Warum sagt Hindemith, man solle übermäßige und verringerte Intervalle vermeiden?

Regel 12 von Paul Hindemiths Handwerk der musikalischen Komposition – Buch 2 besagt Folgendes:

Vermeiden Sie erweiterte und verringerte Intervalle. Wenn nach einem übermäßigen oder verringerten Intervall der dritte Ton übersprungen wird, entsteht eine Akkordgruppe.

Also schaue ich natürlich auf meine Intervalltabelle (ich bin neu darin) und sehe, dass die Mehrheit der Intervalle, soweit ihr "alternativer Name" geht, entweder verringert oder erweitert ist.

Tabelle in drei Spalten: Anzahl der Halbtöne, Intervallname, enharmonisch äquivalenter Intervallname

An diesem Punkt wurde mir klar, dass ich etwas falsch verstanden hatte. Zur Hintergrundinformation: Die Musik, die ich komponieren möchte, ist meistens diatonisch (gilt diese Regel, wenn meine Musik streng diatonisch ist?). Kann mir bitte jemand etwas Licht in diese Regel 12 bringen?

Danke schön.

Ich glaube nicht, dass Sie versehentlich ein vergrößertes oder verkleinertes Intervall verwenden. Hindemuth schlägt vor, dass Sie dem Drang widerstehen, sie absichtlich zu verwenden, und nicht, dass Sie es vermeiden, sie versehentlich zu verwenden. Sie müssen also nicht lernen, sie zu vermeiden, erinnern Sie sich nur daran, sie nicht zu verwenden, wenn die Versuchung aufkommt. Es sei denn, Sie zweifeln an Hindemuths Rat – es gibt keine Regeln in der Komposition.
@ToddWilcox Hindemith
Aaron, wissen Sie, ob SE sekundäre Unterabschnitte wie hindemith.music.stackexchange vorsieht? Einige theoretische Beiträge sind so wichtig, dass es sinnvoll wäre, irgendwie eigene Bereiche zu haben. Ich hätte wahrscheinlich auch einen für Bach und einen für Schönberg.
Was Sie einen alternativen Namen nennen, hat tatsächlich einen Namen. Es wird als enharmonisches Äquivalent bezeichnet. Die meisten Töne haben zwei Namen, manche sogar drei. Egal, wie Sie sie nennen, sie repräsentieren immer noch nur einen Ton.
Verwerfen Sie dieses Diagramm. Es ist nicht so gut.
Ich weiß nicht, warum Sie sie vermeiden wollen. Der Blues zum Beispiel ist mit chromatisch verminderten Intervallen gefüllt.
@ggcg - vielleicht war Hindemith kein großer Bluesspieler?
@Bennyboy1973 bitte benutze dafür Chats. Neue SEs können erstellt werden, aber Sie brauchen dafür eine ziemlich große Community und, was noch wichtiger ist, es kann nicht von einem anderen SE auf sich aufmerksam machen. Es gibt einen Grund, warum Sie nicht nur eine Python SE oder eine Minecraft SE sehen.
@Tim, kein Zweifel.
@Bennyboy1973 - wenn die Nachfrage groß genug ist (dh wir sehen Dutzende oder Hunderte von Fragen zu Hindemith), dann erstellen wir ein Tag dafür, damit Sie danach suchen können.

Antworten (5)

Das Diagramm, das Sie zeigen, erzählt nur die halbe Wahrheit.

Intervalle sind mehr als nur eine bestimmte Anzahl von Halbtönen zwischen zwei Noten. Aber das ist alles, was das Diagramm sagt.

Intervalle benötigen auch die Namen der beiden Noten - oder wo sie auf dem Notensystem stehen.

Es stimmt, dass jedes Intervall mindestens ein paar Namen haben wird – wir könnten das oberste sogar auf übermäßige Unisono ausdehnen und das vorletzte auf verminderte Oktave, um der Argumentation willen.

Das Problem ist, dass wir, ohne die tatsächlich betroffenen Noten zu kennen, nicht genau sagen können, wie ein Intervall genannt wird. Es reicht nicht aus, nur zwei Töne zu hören. Spielen Sie C und E♭, es ist m3. Spielen Sie C und D♯ , es ist augmented 2nd. Auf Klavier, gestimmt 12tet, klingen sie identisch, aber wie würden sie geschrieben werden, wenn jemand sie transkribiert? Da ist der Haken. Es hängt hauptsächlich vom Kontext ab - in welcher Tonart es ist, woher es kommt, wohin es hauptsächlich geht. Machen Sie dieses C zu B♯ und lassen Sie das E♭ so wie es ist - jetzt ist es ein viertes Intervall - aber es klingt immer noch genauso wie die anderen beiden.

Während also die meisten, wenn nicht alle Intervalle einen „verminderten“ oder „vergrößerten“ alternativen Namen haben (wie in der Tabelle angegeben), haben dieselben Intervalle meistens einen gebräuchlicheren Namen, je nachdem, wie die Noten heißen. Diatonisch sind sie Dur, Moll und Perfekt. Im Schlüssel C ist beispielsweise C>G P5. Es klingt gut in dieser Tonart. Machen Sie dieses CB♯, und es gehört in eine andere Tonart - und das Intervall ist ein 6. - ein vermindertes 6.. Nicht so gut in Tonart C.

Danke schön. Ich folgte im Grunde bis zum letzten Satz. Sie sagen, der verminderte 6. ist "nicht so gut in Tonart C". . . aber sein Äquivalent (für das Ohr) zu einem P5 . . . also sollte es gleich klingen?

Bei einer nicht temperierten Stimmung sind die Intervalle CG# und C-Ab nicht identisch. (Stimmen, Streicher und einige andere Instrumente erzeugen für diese Intervalle oft unterschiedliche Klänge.)

Beim Intervall CG# ist die Schreibweise die einer Quinte und das # zeigt an, dass die Quinte erweitert ist (perfekte Intervalle haben nur erweiterte und verminderte Versionen). Das Intervall ist musikalisch eine Quinte, und als übermäßiges Intervall ist seine (übliche, tonale) Auflösung zu erweitern. (In einem G7-Akkord neigt die übermäßige Quarte dazu, sich zu EC auszudehnen, während die verminderte Quinte BF dazu neigt, sich zu CE zusammenzuziehen). Das Intervall C-Ab ist eine Sexte, und die Ebene zeigt eine verminderte Sexte an, die dazu neigt, sich zusammenzuziehen.

Sowohl die Schreibweise als auch die Vorzeichen eines Intervalls weisen auf die übliche Verwendung solcher Intervalle hin. Für diese spezifischen Intervalle würde ich die Tendenz erwarten, dass sich CG# zu CA oder C# zu A oder BB oder so ähnlich bewegt. C-Ab würde zu CG oder DF# oder ähnlichem wechseln. (Nur Tendenzen).

Augmentierte und verminderte Intervalle haben aufgrund ihrer Bewegungen einen charakteristischen Klang. Hindemith warnt davor, zu viele ähnlich klingende Intervalle hintereinander zu verwenden. So habe ich es zumindest gelesen.

C bis G♯ ist eine erweiterte Quinte. Meistens haben Sie jedoch C bis A♭, und es wird eine kleine Sexte sein. Mit anderen Worten, die Rechtschreibung ist wichtig. Die Tatsache, dass es sich bei einer anderen Schreibweise um ein vergrößertes oder verkleinertes Intervall handeln würde, ist nicht besonders relevant. Entscheidend ist, ob es sich bei richtiger Schreibweise um ein vergrößertes oder verkleinertes Intervall handelt.

Danke. Ich verstehe das Konzept der Rechtschreibung nicht.
Nehmen Sie das Intervall CG#, die Schreibweise ist die einer Quinte und das # zeigt an, dass die Quinte erweitert ist (perfekte Intervalle haben nur erweiterte und verminderte Versionen). Das Intervall ist musikalisch eine Quinte, und als übermäßiges Intervall ist seine (übliche, tonale) Auflösung zu erweitern. (In einem G7-Akkord neigt die übermäßige Quarte dazu, sich zu EC auszudehnen, während die verminderte Quinte BF dazu neigt, sich zu CE zusammenzuziehen).

Die Grundlage für Hindemiths Regel ist die Vermeidung eines melodischen Abschnitts, der wie der Umriss eines Akkords klingt.

Angenommen, eine Melodie enthält Cgefolgt von D#— einer erweiterten Sekunde. Lassen Sie außerdem die nächste Note ("der dritte Ton") sein G, die mehr als eine Sekunde von der entfernt ist D#("wird von einem Sprung genommen"). Diese Notenfolge klingt wie der Umriss eines C minorAkkords – eine kleine Terz, gefolgt von einer großen Terz, und nicht eine übermäßige Sekunde, gefolgt von einer verminderten Quarte.

Wie in anderen Antworten erläutert, haben enharmonisch identische Intervalle (z. B. erweiterte Sekunde und kleine Terz) im Kontext unterschiedliche Klänge. Aber ein melodisches Verfahren wie das obige untergräbt den Klang sowohl der übermäßigen Sekunde als auch der verringerten Terz.

Betrachten Sie in ähnlicher Weise die melodische Sequenz C D# G#. Dies wird dem Ohr eher wie ein Ab majorAkkord erscheinen (in der ersten Umkehrung: C Eb Ab— kleine Terz und reine Quarte) als eine übermäßige Sekunde und reine Quarte.

Hindemith sagt tatsächlich: "Melodien sollten keine Akkorde umreißen, vermeiden Sie also übermäßige und verringerte Intervalle, da ein nachfolgendes 'Überspringen' wahrscheinlich einen Akkord erzeugen wird" (dh eine "Akkordgruppe", eine Gruppe von Noten, die zusammen einen Akkord bilden). ).

Es ist unwahrscheinlich, dass Sie bei einer streng diatonischen Komposition auf dieses Problem stoßen, aber es ist nicht unmöglich. Zum Beispiel könnte eine Melodie in c-Moll von Abbis fortschreiten B– eine übermäßige Sekunde. Wäre die nächste Melodienote ein Eb, würde das Ergebnis wie ein Ab minorDreiklang ( Ab Cb Eb) klingen, was mit ziemlicher Sicherheit die Diatonik der Melodie stören würde.

Sie haben Recht, dass ein Sprung von 3 Halbtönen eine kleine Terz oder eine erweiterte Sekunde sein könnte. Aber das ist keine freie alternative Wahl der Schreibweise. Je nach Kontext ist die eine oder andere die RICHTIGE Schreibweise.

Schauen wir uns die C-Moll-Tonleiter an. Ich habe zwei Stellen markiert, an denen ein Intervall von 3 Halbtönen auftritt (egal, dass es sich nicht um aufeinanderfolgende Noten in der Tonleiter handelt). Zwischen C und E♭ und zwischen A♭ und B. IM KONTEXT DER C-MINOR-TONALITÄT haben diese Intervalle sehr unterschiedliche Geschmacksrichtungen und verdienen unterschiedliche Schreibweisen, als kleine Terz und übermäßige Sekunde. Die erste eine übermäßige Sekunde, die zweite eine kleine Terz zu nennen, wäre keine Alternative, sondern falsch!

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Hindemith spricht nicht darüber, was ein Intervall einer bestimmten Anzahl von Halbtönen außerhalb des Kontexts sein könnte. Er spricht darüber, was sie SIND, in einem gegebenen tonalen Kontext.

Lesen Sie „Craft of Musical Composition“ und lernen Sie von seinen Ideen. Aber nimm es nicht als Bibel. Zum Teil, weil er „Regeln“ ein wenig zu sehr liebt, die einer praktischen Überprüfung nicht immer standhalten.