Warum scheint der freie Wille, die Erlösung anzunehmen, im Calvinismus Gottes Herrlichkeit zu schmälern?

Hintergrund: Wir können Christus ohne sein Wirken in uns nicht annehmen. Gott gibt jedem Menschen Leben, Glauben, Atem und alles andere, was nötig ist, um zu Ihm zu kommen.

„Und ihr habt lebendig gemacht, die ihr tot seid in Übertretungen und Sünden; – Epheser 2:1

„Dass ihr zu dieser Zeit ohne Christus wart, als Fremde aus dem Gemeinwesen Israels und als Fremde von den Bündnissen der Verheißung, ohne Hoffnung und ohne Gott in der Welt: – Epheser 2:12

Frage: Im Calvinismus scheint der Glaube, dass die Möglichkeit, Jesus anzunehmen oder abzulehnen (wie zum Beispiel aus Matthäus 13 argumentiert werden könnte) , Gottes Herrlichkeit wegnimmt , weil sie von „uns“ abhängig wird – und die Errettung zu einem Werk macht.

Welche Schriftstellen führen zu dieser Sichtweise?

Ich frage mich, ob dies einfach ein falscher Dilemma-Irrtum ist . Weil ich nicht verstehe, wie es entweder 1) uns aufgezwungen werden muss oder 2) wir Gott „helfen“, uns zu retten.

Die größere Frage in meinem Kopf war in letzter Zeit das „Warum“. Warum muss Gott die Fülle der Herrlichkeit erreichen (reformierte Theologie)?
Ich bin mir nicht sicher, warum Sie sich auf die Idee des „Wegnehmens von Gottes Herrlichkeit“ konzentrieren. Das ist nicht die übliche Art, das Problem auszudrücken: Normalerweise wird der libertäre (arminianische) freie Wille einfacher als Gegensatz zu Gottes Souveränität, einem Versäumnis, die Tiefe der sündigen Natur des Menschen zu verstehen, und / oder einer auf Werken basierenden Errettung (wie Sie erwähnt haben) gesehen ), was im weiteren Sinne Gottes Herrlichkeit nicht richtig zum Ausdruck bringt.
Wie Fredsbend sagt, glaubt kein Calvinist, dass die Erlösung jemandem „aufgezwungen“ wird. Für diejenigen, die abwertend beschreiben wollen, was Calvinisten glauben, wäre „Gehirnwäsche“ ein genauerer Begriff als „gezwungen“: Gott verändert die Herzen und Gedanken seiner Auserwählten, sodass sie nicht länger seine Feinde sind.
Also ... "welche Schriften dazu führen" ist eine unglaublich weit gefasste Frage. (ein guter Calvinist würde sagen: "alle!") Wenn Sie sich hier speziell über das Konzept der "Herrlichkeit" wundern, so ähnlich wie eine biblische Basisversion der Frage @fredsbend, die verlinkt ist, kann dies beantwortet werden. Aber ich sehe nicht, wie eine solche Antwort Ihnen bei Ihrer Besorgnis über das "falsche Dilemma" helfen wird.
Ich denke, Sie müssen dies bearbeiten , um den Glauben, den Sie dem Calvinismus zuschreiben, richtig zu begründen. Die Seite, auf die Sie verlinken, ist nicht offensichtlich calvinistisch und scheint dies auch nicht zu lehren.

Antworten (2)

Der Grund, warum die freiwillige Entscheidung, das Geschenk Jesu anzunehmen, Gott der Herrlichkeit in der reformierten Theologie berauben würde, ist, dass es die Natur des Falls dämpfen würde. Calvinisten verstehen, dass der Sündenfall der Menschheit unsere gesamte Person und Natur beeinflusste und keinen Teil unberührt ließ. Das ist nicht dasselbe wie zu sagen, dass die Menschheit so schlimm ist, wie sie nur sein könnte. Wir haben Wahlmöglichkeiten, und Gott zügelt das Böse als eine Sache der allgemeinen Gnade, aber dass jeder Teil des Menschen durch den Sündenfall verdorben wurde: unsere Gedanken, unser Gewissen, unser Körper, unsere Emotionen, unser Denken, unsere Spiritualität und alles andere das uns menschlich macht, ist schlimmer als vor der Sünde, aber wir haben genug von der allgemeinen Idee hinter der Sache, dass wir erkennen können, was uns fehlt.

Der Ausdruck "sich selbst an den Stiefeln hochziehen" hat seine rhetorische Wirkung verloren, da er häufig in Situationen verwendet wird, in denen es nur eine Herausforderung und nicht unmöglich ist, sich selbst zu helfen, aber die wörtliche Bildsprache ist jemand, der etwas physisch Unmögliches tut, aber konzeptionell machbar für jemanden, der dies nicht tut Physik verstehen. Wir kennen die Erfahrung, an etwas Schwerem zu ziehen und es hochzuheben, also können wir uns vorstellen, dass eine Person, die wirklich stark ist, so stark ist, dass sie ihr eigenes Gewicht heben und sich aus einer Grube ziehen kann, indem sie an ihren Stiefelriemen zieht. Aber physikalisch genau zu erklären, warum das nicht passieren kann, bedarf einiger Mühe.

Auf die gleiche Weise ist „Jesus zu wählen“ ohne besondere Gnade oder Erwählung in der calvinistischen Konzeption praktisch dasselbe, als würde man sich an seinen eigenen Stiefeln hochziehen. Es scheint möglich, aber dazu müsste es bedeuten, dass ein Mensch, der der Sünde versklavt ist, eines Tages für sich entscheidet, dass er genug davon hat und kein Sklave sein will. Was ist dann Sklaverei, wenn man einfach davon weggehen kann? Es bedeutet, dass eine Person, die sich aus Misstrauen und wachsender Feindschaft zu Gott zur Sünde entschließt, eines Tages beschließt, dass Gott nun wieder vertrauenswürdig und ein Freund ist.

Die Betonung des freien Willens nimmt letztendlich das Werk Gottes beim Planen, Drängen, Senden, Bitten, Disziplinieren, Erwählen und Regenerieren und schreibt es der Person zu, die nicht dafür verantwortlich ist. Jesus starb am Kreuz, um dies zu erreichen, und es war der Wille des Vaters von Grundlegung der Welt an, auf diese Weise die Erlösung für sein Volk herbeizuführen, und seine primäre Methode, seinen Namen zu verherrlichen. Um das göttliche Handeln zu untergraben und ihm das zuzuschreiben, gibt der Sünder dem Sünder die Ehre dafür, dass er das getan hat, was Gott getan hat, was ihn seiner Herrlichkeit beraubt.

Als die Israeliten das Goldene Kalb machten, sagten sie: „Das sind die Götter, die uns aus Ägypten befreit haben“, und schrieben damit das Heilswerk Gottes leblosen Götzen zu und beraubten ihn damit seiner Herrlichkeit. Gott macht sich einen Namen, indem er barmherzig mit seinem Volk umgeht und es rettet, so dass Christen wiederum dem Herrn Ehre für seine mächtigen Taten zuschreiben müssen; Die größte davon ist die Errettung von Sündern.

Bitte beachten Sie, dass es bei der Frage nicht darum geht, die Erlösung zu erreichen, indem dem Menschen Gnade, Glaube, Leben, Atem und alle anderen Erfordernisse für die Errettung zugeschrieben werden, sondern lediglich darum, sobald all diese Dinge getan sind (und ein Mann durch die Herr zu wählen) wie beraubt die tatsächliche Wahl nun Gott der Herrlichkeit? Es ist sehr nah an der Situation, in die der Calvinismus den Mann stellt, indem er sagt , dass er den Herrn frei wählt, nachdem all dies getan ist. Vielleicht ist das die Antwort.
Die gleiche Antwort trifft zu, weil Sie keine pelagianische Sicht der Errettung bejahen müssen, um zu erkennen, dass die gefallene Natur des Menschen zuerst überwunden werden muss, damit diese Person Buße tun und an Jesus glauben und gerettet werden möchte. Selbst wenn Jesus gnädig am Kreuz stirbt, um die Sünden der Gläubigen zu vergeben, muss man dennoch ein Gläubiger werden.

Mit meinem Verständnis von Calvinismus/reformierter Theologie ist die Frage hier verwirrt, was die Theologie eigentlich lehrt. Mein Verständnis ist, dass Sie bedingungslos für die Gnade ausgewählt wurden, aber sobald diese Gnade über Sie ausgegossen ist, geben Sie sich ihr freiwillig und bereitwillig hin und folgen Gott. Ich finde, das ist ein weit verbreitetes Missverständnis. Häufig genug, dass ich es in anderen Antworten zweimal erwähnen musste 1 2 .

Damit würde ich antworten, dass die freie Wahl immer Teil des Prozesses ist, also ist die Frage abgewendet.

Aber vielleicht meinst du eher Souveränität als Ruhm . Die Frage ergibt mehr Sinn, wenn Sie fragen: "Warum mindert der freie Wille Gottes Souveränität?" Für viele Calvinisten verringert der freie Wille, definiert als totale menschliche Souveränität über seine eigenen Entscheidungen, Gottes totale Souveränität. Im Calvinismus geschieht nichts, was Gott nicht bestimmt oder bestimmt hat. Dies scheint im Gegensatz zum freien Willen zu stehen, bei dem Sie sich im Wesentlichen selbst retten, was beweist, dass Gott nicht vollständig souverän ist, und dies beraubt Gott im weiteren Sinne des Ruhms, der ihm normalerweise für die Macht seiner rettenden Gnade zustehen würde.

Was zu diesem Thema besonders aufschlussreich sein kann, ist das Buch Calvin vs. Wesley: Bringing Belief in Line with Practice von Don Thorsen. Ich habe es nicht wirklich gelesen, aber die nuancierten Unterschiede zwischen diesen theologischen Vätern können in Google Books eingesehen werden , obwohl es die wesleyanische Theologie bevorzugt. Wesley betonte sowohl die Souveränität Gottes als auch den freien Willen des Menschen und stand im Gegensatz zu Calvin, der in seinen Schriften Gottes Souveränität zu betonen und den freien Willen des Menschen zu trivialisieren scheint. Wie Sie sah Wesley keinen Grund, warum der freie Wille Gottes Souveränität bedrohen sollte.

Ich habe jedoch Probleme, einen Calvinisten zu finden, der seine Theologie so argumentiert, wie Sie sie in Ihrer Frage darstellen. Womit wir wieder beim ersten Teil dieser Antwort wären. Der freie Wille ist im Calvinismus vorhanden, aber sie wollen den Begriff im Allgemeinen nicht verwenden, weil sie verwirrt sind, was sie damit meinen, und bevorzugen stattdessen Dinge wie „der Mensch handelt aus Notwendigkeit, aber nicht aus Zwang“ oder „libertäre Freiheit“ . . Im Calvinismus wählst du frei und willentlich , was durch Gottes Souveränität sicher gemacht wurde.

Vielen Dank für die Erklärung. Die Unterscheidung zwischen Gottes Herrlichkeit und Gottes Souveränität wurde in der Diskussion, die ich führte, nicht angesprochen, da sie den Begriff „Herrlichkeit“ verwendeten. Dies hilft, mehr von den fehlenden Teilen zu erklären, obwohl ich nicht sicher bin, ob meine Frage vollständig beantwortet ist.
@Xeoncross Danke für die positive Abstimmung. Einige von uns haben im Chat festgestellt, dass die Frage etwas Klarheit braucht. Schau es dir an, dann können wir dir wahrscheinlich eine bessere Antwort geben.
Die Frage, die ich gestellt habe, wurde korrekt beantwortet, indem gesagt wurde, dass dies kein wirkliches Problem ist. Die Antwort scheint zu sein, dass der Calvinismus dagegen ist, dass Gott die Souveränität (nicht die Herrlichkeit) verliert, da wir nichts tun können, um zu bewirken, dass Gott die Herrlichkeit verliert. Ich habe jetzt noch mehr Fragen, aber das ist nebensächlich.
freier Wille, definiert als totale menschliche Souveränität über ihre eigenen Entscheidungen, mindert Gottes totale Souveränität. “ Dies kann logisch nicht möglich sein, weil Adam und Eva sich entschieden haben, dem Herrn nicht zu gehorchen, und wir wissen, dass Sünde nicht Gottes Wille ist. Es muss also möglich sein, etwas gegen den Herrn zu wählen, ohne dass Gott die Souveränität verliert, sonst ist es auf andere Weise eine falsche Aussage.