Warum schreibt niemand mehr große Sinfonien?

Die meisten „großen“ Sinfonien stammen aus dem 18. und 19. Jahrhundert. Schostakowitsch war der letzte große Symphoniker und er starb 1975. Mir ist niemand bekannt, der seit ihm großartige Symphonien geschrieben hat. Versucht es niemand? Wenn Haydn über 100 Symphonien hervorbringen könnte, warum können moderne Komponisten nicht einmal eine oder zwei schaffen?

Symphonien werden immer noch geschrieben. Philip Glass zum Beispiel schrieb zwischen 2010 und 2011 seine neunte Symphonie . (Ob es großartig ist, hängt jedoch von Ihrem Geschmack ab.)
Tun sie. Es kommt normalerweise mit einem Film, um die Musik zu illustrieren.
Große Sinfonien? Sicherlich nicht 1975, sondern 1827, als Beethoven starb (nicht ernst, sondern eher ein augenzwinkernder Kommentar, um zu zeigen, wie subjektiv das ist) :-D. Im Ernst, gute Frage +1, und ich glaube ehrlich gesagt (völlig subjektiv), dass niemand nach Beethoven großartige Symphonien geschrieben hat.
Tatsächlich war ich dieses Jahr in einer neuen großartigen Symphonie von Jan Kaczmarek, also entstehen sie sicherlich noch heute - polska1.pl/en/dzialania/aktualnosci/…
@FixedPoint Beethoven hat sicherlich einige großartige und einprägsame Melodien, aber komm schon! In jeder Symphonie schweift er herum und hat rein optisch Noten kombiniert, ohne darüber nachzudenken, wie es klingen wird, genau wie Bach .... Fast jede neuere Symphonie ist von höherer Qualität und hat sicherlich weniger Schwachstellen als Beethovens Werke.
Krzysztof Penderecki schrieb seine 8. Symphonie im Jahr 2005. Und wahrscheinlich gibt es noch andere Autoren, die erst im 21. Jahrhundert Symphonien geschrieben haben. Sicher, es gibt viele, die sie im späten 20. Jahrhundert komponiert haben
Musik wird jetzt kommerzialisiert. Und Sinfonien sind teuer und verkaufen sich nicht wie Beyoncee :(
Es wurde immer kommerzialisiert. Auch Komponisten mussten essen.

Antworten (9)

Symphonien waren historisch Auftragswerke. Die Kommission sollte für das Schreiben und dann für die Aufführung bezahlen. Die Auftragsvergabe für Sinfonien ist größtenteils verschwunden, so dass Orchester wahrscheinlich keine neuen Sinfonien in ihr Repertoire aufnehmen werden. Schostakowitsch komponierte im Auftrag des Sowjetstaates und sie forderten die Komposition von Symphonien.

Warum nehmen Orchester sie normalerweise nicht auf? Denn jetzt erkennen die Orchester, dass sie Plätze verkaufen müssen. Alte Symphonien sind vertraut, sodass sich das Publikum darauf freuen wird. Neue Symphonien sind ungewohnt und. . . sie verkaufen nicht so viel. Orchester müssen sich anpassen und in den letzten Jahren haben sie ein kleines Wiederaufleben des Erfolgs erlebt, indem sie ihr Repertoire aufgemischt haben. Weniger Sinfonien und mehr Soundtracks aus Filmen und Videospielen.

Damit werden also keine neuen Symphonien gemacht. Es gibt nicht viel Nachfrage nach ihnen.

Das soll nicht heißen, dass immer noch Symphonien geschrieben und aufgeführt werden. Es ist nur so, dass das Geld nicht wie früher für diese Unternehmungen umgeleitet wird.

"Weniger Sinfonien und mehr Soundtracks aus Filmen und Videospielen" - Wo steht, dass Soundtracks aus Filmen und Videospielen nicht als neue, großartige Sinfonien gelten können? Der Aufwand, der in die Herstellung einiger von ihnen gesteckt wird, ist erheblich.
Es ist kein Urteil über Soundtracks. Es ist eine Aussage, dass frühere Vorurteile der Förderer von Orchestern gegenüber dem Kino Orchester daran gehindert haben, sie in ihr Repertoire aufzunehmen.
@aroth Aus musiktheoretischer Sicht würden Filmsoundtracks nicht als Symphonien betrachtet, da sie nicht im Format einer Symphonie geschrieben sind. Abgesehen davon stimme ich Ihnen zu, dass die größte symphonische Komposition, die heutzutage gemacht wird, im Soundtrack-Bereich liegt. Höchstwahrscheinlich, weil Sie, wenn Sie ein talentierter Komponist sind und auch gerne in einem Haus essen und leben, das stabilste Einkommen erzielen können, indem Sie Soundtracks schreiben.
Also müssen Komponisten von Symphonien zuerst AAA-Videospiele in Auftrag geben? Wie sich der Spieß gewendet hat, dun dun dunnnn ...
@corsiKa Andersherum. Hersteller von Videospielen engagieren (Auftrags-)Komponisten und Orchester.

Alle musikalischen Formen, vom gregorianischen Choral bis zum Hip Hop, sind eng mit einer bestimmten Zeit und einem bestimmten Ort verbunden, sie werden immer beliebter und weniger beliebt. Ältere Formen werden zu einem Nischenprodukt, das von wenigen Auserwählten geschaffen und geschätzt wird, nicht von der Masse.

Das Problem bei Sinfonien ist, dass sie ein volles Orchester erfordern und daher eine der teuersten musikalischen Formen überhaupt sind. Als Nischenproduktion können sie also nicht überleben. Ich bin sicher, die Leute schreiben sie immer noch, aber es lohnt sich finanziell nicht, sie zu produzieren, wenn nur wenige Leute kommen, um sie zu sehen. Paul McCartney hat kürzlich eine Symphonie geschrieben – er ist wohlhabend genug, um ein Orchester selbst zu finanzieren, und berühmt genug, um Sitzplätze zu füllen –, aber sie wurde nicht als „großartig“ angesehen. ( Bei Interesse können Sie es hier hören .)

Wie Phillip angedeutet hat, werden jedoch immer noch neue Werke im symphonischen Maßstab in Auftrag gegeben, geschaffen und genossen – auf den Soundtracks von Filmen mit großem Budget und Videospielen. Wenn Sie es ernst meinen, dass Ihr Orchesterwerk tatsächlich produziert wird, und Sie nicht McCartney sind, vermarkten Sie sich heutzutage wahrscheinlich als Soundtrack-Komponist.

Es werden immer noch symphonische Kompositionen gemacht, aber die meisten sind als Filmmusik entstanden. John Williams ist einer der produktivsten Soundtrack-Komponisten und schrieb Partituren für Star Wars, Indiana Jones, Superman und eine große Anzahl von Stücken, die in die moderne Kultur eingebettet sind. Ich hatte das Glück, Star Wars in Concert zu besuchen, und die Erfahrung war so großartig und dramatisch wie jede traditionelle Orchesteraufführung, die ich besucht habe.

Hans Zimmer ist ein weiterer großer Komponist für moderne Orchesterstücke. Laden Sie den Dark Knight Soundtrack herunter und bereiten Sie sich darauf vor, umgehauen zu werden, wenn Sie erkennen, wie wichtig die Musik für das Gesamterlebnis des Films selbst ist.

Es gibt eine Menge Symmetrie zwischen den heutigen Orchesterkompositionen, die für Filme gemacht werden, und den Opern der Vergangenheit.

Dito Fluch der Karibik, Harry Potter, Herr der Ringe, im Grunde jede Filmmusik, die man hinterher summt, gibt es auf einer CD, aufgenommen zB vom Universal Film Studios Orchestra. Sie können die Noten kaufen und selbst spielen. Die Blaskapelle, in der ich spiele, liebt Backdraft. Viele alte Musik - zB Peer Gynt - wurde fürs Theater geschrieben, Filmmusik ist also keine Schande.
Komisch ... das Houston Symphony hat gerade eine Live-Aufführung des Harry-Potter-Soundtracks synchron zum ersten Film gemacht. Als ich davon erfuhr, waren die Tickets jedoch bereits ausverkauft.

Ich denke, man muss zwischen verschiedenen Aspekten einer Symphonie unterscheiden, wenn man sich mit dem „Untergang“ der Symphonie in der zeitgenössischen Musik auseinandersetzt. Eine Sinfonie ist unter anderem:

  • ein groß angelegtes Werk (normalerweise 30 ~ 60 Minuten)
  • ein groß angelegtes Werk (erfordert 50 ~ 75 Musiker)
  • geschrieben für eine mehr oder weniger standardmäßige Auswahl an Instrumenten
  • bestehend aus 3 oder 4 Teilen mit unterschiedlichen Tempi und Stimmungen

Aus meiner persönlichen Erfahrung mit Komponisten, die ich mag, und Konzerten, die ich besuche, würde ich sagen, dass zeitgenössische Komponisten immer noch Werke mit einigen dieser Merkmale schreiben, aber selten alle vier gleichzeitig.

An großformatigen (langen) Arbeiten mangelt es nicht. Beispielsweise dauert Tristan Murails „ Les Sept Paroles “ aus dem Jahr 2010 etwa 52 Minuten, und viele seiner neueren Kompositionen, wie „Légendes urbaines“ (2006) und „Le Désenchantement du monde“ (2012), liegen um die 30-Minuten-Marke , wie zB Unsuk Chins Violinkonzert (2001), Cellokonzert (2008) und „Mannequin“ (2015).

Auch an Werken für großes Orchester mangelt es nicht; Die meisten der obigen Beispiele sind für großes Orchester, und „Les Sept Paroles“ ist für großes Orchester, Chor und Elektronik.

Bei der Standardauswahl an Instrumenten beginnen zeitgenössische Komponisten, von der traditionellen Sinfonieform abzuweichen. Als sich die moderne Musik von den Traditionen des 19. Jahrhunderts entfernte und anfing, mit neuartigen Klangfarben und Elektronik zu experimentieren, begannen Komponisten, Instrumente auszuwählen, die zu den Ideen der Komposition passten, anstatt Kompositionen für ein bestimmtes Ensemble wie ein Streichquartett oder eine Symphonie zu schreiben Orchester. Eine moderne Komposition kann von 50 oder mehr Musikern auch mit traditionellen Instrumenten gespielt werden, aber nicht wie eine Symphonie aus dem 19. Jahrhundert klingen. Sogar relativ traditionelle Komponisten wie Messiaen schrieben groß angelegte Werke für eine ungewöhnliche Auswahl an Instrumenten, wie „Et Exspecto Resurrectionem Mortuorum“ (1964) für ein Orchester aus Holzbläsern, Blechbläsern und Schlagzeug, aber ohne Streicher.

Die traditionelle Symphonieform mit ihren drei oder vier Sätzen in unterschiedlichen Tempi und Stimmungen ist wahrscheinlich der Aspekt, den Sie in modernen Kompositionen für Orchester am seltensten sehen werden. Als neue Ideen über musikalische Strukturen auftauchten, wie das Interesse am „Prozess“ in Murails frühem Werk, wo eine musikalische Idee eingeführt und dann in eine organische und nicht in eine Art Thema und Variation umgewandelt wurde, wurde die Struktur von Kompositionen wurde als Ergebnis des musikalischen Materials und seiner Entwicklung gesehen und nicht mehr als eine vordefinierte Form, in die Komponisten ihr Material zwangen. Wenn noch traditionelle Formen verwendet werden, dann meist solche, die ohnehin nicht sehr streng waren, wie das Konzert; finden Sie viele zeitgenössische Werke, die als "Violinkonzert" oder "Cellokonzert" bezeichnet werden,

Um Ihre Frage direkt zu beantworten, ich glaube nicht, dass es heutzutage einen Mangel an Leuten gibt, die in der Lage sind, eine anständige Symphonie zu schreiben, es ist nur so, dass sich die Interessen der Komponisten (und in geringerem Maße der Musiker und des Publikums) von der Sinfonie abgewandt haben traditionelle Sinfonie des 19. Jahrhunderts.

@DavidRicherby Ich meinte, dass eine Symphonie auf mindestens zwei verschiedene Arten groß angelegt ist, Dauer und erforderliche Kräfte. Ich glaube nicht, dass die Bedeutung so unklar ist.
Doh! Ich habe "Musiker" als "Minuten" falsch verstanden und dachte, Sie sprachen zweimal über die Dauer. Vielen Dank, dass Sie sich die Zeit genommen haben zu antworten.

Musiker machen Musik mit der verfügbaren Technologie.

Glauben Sie, wenn Beethoven heute noch am Leben wäre, würde er sich über die komplizierten Klangvariationen lustig machen, die mit modernen Geräten möglich sind, und sich nur an Klaviermusik halten? Ich glaube nicht. Gleiches gilt für die von Ihnen erwähnten Sinfoniekomponisten.

Stellen Sie sich vor, schöne Musik in einem Strom reiner idealer Schöpfung zu erschaffen. Stellen Sie sich nun vor, Sie hätten nichts zur Verfügung, um physische Geräusche zu machen, außer Stöcken in verschiedenen Größen und Formen. Könntest du noch schöne Musik machen? Natürlich könnten Sie. Es würde einfach alles mit Stöcken gemacht werden.

Wenn Sie dann eine Vielzahl von Instrumenten zur Auswahl hätten, würden Sie immer noch nur mit Stöcken musizieren? Vielleicht, aber ich bezweifle es.

Natürlich würden einige Leute weiterhin nur mit Stöcken Musik machen, aber beachten Sie, dass sie sich dafür entscheiden würden, Stöcke zu verwenden, anstatt Stöcke zu verwenden, weil sie nichts anderes haben.


Vor mehreren hundert Jahren gab es eine weitaus begrenztere Auswahl an Klängen von Musikinstrumenten der damaligen Zeit. Musik, die für Orchester geschrieben wurde, hatte den großen Vorteil (gegenüber jedem einzelnen Instrument), dass sie es ermöglichte, eine solche Bandbreite von Klängen in einem einzigen ästhetischen Kunstwerk zu kombinieren . Mit anderen Worten, wenn Sie in Ihrer Musik eine breite Palette von Klängen haben möchten, können Sie nicht für ein einzelnes Instrument schreiben.

Auch heute noch schreibt man Sinfonien für traditionelle Orchester, aber die Auswahl ist größer. Um einfach Musik mit einer breiten Palette von Klängen zu erstellen, ist es nicht notwendig , ein echtes Orchester einzubeziehen. Also wählen die Leute andere Dinge.


Sie sehen keine seltsame Behinderung bei modernen Komponisten; Wie andere bereits betont haben, gibt es heute Komponisten, die Sinfonien schreiben. Was Sie sehen, ist eine Zunahme der Auswahlmöglichkeiten für Musiker.

Mich wundert die grundsätzliche Behauptung, dass es keine großen Symphonien aus dem 20. Jahrhundert gibt. Diese Seite, https://en.wikipedia.org/wiki/Category:20th-century_symphonies , listet mehrere hundert Symphonien auf, die im 20. Jahrhundert geschrieben wurden. Natürlich kann man darüber streiten, ob sie „großartig“ sind oder nicht, aber ich würde jede der Symphonien, die von Bernstein, Elgar, Furtwängler, Schumann, Khachaturian und Strawinsky geschrieben wurden, als „großartig“ bezeichnen. Vielleicht sollte die Frage lauten, warum Sie sie nicht für "großartig" halten!

Elgar, Strawinsky, Khachaturian – sicher, das waren große Symphoniker, aber eher Anfang des 20. Jahrhunderts, worum es im OP nicht wirklich geht. Bernstein und Furtwängler sind jedoch viel bekannter als Dirigenten (von meist Musik aus dem 19. Jahrhundert) oder in Bernsteins Fall als Verfasser von Musicals oder anderen Werken, die nicht wirklich als symphonisch gelten würden (obwohl sie ein Orchester beinhalten).
Die Frage war eigentlich, warum nichts nach Schostakowitsch. Ich weiß, dass es außer ihm noch andere Komponisten im 20. Jahrhundert gibt, aber die meisten von ihnen sind nicht in erster Linie für ihr symphonisches Schaffen bekannt.

Nicht jedes Werk, das wir heute als „großartig“ bezeichnen, hat so begonnen. Größe bewegt sich mit Mode. Wenn Sie sich Beethovens Neunte genau anhören und sie mit dem vergleichen, was damals geschrieben wurde, war sie Lichtjahre von irgendeinem ihrer Zeitgenossen entfernt (ich werde keine relativen, wertenden Begriffe wie „voraus“ verwenden). Die anfängliche Reaktion war gemischt, viele der kleineren Komponisten der damaligen Zeit (ich sehe Sie an, Hector Berlioz) haben es heftig verwüstet. Umgekehrt haben viele der populären Sinfonien der damaligen Zeit (nochmals Sie, Hector) ihre ursprüngliche Popularität nie wiedererlangt.

Außerdem kann vieles von dem, was wir als „Größe“ betrachten, auch auf unsere Vertrautheit mit den strukturellen Formen zurückgeführt werden, wie etwa der Sonatensatz, der die ursprünglichen Melodien wiederholt, ändert und dann erneut bestätigt. Mahler begann in den 1900er Jahren damit, dies auseinanderzunehmen: Ernsthafte Komponisten fielen in Ohnmacht, aber das Publikum war viel weniger begeistert (siehe obigen Kommentar zur Popularität). Seine Symphonien waren bis in die 80er Jahre weitgehend ungespielt und werden jetzt sehr oft gespielt - es ist möglich, dass Filmmusik unsere akustischen Erzählungen (die Geschichten, Bilder und Gefühle, die unser Verstand beim Hören von Musik erzeugt) bis zu dem Punkt gebogen hat, an dem Mahler jetzt kohärent ist - Wir können die Geschichte in dem hören, was wir früher als Lärm betrachteten. Seit der Jugend haben Komponisten die Formen von Sinfonien neu geschrieben - ich habe keine Ahnung, wie ich das charakterisieren soll, aber es scheint (imho) eine lose Sammlung von Microburst-Themen und -Gefühlen zu sein (außer P. Glass). Ich habe ein schlechtes musikalisches Gedächtnis, daher kann ich mich an zeitgenössische Musikthemen nicht so erinnern wie an ältere klassische Formen. So vieles an zeitgenössischer Musik gefällt uns nicht, weil unsere akustische Erzählung einfach nicht die Sprache spricht, obwohl wir das Gefühl haben.

Viele meiner Gedanken in diesem Beitrag wurden durch „All the Rest is Noise“ von Alex Ross angeregt. Es ist die Biografie der Musik des frühen bis mittleren 20. Jahrhunderts.

Hmm, das ist ein lustiger Titel All the Rest is Noise. Vielleicht würde Salieri nicht zustimmen - zu viele Notizen :)

Weil die Kommerzialisierung die Kunst, Musik für Orchester zu komponieren, degradiert und verbilligt hat. Zweitens ermöglichen Technologie und Software das Komponieren, Wiedergeben und Bearbeiten von Musik, ohne dass notwendigerweise ein virtuoses Orchesterspiel auf einem Instrument erforderlich ist.

Mit meinem Roland-Synthesizer kann ich den Klang eines ganzen Orchesters komponieren und nachahmen, und Sie würden den Unterschied nicht erkennen. Warum die Zeit, den Aufwand, die Kosten und die Logistik investieren, um alle Musiker eines Orchesters zusammenzubringen, sich zu treffen, um in einem Konzertsaal zu spielen, die Buchung des Konzerts zu verwalten, Tickets zu verkaufen, Termine zu planen, zu parken, aufzunehmen, Urheberrechte usw. , wenn all dies zu Hause mit einem leistungsstarken PC, einem Synthesizer und High-Fidelity-Aufnahmegeräten erledigt werden kann.

Ich kann das Genre auswählen und mich in Echtzeit mit anderen Spielern über das Internet vernetzen, um Live-Auftritte und Proben über das Internet zu spielen.

Die Zeiten haben sich geändert, es macht keinen Sinn, in der Vergangenheit zu leben.

Ihr Argument scheint zu erklären, warum mehr Leute Symphonien schreiben würden, nicht weniger. Wenn es einfacher ist, einen zu schreiben, würden es mehr Leute tun.
Es gibt tatsächlich Software, die Melodien und Rhythmen für diese Melodien erneuern kann. Alles, was Sie tun müssen, ist, das Genre und die Komponistenstile auszuwählen, die Sie emulieren möchten.
@0tyranny0poverty, und doch bekommen wir Programmierer keine Anerkennung für die Kunst, die in unsere Arbeit einfließt. ;)
@0tyranny0poverty "Sie müssen nur das Genre und die Komponistenstile auswählen, die Sie nachahmen möchten" - und auch auswählen, welche Aufzugsfirma den von Ihnen produzierten Musak spielen wird, 24 Stunden am Tag, ob die Leute ihn hören wollen oder nicht !

Ich werde den Advokaten des Teufels spielen und heutige Komponisten untermauern, die das tun . Eine Erklärung :

Wie alle anderen Musikgenres und Kunstformen durchläuft auch die klassische Komposition Trends. Meiner Meinung nach bewegen wir uns tatsächlich in Richtung einer "zugänglicheren" klassischen Musik, da die Zuhörer - einfache Leute und Gelehrte gleichermaßen - müde werden von allzu komplizierter, akademischer, "intellektueller" Komposition.

Sie werden feststellen, dass Komponisten immer noch häufig traditionelle Formen schreiben – Sinfonien (von denen Arvo Part 4 hat, Philip Glass 10, John Corigliano 3, um nur einige prominentere Beispiele zu nennen), Streichquartette (Ligeti schrieb zwei, Carter schrieb 3 sehr wichtige, fast jeder Komponist hat auf irgendeiner Ebene mit dem Medium gearbeitet). In akademischen Kreisen wird es immer eine Nachfrage nach Sonaten und Konzerten geben.

Es gibt zwei Hauptgründe, warum diese wahrgenommene Verschiebung stattgefunden hat - einer ist eine gewisse Formfreiheit, die bis in die Romantik zurückreicht, als Komponisten wie Liszt Tondichtungen und andere freie Formen populär machten, Berlioz die Grenzen etablierter Formen verschob und realisierte einige sehr gründliche programmatische Musik, und so weiter und so weiter. Manchmal funktioniert die musikalische Idee, die ein Komponist ausdrücken muss/will, einfach nicht in einer traditionellen viersätzigen Form. Der andere Hauptgrund ist, dass klassische Komponisten auch selten in der Tonsprache der vorromantischen Musik schreiben. Die Tonalität ist gewachsen, sie hat sich entwickelt, sie hat sich sogar aufgelöst (atonale und 12-Ton-Musik), es gibt keinen Grund für einen modernen Komponisten, sich auf Grenzen zu beschränken, die 200 Jahre überholt sind.