Wie bringen Arminianer den freien Willen logisch mit Gottes Allmacht in Einklang?

Ich habe gerade Mere Christianity zu Ende gelesen und war überwältigt von einigen Aussagen, die Lewis macht. Er erwähnt „sogar [Gott] kann [ein verändertes Herz] nicht durch einen bloßen Machtakt hervorbringen …. Es ist etwas, was sie Ihm frei geben oder Ihm frei verweigern können.“ (Mere Christianity Buch 3 Kapitel 10)

Dies brachte mir einen interessanten Punkt in den Sinn: Wenn Sie an die Idee des freien Willens in Bezug auf Erlösung oder ein verändertes Herz glauben, glauben Sie indirekt, dass es etwas gibt, was Gott nicht tun kann. Dies widerspricht direkt den Schriftstellen einschließlich Matthäus 19:26 und Lukas 1:37 (sowie vielen anderen, siehe OpenBibles What Does the Bible Say About Omnipotence? ), die von Gottes Allmacht sprechen.

Ich bin in einer Calvary Chapel-Kirche aufgewachsen, in der die Willensfreiheit bis zum Erbrechen gedrängt wurde, und ich habe mich gefragt, wie diese Christen und andere Arminianer die Willensfreiheit mit etwas in Einklang bringen können, das Gott nicht tun kann.

Mod Notice: Ich habe eine lange Reihe von Kommentaren entfernt, die theologische Debatten waren. Dafür sind Kommentare nicht da. Bitte reservieren Sie sie, um um Klärung zu bitten, damit die Beiträge verbessert werden. Kommentare zu SE sind kurzlebig und nicht dazu gedacht, Probleme zu lösen.
Auch basierend auf den Kommentaren, die ich gelöscht habe, scheint dies als eine Art "Stump the chumps" -Frage gestellt worden zu sein. Anstatt etwas über eine Position erfahren zu wollen, lässt mich Ihre Reaktion in Kommentaren glauben, dass Sie hier waren, um zu versuchen, sie widerlegt zu sehen. So wollen wir diese Website nicht sehen. Bitte seien Sie vorsichtig damit und fragen Sie nur Dinge, die Sie wirklich lernen möchten. Ob Sie zustimmen oder nicht, geht hier niemanden etwas an. Wie Sie hier gesehen haben, müssen Sie nicht einmal eine Position einnehmen, um es zu erklären, aber Sie waren nicht hier, um Angriffe auf verschiedene Positionen zu gestalten.

Antworten (3)

Weil manche Dinge nicht durch die Anwendung von Macht erreicht werden können.

Angenommen, ich habe Sie gebeten, ein 4-seitiges Dreieck zu zeichnen. Sie würden vermutlich antworten, dass dies unmöglich ist, da ein Dreieck per Definition nur 3 Seiten hat. Angenommen, ich sage dann: Nun, was wäre, wenn Sie 10 wirklich starke Männer hätten, die Ihnen helfen könnten? Könntest du es dann tun? Die logische Antwort ist natürlich, dass es egal ist, wie viel Kraft oder Kraft zur Verfügung steht. Es ist keine Frage der Macht, sondern der logischen Unmöglichkeit.

Wenn wir Aussagen wie „Gott kann alles tun“ machen, meinen wir das nicht wörtlich. Zumindest nicht, wenn wir logisch denken. Ich erinnere mich, als ich ein Kind war, fragte ein anderes Kind einmal unseren Sonntagsschullehrer: "Wenn Gott alles tun kann, kann Gott dann sündigen?" Der Lehrer antwortete: "Gott will nicht sündigen." Also fragte der Junge: "Aber könnte er sündigen, wenn er wollte?"

Gott kann keine 4-seitigen Dreiecke machen. Gott kann nicht sündigen und heilig bleiben. Man könnte auf viele Dinge kommen, die Gott nicht tun kann, weil sie logisch unmöglich sind, und keine noch so große Macht macht sie möglich, weil Macht irrelevant ist.

Damit Sie nicht sagen: „Aber die Bibel sagt, Gott kann alles tun“ … Darf ich darauf hinweisen, dass die Bibel selbst sagt, dass Wörter wie „alle“ nicht immer absolut wörtlich gemeint sind. 1. Korinther 15,27 (NIV): „Wenn nun gesagt wird, dass „alles“ ihm [Christus] unterstellt ist, ist es klar, dass dies nicht Gott selbst einschließt“. Ich nehme an, als Paulus schrieb: „Ich kann alles durch Christus tun, der mich stärkt“, meinte er mit „alles“ nicht, dass er fliegen oder durch Wände sehen konnte … die Welt zu Christus kommen.

Einschlägiges Zitat von CS Lewis: „Seine Allmacht bedeutet die Macht, alles zu tun, was an sich möglich ist, nicht das an sich Unmögliche. Sie können ihm Wunder zuschreiben, aber keinen Unsinn. Seine Macht ist unbegrenzt. 'Gott kann einem Geschöpf freien Willen geben und ihm zugleich freien Willen vorenthalten', es ist Ihnen nicht gelungen, etwas über Gott zu sagen: sinnlose Wortkombinationen gewinnen nicht plötzlich Bedeutung, nur weil wir ihnen die beiden anderen Wörter 'Gott kann.'"
Und übrigens, beachten Sie, dass Sie nach einem logischen Argument aus arminischer Sicht gefragt haben, und das habe ich versucht zu geben. Ich sage nicht, dass ich dieser Ansicht vollständig zustimme. Ich persönlich denke, dass die Bibel eindeutig Vorherbestimmung lehrt und auch eindeutig den freien Willen lehrt, und meine Unfähigkeit, diese Dinge vollständig miteinander in Einklang zu bringen, ist mein Problem und nicht Gottes. Aber eine Diskussion darüber wäre eine andere Frage. :-)
Ich möchte nur hinzufügen, dass der freie Wille der Menschheit gegeben war , nicht allen Menschen. Adam und Eva sündigten und verkauften ihre Freiheit an die Sünde. Auch, wie Jesus in Johannes 8:34 sagte: „Jesus antwortete ihnen: „Wahrlich, ich sage euch: Wer Sünde tut, ist ein Sklave der Sünde.“ Das Kennzeichen eines Sklaven ist gerade die Abwesenheit von Freiheit, und in diesem Zusammenhang die Freiheit des Willens. Also hat Gott uns den freien Willen gegeben und wir haben ihn gegen die Sklaverei der Sünde eingetauscht. Wir haben also keinen freien Willen mehr.
@RaphaelRosch Ein Sklave erfährt eine Einschränkung seiner Freiheit, keine totale Negation - er kann sich entscheiden, seinem Zustand zu widerstehen oder ihn zu akzeptieren, von Herzen zu arbeiten oder sich zu schleppen, einen Aufstand zu planen oder um Gottes Segen für seinen Herrn zu beten, nach einem Befreier zu schreien oder verschmähe ihn als jemanden, der falsche Hoffnungen macht, wenn er kommt. Der Wille wird beeinträchtigt, aber nicht zerstört.
Genau. Wir haben ein Testament, aber es ist nicht frei.
@raphaelrosch- Sie verschmelzen Freiheit - [der Zustand, frei von Sklaverei oder Gefangenschaft zu sein, mit freiem Willen - die Fähigkeit, Entscheidungen basierend auf persönlichem Geschmack oder Konsequenzen zu treffen. Die Person in Sklaverei und im Gefängnis hat den freien Willen, keine Erdnüsse oder Eier zu essen, weil sie eine Allergie hat. Darüber hinaus haben sie sogar den freien Willen, die Folgen der Wahl zwischen dem Verzehr von Schweinefleisch [wenn er Vegetarier / Jude wäre] und einem möglichen Verhungern abzuwägen. Auch ein Zitat von CS Lewis mag tiefgründig sein, aber es ist keine Schrift. Es ist nur die Meinung einer anderen Person. Gott hat keine Roboter geschaffen, die ihm dienen.

Arminianer und andere Arten von Nicht-Calvinisten versöhnen die allmächtige Natur Gottes mit Seiner Erlaubnis des freien Willens für die Menschen innerhalb der Grenzen der Physik, die Er ihnen gegeben hat, während Gott sich auf Seinen eigenen Zweck und Charakter beschränkt. Dabei ist Gottes Charakter und nicht seine Macht der „begrenzende Faktor“, obwohl es sein Wunsch ist, dass alle Menschen zu Christus hingezogen werden (Joh 12,32) und dass alle Menschen durch ihn mit ihm versöhnt werden Christus und glauben (Johannes 1:7), machte er den einzigen Weg zur Erlösung aus der freien Wahl, seinen Glauben auf Christus zu setzen und nicht auf eine andere Methode der universellen Errettung (Johannes 14:6).

Dies gleicht in vielerlei Hinsicht einem souveränen König, der den Willen seiner Untertanen nicht aufhebt oder ihre Handlungen zur Erfüllung zwingt. Vielmehr setzt er Grenzen/Grenzen, in denen Menschen handeln können. Wenn sie nicht gehorchen, werden sie bestraft. Der König erzwingt nicht einmal die Handlungen seines Militärs oder seiner Diener. Vielmehr unterliegen die Soldaten und Diener noch strengeren Disziplinen und Regeln als die Zivilisten. Wenn sie nicht gehorchen, werden sie vor ein Kriegsgericht gestellt oder bestraft. Wenn sie gehorchen und gute Dienste leisten, werden sie befördert oder belohnt. Der König delegiert auch Autorität; seine Autorität, sogar über seine höchsten Minister zu leiten, zu bestrafen und zu belohnen, ist ein Zeichen seiner souveränen Macht.

Als solches besteht kein Widerspruch zwischen einem allsouveränen König, der technisch mächtig genug ist, sich in jeder Hinsicht durchzusetzen, und einem Volk, das zu freiem Willen fähig ist.

Wie in einem ausführlichen Artikel von Jack Cortell zusammengefasst, in dem erklärt wird, dass die arminianische Sichtweise des freien Willens des Menschen die Macht und Souveränität Gottes nicht einschränkt, „haben wir bekräftigt, dass der Wille des Menschen frei ist und dass genau diese Freiheit ein Teil des Willens Gottes ist allumfassender, souveräner Erlass“ http://www.dabar.org/SemReview/sovfrwill.html

Die Schrift zeigt im Detail, wie sich Gottes höchste Souveränität und Macht auswirkt, und wie er in vielen Fällen einfach Grenzen oder Grenzen gemäß seinem Willen setzt, anstatt den Kosmos oder die Menschen ständig im Kleinen zu verwalten.

  • Er setzt der Natur Grenzen und Grenzen. (Jer 5:22, Hiob 38:4-41, Hiob 9:4-9, Psalm 104:1-13, Lev 26:3-5, II Chron 7:11-16, Jer 8:7, Jer 10: 13)

  • Er setzt dem Leben und der Geschichte des Menschen und der Nationen Grenzen und Grenzen (Hiob 14:5, Apostelgeschichte 17:26, Num 34:1-12, II. Chronik 13:4-18, I. Könige 9:5, Psalm 2: 1-12, Jer 45:4, Lukas 12:25, 2. Könige 7:1-20, Gen 22:8-14, Jesaja 45:9-13, Dan 4:34, Dan 2:21)

  • Er sorgt für Natur und Mensch (1 Chronik 29:12-15, Jakobus 1:17, Psalm 84:3, Psalm 104:14-23, Psalm 104:27-30, Psalm 12:5, Matthäus 6:26)

  • Er beauftragt uns als Seine Diener, Seinen Willen auszuführen (Apg 1:8, Röm 12:2, II Kor 10:13-15, Matt 14:13, I Thess 5:12-18, I Pet 2:15, Heb 10 :36, 1 Kor 4:1, Röm 2:13)

  • Er gibt uns Macht, seinen Willen auszuführen (Ex 10:1-20, Off 11:6, Apg 1:8, Heb 11; Phil 2:12-13, Esra 6:1-12, I Petrus 4:10, Mark 16:15-18, Jesaja 45:1-7)

  • Er setzt den Standard der Gerechtigkeit (Röm 1:17, Psalm 18:30, Eph 2:3, Psalm 119:3, Deut 32:4, PSalm 145:17, Jesaja 5:16, Jesaja 51:6, Dan 9: 14, Jer 9:24)

  • Er bestraft die Bösen und ist der letzte Richter über das Schicksal des Menschen (I Pet 3:10-12, Offb 20:11-15, Jesaja 13:11, Röm 6:23, Psalm 145:20, Röm 2:6- 10, II Thess 2:8)

  • Er legt die Regeln fest, nach denen Befreiung, Vergebung und Verzeihung erlangt werden (Num 25:22-29, Jer 26:1-6, II Chron 7:14, Johannes 3:16, Heb 10:11-18, Lukas 4: 14-21, Heb 9:22, Matthäus 5:29, Jesaja 45:22-25)

  • Er macht gerechte Gesetze und Verordnungen (Ex 19:12-23, Lev 20:8, Psalm 93:5, Num 23:19, Deut 6:1, Röm 1:32, Röm 5:18, Röm 10:4)

  • Er ernennt andere, Seine Dekrete auszuführen [Gott delegiert] (Heb 1:14, Matt 25:14-30, Hab 1:6, Sach 11:16, Amons 6:4, Apg 3:26, Gal 4:6, Johannes 3:31-36, 2. Chronik 18:21, 1. Könige 14:14, 1. Johannes 4:10)

  • Er bestraft die Diener, die seinen Anordnungen nicht folgen (Mt 25:24-30, II Pet 2:4-22, Mal 3:17-18, Mt 18:21-35, )

  • Er bindet sogar Zeit und Raum, um sich Seinem ewigen Plan zu unterwerfen (Heb 4:7, Röm 16:25-27, Röm 8:22-25, Offb 21:21, II Pet 3:3-10, I Kor 2:7 , I Pet 1:20, Jesaja 46:9-10, Apostelgeschichte 2:23)

  • Sein Reich ist ewig und kann nicht von Menschen oder Satan zerstört werden (Dan 7:13-27, Eph 1:15-23, I Chron 29:10-13, Off 1:18, II Pet 1:10-11, Psalm 145 :13, Dan 6:26, Dan 2:44, Matthäus 6:19-20)

Der arminische Gelehrte Roger Olson fasst zusammen, wie Gottes eigener Charakter und souveräner Plan Gottes eigene Handlungen oder Kontrolle auf diese Weise einschränken,

„KLASSISCHER Arminianismus geht weit über den Glauben an die allgemeine Vorsehung hinaus und schließt die Bestätigung von Gottes intimer und direkter Beteiligung an jedem Ereignis der Natur und Geschichte ein. Das einzige, was die arminianische Sichtweise von Gottes Souveränität notwendigerweise ausschließt, ist Gottes Urheberschaft von Sünde und Bösem. Treue Anhänger von Arminius haben immer geglaubt, dass Gott das gesamte Universum und die gesamte Geschichte regiert. Ohne Gottes Erlaubnis kann überhaupt nichts passieren, und vieles wird von Gott gezielt und direkt gesteuert und verursacht. Sogar Sünde und Böses entgehen Gottes Vorsehung in der klassischen Theologie Arminis nicht. Gott erlaubt und begrenzt sie, ohne sie zu wollen oder zu verursachen.“

Ein schönes Beispiel für das Zusammenwirken von Autorität und vorsätzlichem Gehorsam ist Matthäus 8:5-18.

Ein Hauptmann nähert sich Jesus und bittet ihn, seinen Diener zu heilen. Jesus fragt: „Soll ich (persönlich) kommen und ihn heilen“? Der Zenturio sagt nein, sondern bittet stattdessen um „Jesus Wort“. Der Zenturio ist ein Mann unter Autorität (dem König, höheren Offizieren), steht aber auch über anderen Soldaten. Er sagt ihnen "Geh", und sie gehen. Sie gehen nicht, weil sie vom Hauptmann gezwungen werden, sondern weil sie sich bereitwillig der Autorität des Hauptmanns unterworfen haben. Als solcher hat der Zenturio den Glauben, dass, wenn Jesus es nur befiehlt, es getan wird (und es ist!).

Kurz gesagt: Die beiden Aspekte (Gottes ultimative Macht und Gott, der dem Menschen die Wahl gibt, ob er an Christus glauben soll) werden von Arminianern und vielen anderen Nicht-Calvinisten nicht als widersprüchlich angesehen, sondern als die Fähigkeit des Menschen, im Gehorsam zu handeln unter Gottes Geboten zu stehen, oder sich aufzulehnen und ungehorsam zu sein und Gottes Autorität zu bestrafen, ist tatsächlich ein Zeichen von Gottes höchster souveräner Macht und keine Ablenkung davon. Zu glauben, dass der Mensch einen freien Willen hat, zu handeln und Gehorsam zu wählen, wird nicht als Widerspruch oder Herabsetzung von Gottes Macht und Königtum angesehen – ganz im Gegenteil, es wird als Verstärkung angesehen.

Willkommen bei Christianity.SE und vielen Dank, dass Sie an der Site-Tour teilgenommen haben. Vielen Dank auch für das Schreiben einer klaren und relevanten Antwort. Weitere Informationen zum Schreiben guter Antworten finden Sie hier: Was macht eine gute unterstützte Antwort aus? Und um mehr darüber zu erfahren, worum es auf dieser Website geht, lesen Sie bitte: Wie wir uns von anderen Websites unterscheiden .
Herzlich willkommen! Vielen Dank für Ihren Beitrag. Wenn Sie Ihre Antwort verstärken möchten, würde ich empfehlen, Quellen hinzuzufügen, um zu zeigen, dass dies typische arminianische Argumente sind (und nicht nur Ihre eigenen).

Gott ist nicht an Zeit gebunden, und bevor Er die Welt erschuf, wusste er, wer Ihn annehmen würde, und wählte diejenigen aus, die Teilhaber des ewigen Lebens sein würden. Von Ihm bestimmt, aufgrund unseres freien Willens, der Buße tat und an Ihn glaubte.

Willkommen bei c.se! Wenn Sie die Möglichkeit haben, sehen Sie sich bitte unsere Tour an und sehen Sie sich insbesondere an, wie wir uns von anderen Websites unterscheiden . Diese Antwort gibt im Grunde die Definition der Prädestination von Post Praevisa Merita an, was ausdrücklich nicht das ist, wonach der Fragesteller gefragt hat (Arminianismus). Es ist daher eine gute Antwort auf eine andere Frage.