, die über und unter dem Durchschnitt variieren.

Hoffe das hilft.

Bedeutet dies, dass das Druckmessgerät selbst diese durchschnittliche Nettokraft an den Behälterwänden misst? Bleibt also nahezu konstant?
@Orion_Pax Im Wesentlichen ja. Der gemessene Druck ist die Summe der Kräfte aller auf die Wand auftreffenden Moleküle dividiert durch die Wandfläche. Es misst also den durchschnittlichen linearen Impuls der sich bewegenden Moleküle eines Gases, obwohl sich die momentane Kraft an einem bestimmten Ort von Nanosekunde zu Nanosekunde ändern kann, da die Geschwindigkeiten einzelner Moleküle um den Durchschnitt variieren. Je niedriger der Druck, desto ausgefeilter und präziser müssen die Geräte sein, um ihn zu messen.
Siehe den Abschnitt Arten von Vakuummessgeräten in diesem Link. solarmfg.com/wp-content/uploads/2016/02/…
Danke, habe den Teil jetzt verstanden
Diese Annahme gilt nur für ideale Gase, oder? Kein echtes Benzin, oder?
@Orion_Pax Auf welche Annahme beziehst du dich?
Der Druck ist überall gleich
@Orion_Pax Diese Annahme gilt immer noch. Die Größe des Drucks für ein reales Gas ist jedoch aufgrund des Kompressibilitätsfaktors im Allgemeinen geringer als für ein ideales Gas.
Ich verstehe, danke :)

Betrachten Sie einen Bereich der Flüssigkeit und lassen Sie S sei die Oberfläche dieser Region. Wenn du nimmst S P N , Wo N der Normalenvektor ist, dies ist die Nettokraft, die der Druck des äußeren Fluids auf die Masse des Fluids innerhalb des Bereichs ausübt. Wenn wir annehmen, dass diese Kraft die einzige Kraft ist, die auf die Flüssigkeit wirkt, dann muss diese Kraft Null sein, damit die Flüssigkeit innerhalb des Bereichs nicht beschleunigt wird. Damit dieser für jede Region Null ist, muss der Druck überall gleich sein.

Für Flüssigkeiten in einem Gravitationsfeld ist die Kraft auf die Flüssigkeit die Druckkraft plus ihr Gewicht, daher muss die Druckkraft gleich groß und entgegengesetzt zu ihrem Gewicht sein. Diese Druckkraft wird "Auftrieb" genannt, und es muss einen Druckgradienten geben, damit der Auftrieb dem Gewicht entspricht. Bei kleinen Höhenunterschieden ist diese Druckänderung jedoch gering und kann für viele Zwecke vernachlässigt werden.

Schön.......
  1. Die durchschnittliche kinetische Energie eines Gasmoleküls (Temperatur) ist überall im Behälter gleich, denn wenn Moleküle unterschiedlicher Energie kollidieren, verteilen sie die Energie nach dem Stoß statistisch wahrscheinlich gleichmäßiger. Temperatur gleicht sich aus. Auch die mittlere Geschwindigkeit der Moleküle ist daher überall gleich.

  2. Die Durchschnittsgeschwindigkeit von Gasmolekülen ist überall Null, vorausgesetzt, es gibt keine Strömungen. (in Wirklichkeit, obwohl Strömungen den relativen Druck an verschiedenen Stellen beeinflussen können, braucht man wirklich starke Strömungen, um einen Unterschied zu machen. Strömungen, die durch Konvektion verursacht werden, sind zu klein).

  3. Die durchschnittliche Dichte der Moleküle ist überall gleich. Wenn Sie sich irgendeine Teilungsebene vorstellen, dann gäbe es bei (1) und (2) mehr Moleküle auf einer Seite, dann würde es einen Nettofluss zur anderen Seite geben.

  4. Der durchschnittliche Druck an jedem Punkt der Behälteroberfläche ist proportional zur Geschwindigkeit und Dichte der Gasmoleküle dort, da es sich um die Gesamtrate der Impulsübertragung auf die Behälterwand handelt, die proportional zur Molekülgeschwindigkeit mal der Kollisionsrate und der Kollision ist Die Rate ist proportional zur Geschwindigkeit und Dichte, die wir bereits festgestellt haben und die überall gleich sind.

Diese Antwort setzt voraus, dass das System Zeit hatte, ein Gleichgewicht zu erreichen. In Wirklichkeit wirken sich Dinge wie die Schwerkraft auf ein System aus, selbst wenn es ansonsten das Gleichgewicht erreicht hätte.
@dotancohen wie?
@Matt _Timmermans Während eines thermodynamischen Prozesses, der während des Übergangszustands stattfindet, auch warum wir in jedem Kompartiment eines gasförmigen Behälters ein konstantes P annehmen können? (dh der Druck ändert sich während des Prozesses, aber der Druck ist während des Übergangszustands jederzeit für den gesamten Behälter gleich) , kannst du das begründen? Was passiert auf mikroskopischer Ebene?
@Orion_Pax Druck In diesen Fällen ist es weniger nahe, überall gleich zu sein, aber es ist sicherlich wahr, dass sich der Druck viel schneller ausgleicht als die Temperatur, und Sie können einen Temperaturgradienten haben und einen gleichmäßigen Druck erwarten. Der Vorgang dieses Ausgleichs ist die Akustik. Wieder mit Punkt 4 oben, Druck ist Impulsübertragung pro Flächeneinheit, proportional zur Molekülgeschwindigkeit^2 * Dichte = Temperatur * Dichte (für konstante Zusammensetzung). Wenn Temperatur * Dichte in einem Bereich höher ist, wird Impuls nach außen übertragen, dh es drückt seine Umgebung nach außen und dehnt sich aus , wodurch seine Dichte verringert wird.
Können Sie mikrostatistisch erklären, wenn wir einen Kolben in einem Behälter mit zwei Kammern bewegen, während des gesamten Prozesses gibt es sicherlich eine Druckänderung, aber wie verhalten sich Moleküle zu jeder Zeit, um diesen momentanen Druck auf die gesamte Kammer zu halten?
Es ist nicht sofort. Der sich bewegende Kolben erzeugt eine lokalisierte Druckänderung, die sich als Schallwelle ausbreitet, die sich beim Herumprallen in eine gleichmäßige Druckänderung auflöst. Stellen Sie sich vor, dass der Zylinder voller zusammengedrückter Ballons ist. Die komprimierende Seite des Zylinders fügt den Molekülen in einigen Energie hinzu und erhöht P. Sie dehnen sich aus und übertragen Nettoimpuls / -energie auf ihre Nachbarn usw. Ohne die Ballons ist die Situation größtenteils dieselbe. Die Moleküle prallen nur aneinander statt an den Ballonwänden ab. Es gibt eine Diffusion, aber die Diffusion ist viel langsamer als Schall.
Wenn wir also Probleme lösen, indem wir zum Zeitpunkt t einen Druck P im Inneren annehmen und Differenzial und so weiter nach Druck als Funktion von Zeit und so lösen, ignorieren wir diese kleine Zeit, in der sich die Druckänderung aufgrund des Kolbens gleichmäßig auf die gesamte Kammer ausbreitet?
Und durch Vernachlässigung dieser kleinen Zeit ist es zu jeder Zeit während des Übergangszustands immer ein gleichmäßiger Druck? Zur Problemlösung?
Ja, das ist richtig. Und um diese Annahmen richtig treffen zu können, müssen Sie eine gute Vorstellung davon haben, wann sie ungültig werden und zu wie viel Ungenauigkeit sie führen. Es ist manchmal schwierig. Bei einem Verbrennungsmotor beispielsweise sind akustische Effekte nicht immer zu vernachlässigen.
Danke, das hat einen großen Zweifel von mir ausgeräumt :)

Wie bei so vielen Dingen kommt es darauf an, wie viele Details Sie in Ihrem Modell benötigen, um Fragen zu dem Phänomen zu beantworten, das Sie untersuchen.

Lokale Druckänderungen breiten sich mit Schallgeschwindigkeit im Medium aus. Die Annahme, dass der Druck überall gleich ist, ist ein vereinfachtes Modell, aber gut genug, um Fragen zu allem zu beantworten, was auf Zeitskalen auftritt, die um Größenordnungen länger sind, als die Ausbreitung einer Druckwelle durch das Gefäß dauert. Der Unterschied mag für die Modellierung einer Explosion von Bedeutung sein, aber nicht für das Aufpumpen eines Fahrradreifens.

'Gas' ist ein Kontinuum (dh modelliert als 'es gibt keine diskreten Gasteilchen' gibt es Gas-'Pakete'). Dieses Kontinuum befindet sich im hydrostatischen Gleichgewicht. Die Dichte und damit der Druck ändert sich bei Gas nicht wesentlich. Das Ergebnis ist ein konstanter Druck in jeder Achse.

Wenn Sie „jeden Punkt innerhalb des Behälters“ messen, scheint es, als wären Sie an einer Skala unterhalb der Skala des Kontinuums selbst interessiert, an welcher Stelle das konzeptionelle Modell zusammenbricht.

Hm macht Sinn danke

Ergänzung zu anderen Antworten:

Die Annahme gilt NICHT für einen Behälter, der entlang der Richtung des lokalen Gravitationsvektors groß genug ist, um Unterschiede aufgrund der Gravitationskraft auf die Moleküle zur Materie zu ermöglichen.
Wenn Sie zB einen Behälter herstellen, der etwa 5000 Meter hoch (!!!) ist und starre Wände hat, ist der Druck oben etwa eine halbe Atmosphäre (etwa 50 kPa) geringer als unten. Die meisten Container sind „eher weniger hoch“ und die Unterschiede sind meist zu vernachlässigen.

Hmm, so verstanden in den meisten thermodynamischen Prozessen, wenn sich P ändert, ist es wahr, dass wir in jeder Phase davon ausgehen, dass P für das gesamte Gas konstant ist? Ich meine, wenn der Prozess stattfindet, wie kann man begründen, dass der Druck während des Übergangszustands im Behälter gleichmäßig ist?
@Orion_Pax. Es ist eine Frage des Zeitrahmens. Druckänderungen bewegen sich mit Schallgeschwindigkeit. Dies variiert mit dem Druck, aber in einer Reaktionskammer in der Größenordnung von einigen hundert mm auf einer Seite durchquert eine Druckänderung die Kammer in ~~= 2 Millisekunden oder weniger. | Wie oben wird im stationären Zustand ein vertikaler Druckgradient aufgrund der Schwerkraft auftreten
Ich sehe, dass ein horizontaler Druckgradient aufgrund der Kolbenbewegung / des Wärmezustands in der gesamten Kammer zu jedem Zeitpunkt im Übergangszustand erreicht wird?
@Russell_McMahon
@Orion_Pax wie oben - abhängig von der Schallgeschwindigkeit bei gegebenem Druck und gegebenen Temperaturen und möglichen Schwingungen. All dies ist wahrscheinlich von zweiter Ordnung und in den meisten Fällen von minimaler Wirkung. Bei extremen Anwendungen ist dies möglicherweise nicht der Fall.
Kannst du diese Effekte r zweiter Ordnung mathematisch zeigen?
@Russell_McMahon
@Orion_Pax Ja. Die Antwort von "Akkumulation" erklärt, wie der vertikale Druckgradient aufgrund der Schwerkraft bestimmt wird. Wenn dies im Verhältnis zu Druckschwankungen von Bedeutung ist, benötigen Sie ein ungewöhnlich empfindliches Messsystem. | Die zeitliche Druckänderung kann durch Berechnen von d/V bestimmt werden, wobei d die Behälterabmessung und V die Schallgeschwindigkeit im Gas unter den betreffenden Bedingungen ist. Bei einer Abmessung von beispielsweise 100 mm haben Sie es normalerweise mit Zeiten für Druckwellendurchgänge durch den Behälter im Bereich von 100 Mikrosekunden zu tun. Sie können feststellen, ob dies in Ihrem System von Bedeutung ist.
Vielen Dank :)