warum nur 2 Mazzen, die vom Wilnaer Gaon für Seder verwendet wurden

Warum hat der Wilnaer Gaon nur 2 Mazzen für seinen Seder verwendet? Die Rif taten das auch – warum?

Warum sollte er nicht 2 Mazot verwenden? Bitte bearbeiten, um dies zu verdeutlichen. 2 ist die Standardmenge an Broten, die bei jüdischen Feiertagsmahlzeiten TTBOMK verwendet wird. Gibt es eine andere Nummer, von der Sie erwarten, dass sie sie verwenden? Warum diese Nummer? Am letzten Schabbat zum Beispiel hatten alle Mahlzeiten, an denen ich teilnahm, genau 2 Brote.
@DoubleAA Er macht kein Yachatz oder braucht er Lechem Mishna nicht?
@ShmuelBrin Nein. Er macht beides.
Der Machloket ist Sefardi/Ashkenazi – braucht man sowohl ganze Lechem Mishne als auch Lechem Oni (was bedeutet, gebrochen), oder können sie kombiniert werden (und Lechem Mishne gebrochen haben)?

Antworten (2)

Die Machlokes basieren auf der Definition von Lechem Mischna, die beim Seder verlangt wird, nachdem Yachatz eine der Matzen auf dem Tisch gebrochen hat. Das heißt, die Grundvoraussetzung (abgeleitet von Shabbos) ist Lechem Mishna Shleimim - zwei ganze "Brote" (mindestens Lechatchila). Wie wir unten sehen, scheint es, dass das Zerbrechen des Yachatz-Stücks während des Seders es aus dem Status von Lechem Mischne entfernen würde.

Diejenigen, die beim Seder "drei" halten, sagen, dass die Lechem-Mishna shleimim (ganz) sein muss. Sobald Yachatz eine der Matzen zerbrochen hat, haben wir keine zwei Matzen mehr, wir haben 1,5 (oder nicht mehr zwei volle Stücke). Wir betrachten das zerbrochene Stück nicht als vollständiges "Lechem" für den Zweck von Lechem Mischne (wie vom Netziv erklärt).

Die Mizwa von Lechem Mischne

Tosafot, Berachot 39b, sv V'Hilchita, schreiben, dass man am Schabbat das Brot nicht schneiden sollte, bis man die Beracha von Hamotzi rezitiert hat, um die Mizwa von Lechem Mischne zu erfüllen. Aus den Kommentaren von Tosafot geht implizit hervor, dass die Mizwa der Lechem-Mischne verlangt, dass man zwei ganze Brote verwenden sollte. R. Ya'akov Reischer, Teshuvot Minchat Ya'akov, No. 12, legt nahe, dass selbst wenn es eine biblische Anforderung von Lechem Mischne gibt, es keine biblische Anforderung gibt, zwei ganze Brote zu verwenden. Es reicht aus, nur ein ganzes Brot zu haben. Die Anforderung, dass das zweite Brot ganz sein muss, ist nur rabbinischer Natur. R. Naftali ZY Berlin, Meishiv Davar 1:21, weist darauf hin, dass es keine zwingende Notwendigkeit gibt, ganze Brote zu verwenden. Wenn die Person, die an der Lechem-Mischne teilnimmt, das Brot unmittelbar vor dem Rezitieren von Hamotzi bricht, Dieses Brot ist für seine Lechem Mischne ungültig. Wenn das Brot jedoch vor dem Essen gebrochen wird, kann dieses Brot für Lechem Mischne verwendet werden. Tosafot, die davor warnen, das Brot vor dem Rezitieren von Hamotzi zu schneiden, sind besorgt darüber, das Brot für lechem mishneh ungültig zu machen, indem sie es unmittelbar vor dem Essen brechen.

Der Vilna Gaon (und andere) sagen, dass der kritische Punkt darin besteht, Lechem-Mishna zu haben, und dass die gebrochene Matza immer noch in dieser Kategorie ist. Das heißt, wir essen Lechem Oni.

Drei Mazot oder Zwei

Ich konnte den Text von diesem Link nicht kopieren, aber er zitiert Pesachim 115b über die Bedeutung von Lechem Oni , Rav Pappa (Berachos 39b), dass wir die Bracha auf einem ganzen Stück und dem gebrochenen Stück machen, weil es Lechem Oni und Rav Abba ist dass man am Schabbat zwei ganze Stücke verwenden muss.

Raschi (Pesachim 116a) sagt, dass Al Achilas Matza aus dem gebrochenen Stück und einem ganzen Stück gemacht wird, aber Hamotzi muss aus zwei ganzen Stücken gemacht werden, genau wie Shabbos.

Rambam (Gesetze des gesäuerten und ungesäuerten Brotes 8: 6) sagt, dass beide Brachos aus denselben zwei Stücken hergestellt werden müssen (ein ganzes und ein gebrochenes).

Seder Matza - Lechem Mischna

In den meisten Teilen Israels ist es Brauch, auf dem Seder-Tisch drei Matzen unter einer Decke zu haben. Warum drei?

In der Seuda (festliche Mahlzeit) machen wir „HaMotsi“ über den Matzen, und an jedem Schabbat oder YomTov brauchen wir eine zweite Challa („Lechem Mischne“), wenn wir in der Seuda „HaMotsi“ machen. Aber warum brauchen wir dann drei statt zwei Matzen? Nun, im Laufe des Seders wird beim "Yachats" die mittlere Matza in zwei Teile gebrochen und die Hälfte entfernt (das "Afikomen"). Wenn wir am Anfang nur zwei Matzen hätten, würden wir mit anderthalb enden, was für die Lechem-Mischne nicht ausreicht. Deshalb fangen wir mit drei an. Dies ist die Meinung von Rashi, Tosfos und Rash, und es ist das Urteil im Shulchan Aruch.

Allerdings stimmen nicht alle Kommentatoren dieser Meinung zu. Die Gemora, in Pesachim (115A), sagt nur, dass eine der Matzen gebrochen werden muss (nicht unbedingt die "mittlere"), und die Rambam (Maimonides) und die Gr"a (Vilna Gaon) waren der Meinung, dass dort sollten nur zwei Matzen sein. Tatsächlich hielt es der Rambam für unpassend, dass es am Schabbat und an allen anderen festlichen Seudos zwei Brotlaibe geben sollte, aber eine größere Anzahl (drei) an Pessach, wenn die Matza " lechem oni", das "Brot der Trübsal"! Heute verwenden die Anhänger der Gra in Jerusalem nur noch zwei Mazzen. So tat es Rabbi Moshe Feinstein (zatzal) und Rabbi Joseph Soloveitchik (zatzal).

""Aus den Kommentaren von Tosafot geht implizit hervor, dass die Mizwa der Lechem-Mischne verlangt, dass man zwei ganze Brote verwenden sollte"" warum?
@kouty weil one is not supposed to put a cut in the lechem until **after** hamotzi. Bis dahin soll es Shalem bleiben. Das ist das Zitat aus dem Zitat.
es ist sehr interessant! Aber es kann nur für einen Laib wahr sein, zB um die Shalem Maala von einem zu konservieren. Weißt du, wo ich die Quelle dieses Diuk in Tosfot erfahren kann?
@kouty Da ich eine Quelle zitiere, müssten Sie dem Link folgen und den Autor fragen.
Ich sehe es. aber er gibt keine Referenz für diesen Teil. Vielleicht in th Minchat Yaacov? Danke

Gemara Brachot 39b:

" _ _ שמות טז-כב} לחם משנה כתיב ... רבי זירא הוה בצע אכולא שירותא
‏ R`Papa sagte: Alle geben zu, dass man an Pessach den zerbrochenen Kuchen unter den Ganzen legt [sie zusammen] und zerbricht? Die Schrift spricht vom 'Brot der Armut' (Rashi schreibt, dass ein armer Mann gewöhnlich von einer Scheibe isst) R`Abba sagte: Am Sabbat sollte man Brot von zwei Laiben brechen... R`Zera pflegte für [an] dem zu brechen ganze Mahlzeit Was ist der Grund? Die Schrift spricht von „doppeltem Brot“

[1] msh210 merkte an, dass wörtlich "betoch" drin ist und Soncino, nach tosfot hier, "unter" übersetzt. Ich fand in Ritba (הלכות סדר ההגדה) im Namen von Yesh mirabotenu, dass dieser Ausdruck eher an das „Auflegen“ (wie in der Platte) angepasst ist und keine Herrschaft gibt.
[2]

  1. Tosfot in Psachim (116a) kommentiert die Gegenüberstellung der Aussage (über Scheibe und die Aussage über 2 Brote) zielt darauf ab, über eine zweite ganze Matsa (dh 2 ganze und 1 Scheibe) zu lehren.
  2. Rashi on Gemara schrieb hier, dass Rabi Zera nur einen der beiden Laibe von Lechem Mishne schneidet. Rashba ist gegen diesen Kommentar und erklärt, dass RZ alle Brote auf dem Tisch geschnitten hat (Ihm folgen Rashal, Shla und GRA (OC 274, zitiert unten).).

Tosfot (auf der Seite) erklärt:

‏ ‏ ‏ הכל ‏ ‏ מודים בפסח שמניח הפרוסה בתוך השלמה ובוצע מאי טעמא לחם עוני כ. " _ _ _ כבוצע על הפרוסה וכן המנהג ‏ [ 6] ‏ אבל אין לעשות המוציא וגם על אכילת מצה מן הפרוסה דהוי כעושה מצות חבילות חבילות ‏ [ 7] ‏ ונראה לי דהא הוי ברכה של נהנין ואינם נקראים חבילות חבילות דהא אקידוש מברכים קידוש וברכת היין ורבינו מנחם מווינ ''א היה רגיל לעשות הכל על הפרוסה ואין השלמה באה כי אם בשביל לחם משנה ‏ [ 8]והר''י היה רגיל לברך תחלה ברכת המוציא . המנהג והי br .

[3] Die Scheibe wird unter die ganze Matsa gelegt und wenn er mit seiner Hand die ganze Matsa schneidet, scheint es, als ob er von der Scheibe gebrochen wäre. (Tosfot denkt im Allgemeinen, dass wir in Lechem Mischne beide Brote schneiden müssen. Also denkt Tosfot hier, auf dieser Ebene, dass wir Lechem Mischne in einfachen Ferien nicht brauchen. Und die ganze Matsa ist nur hier, um die Bracha zu ehren.)
[4] Wirklich, er fängt an, ins Ganze zu schneiden.
[5] Auf der Scheibe segnet er „Al Achilat Matsa“.
[6] Er isst die 2 zusammen, als wäre die Bracha Hamotsi auf der Scheibe.
[7] Der Grund, warum wir nicht zwei Brachot auf dem Slice segnen sollten, Hamotsi und Al achilat Matsa, ist: um Mitsvot nicht „im gleichen Paket“ zu halten. Jede Bracha befindet sich also auf einer separaten Matsa. Aber Tosfot lehnt das Thema „Mitsvot-Paket“ ab, wenn die Mitsvot nur Segen sind. In Kidush liegen viele Segnungen auf einem Glas Wein.
[8] Rabbi Menachem aus Wien (diese Meinung wird in Tos. Psachim 116a und in Tos. Rabbi Yehuda Hachassid hier berichtet). Seine Meinung weicht in zwei Punkten von der ersten von Tosfot ab.

  1. Erstens: In einem einfachen Urlaub brauchen wir Lechem Mischne. Shabbat und Holliday sind gleich in Bezug auf die Bedürfnisse von Lechem Mishne; weil vor den Feiertagen eine doppelte Ration Manna vom Himmel fehlte.
  2. Zweitens: Er macht beide Brachot auf der Scheibe. In diesem speziellen Fall von Lechem Oni ist es nicht nötig, die ganze Matsa mit Bircat Hamotsi zu ehren. Die Anwesenheit der gesamten Matsa dient nur dazu, Lechem Mishne bereitzustellen.
  3. Ein zusätzlicher Punkt: RMV ist der Meinung, dass trotz der Tatsache, dass einer der beiden nicht vollständig ist, wir Lechem Mishne (entgegen der am Ende des Tosfot-Psachims (116a, auch zitiert in Tur 475 zitiert unten) zitierten Praxis) Hexenbedarf haben 2 ganze Matsot außer der Scheibe)

[9] RI hält beide, wenn er Hamotsi und Al Achilat Matsa segnet, und nimmt dann von beiden. Die Zählung von zwei Matsot entspricht der Zählung von Mitsvot. und kein Problem mit "Paketen"
[10] Manchmal segnete RI Hamotsi und knackte die ganze Matsa ein wenig (um den Segen mit der ganzen zu ehren), segnete dann AAM und brach beides.

Tur OC 475, 7

‏ כתב רב אלפס שאין צריך אלא שתי מצות, אחת פרוסה לשנים ומברך על חציה המוציא ועל אכילת מצה וחציה השני לאפיקומן והשלמה לכריכה‏[11]‏ וכן כתבו קצת הגאונים ובחילוף מנהגים כתוב אנשי בבל כשחל פסח בשבת מניח פרוסה בין שתי השלימות וכשחל בחול מביא פרוסה ושלימה ומברך עליה ב' ברכות‏[12]‏ ואנשי ארץ ישראל בין בחול בין בשבת מניחין פרוסה על השלימה ומברך ‏(‏ על השלמה )‏ [על הפרוסה] שתי ברכות‏[13]‏ וכן חילק בה"ג שכתב והיכא דמקלע פסחא בליל שבתא ב

[11] Laut Rif. 2 Matsot: 1 Matsa geteilt in 2: eine Hälfte für Motsi und Matsa, die zweite Hälfte für Afikomen. Die ganze Matsa für Korech.
[12] Die Bürger von Babylon denken, dass die Mitswa von Lechem Mischne nur am Schabbat ist und nicht an Feiertagen, die auf andere Tage der Woche fallen. Sie denken auch, dass Lechem Mishne 2 ganze Matsot benötigt .
[13] Die Bürger von Erets Israel denken, dass man für Lechem Mischne nicht unbedingt 2 ganze Matsot braucht . Am Schabbat wie am Chol sind also 2 Matsot ausreichend.

Die GRA fügte in Siman 473, 4 einen Grund hinzu :

Wenn Sie 2 ganze Matsot haben, erweckt das Hinzufügen einer halben Matsa nicht den Eindruck, dass Sie arm sind. Das Fehlen von 2 ganzen Matsot ist also zwingend erforderlich. Er sagt auch, dass Yom Tov und Schabbat in ihrem Bedarf an Lechem Mischne gleich sind, weil an Feiertagen das Manna nicht fiel. Und er entscheidet, dass die Meinung von Rif, Rambam, Magid Mishne und Rashba die Halacha ist.

Zusammenfassung, laut Gaon

  1. Bei mehr als einer ganzen Matsa bekommen wir Lechem Mishne (notwendig für jeden Feiertag).
  2. Dank der fehlenden Vollständigkeit der zweiten Matsa verlieren wir nicht die Wirkung " Lechem Oni " der Scheibe.
  3. Er muss die beiden Matsot brechen (nach seiner eigenen Meinung zu SAOC 274, 1 bezüglich der allgemeinen Ausgabe von Lechem Mishne)