Warum sind Engelsikonen im Judentum nicht prominent?

Ich habe gelernt, dass es in dem Lied Shalom Aleichem darum geht, die Schabbat-Engel willkommen zu heißen, und Engel werden im Judentum eindeutig gefeiert. Allerdings ist mir aufgefallen, dass Engelsbilder im Judentum nicht sehr verbreitet sind (zumindest im Vergleich zu meinen Eindrücken von ihrer Reichweite im Christentum). Kann jemand erklären warum?

Der Titel der Frage stellt zwei Dinge (warum Engelsikonen im Christentum weit verbreitet sind und warum sie nicht im Judentum vorkommen), von denen das erste nicht zum Thema gehört. Der Fragenkörper hingegen stellt drei weitere Fragen (ob der Eindruck weit verbreitet ist, warum er weit verbreitet ist und warum Engelsikonen im Judentum nicht weit verbreitet sind). Wollen Sie nur nach der Prävalenz fragen oder auch danach, wie verbreitet der Eindruck ist?
@msh210, danke für die Bitte um Klarstellung. Anscheinend hatte ich meine Frage vor dem Posten nicht vollständig durchdacht! Ich habe die Frage ein wenig bearbeitet, um meine ursprüngliche Absicht besser widerzuspiegeln, aber festgestellt, dass einige davon wie eine spekulative Diskussion aussehen, die wahrscheinlich besser für das Wiki geeignet ist. Tech-Fragen sind viel einfacher zu schreiben :)
Ich denke, ein weiteres Problem ist, dass ich nach Anekdoten über Menschen suche, die nicht sehr gut über das Judentum informiert sind, und wenn dieses Problem außerhalb meiner Familie besteht, die Community auffordert, darüber zu spekulieren, warum dies der Fall ist. Ich würde diese Frage auf Anfrage löschen.

Antworten (7)

Das Judentum glaubt an Engel, aber es ist nicht erlaubt, zu einem Engel oder einem Mittelsmann zu beten. (Laut Rambam und Ramban ist das Beten zu Engeln götzendienerisch. Andere mögen nachsichtiger sein.) Bilder von Engeln können in bestimmten Fällen ebenfalls problematisch sein.
Obwohl "Shalom Alechem" ein weit verbreiteter Brauch ist, gibt es einige Leute, die darauf verzichten, einiges (oder sogar alles) davon zu sagen, weil es dem Gebet zu Engeln zu nahe kommt.

Eine Autorität, die den Zemer „Shalom Aleichem“ nicht mochte, war Rabbi Ya'akov Emden.
Danke für die Informationen über Engel und Judentum, aber ich habe mich gefragt, ob der Irrglaube, dass Juden nicht an sie glauben, weit verbreitet ist oder nicht.
Viele nehmen noch ernsthafteren Anstoß an dem jährlichen poetischen Gebet für Regen, das den Engel "Af B'ri" erwähnt (anspricht?). (Hiob 37:11 mechon-mamre.org/p/pt/pt2737.htm )
@WAF ... und zu den Gebeten am Ende von s'lichos (für Elul/Tishre ), die Engel ansprechen.

Dein Vater ist ein Ausreißer. Engel sind unbestritten ein fester Bestandteil der jüdischen Theologie.

Als Beweis siehe Genesis 32:4, wo Jakob seinem Bruder Esau Engel schickt. Damit Sie nicht denken, dass "mal'achim" (מלאכים) dort "Boten" bedeutet, sagt Rash"i (der herausragende Kommentar zu den 5 Büchern Mose) deutlich: "מלאכים ממש" - echte Engel . Die Tora ist voll mit anderen Interaktionen zwischen Menschen und Engeln, zB Abraham (Genesis 18), Lot (Genesis 19), Bil'am (Numeri 22) Die Liste ist praktisch endlos.

Damit sind deine ersten 2 Fragen beantwortet. Was das dritte betrifft, so gibt es in den 10 Geboten ein spezielles Gebot, keine Engelsbilder zu machen: „Ihr sollt euch kein geschnitztes Bild machen oder irgendein Abbild dessen, was in den Himmeln oben ist …“ (Exodus 20:4 ). Ein "geschnitztes Bild" (פסל) ist eine dreidimensionale Skulptur; ein "Abbild" (תמונה) ist jede andere Darstellung, einschließlich Zeichnungen oder Gemälde. Deshalb findet man in der jüdischen Kunst keine Engel dargestellt.

...außer dass du es tust.
@ msh210 - bitte beweisen Sie Ihre Behauptung. Und nicht von abtrünnigen jüdischen Künstlern; sehen wir es uns in der orthodox inspirierten Kunst an.
Google hilft nicht weiter, aber ich erinnere mich, Engel in traditioneller jüdischer Kunst gesehen zu haben. Meine Erinnerung kann jedoch falsch sein.
@Shaul: Shulchan Aruch (Yoreh De'ah 141:4) besagt, dass zweidimensionale Bilder von Engeln zulässig sind. Auch aus praktischen Gründen finden wir die Titelseiten vieler früher von Juden gedruckter Bücher, die Titelseiten mit Engeln oder Putten hatten.
Danke, @Alex. Siehe auch @Dimas Kommentar zu Dimas Antwort .
@ msh210 Es gibt viele undeutliche Bilder in der jüdischen Kunst, die Engel darstellen. Sie werden normalerweise als viel Licht und Flügel mit einer substanzlosen Form dargestellt.
@Yserbius, danke, dass du meinen Standpunkt unterstützt hast.
Was ist mit der Engelsstatue auf der Bundeslade? Ich dachte, es gibt dort eine echte Engelsstatue?
@ JimThio - ja, aber das war eine göttliche Anweisung, nicht etwas, das ein Mensch aus künstlerischen Gründen tun wollte.
Angesichts der Tatsache, dass מלאכים wörtlich Boten bedeutet und dass das Wort nur entlehnt ist, um sich auf Engel (dh göttliche Boten) zu beziehen, finde ich das übliche Verständnis von Rashi in Gen 32: 4 (= Engel) etwas ironisch, und ich habe mich gewundert ob er tatsächlich das Gegenteil sagt (=menschliche Boten).
Während der Vater ein Außenseiter sein mag, hat er Rambam auf seiner Seite. Rambam sagt, dass diese Begegnungen mit Engeln Träume/Visionen waren, die in der Realität nicht stattfanden. Ramban widerspricht entschieden, zitiert aber Rambam (der Ramban steht am Anfang von Vaera).
Ich habe abgelehnt, weil: judaism.stackexchange.com/a/34207/4682

Es gibt wirklich keine Ikone im Judentum. Ikonen sind Gegenstände der Verehrung in einigen christlichen Konfessionen, insbesondere im ostorthodoxen Christentum. Das Judentum hingegen verbietet ausdrücklich jede Form der Verehrung von Bildern oder Statuen.

Juden ist es nicht verboten, Bilder zu schaffen, und Engel sind in der jüdischen Kunst präsent. Solche Bilder spielen im Judentum einfach nicht die gleiche Rolle wie im Christentum.

Ich weiß nicht, wer @WAF ist, aber Sie liegen falsch in Bezug auf Engel in der jüdischen Kunst - dies ist von der Tora verboten. Siehe meine Antwort.
@Shaul: Ich schaue mir den jüdischen Kalender an, den ich von meinem örtlichen Chabad-Haus bekommen habe, und für den Monat April enthält er ein Bild namens "Elijah's Cup" von Ilene Winn-Lederer. Auf dem Bild ist ein Kidduschbecher, und auf dem Becher ist ein Engel mit Flügeln, der das Schofar bläst. Ich bin kein Experte, aber ich bezweifle ernsthaft, dass Chabad Bilder verbreiten würde, die von der Tora ausdrücklich verboten sind.
@Shaul und @Dima, siehe meinen Kommentar zu Shauls Antwort. Es scheint, dass zweidimensionale Darstellungen von Engeln in der Tat in Ordnung sind.
@Alex: Sie sollten es eher als Antwort als als Kommentar machen.
danke, aber es beantwortet nicht wirklich die Frage, warum solche Darstellungen nicht häufiger vorkommen - es stellt nur fest, dass sie nicht verboten sind.

Mir ist aufgefallen, dass Sie Ihre Frage bearbeitet haben, um den Punkt über die Behauptung Ihres Vaters zu entfernen, dass das Judentum nicht an Engel glaubt. Ich denke, es hat der Mischung eine interessante Frage hinzugefügt. Bitte gestatten Sie mir etwas Flexibilität bei der Beantwortung der von Ihnen gestellten Fragen:

  1. Warum werden Engel im Judentum nicht so oft dargestellt wie im Christentum?
  2. (Dies ist angedeutet, wenn auch nicht gesagt) Welche Rolle spielen Engel im Judentum, wenn überhaupt, und unterscheidet sie sich von der Sichtweise des Christentums zu diesem Thema?

Um Antwort 1 zu geben, können Sie sich jede der Antworten ansehen, um eine Vorstellung davon zu bekommen, warum Engel nicht sehr oft in der jüdischen Kunst dargestellt werden. Ich würde auch sagen, dass es ein kultureller Unterschied ist. Das Christentum glaubt in seinem Kern an die Göttlichkeit eines Menschen (ich vereinfache hier, ich weiß, aber auf die eine oder andere Weise ist dies der Fall), während das Judentum dies nicht tut. Das Christentum unterstützt auch die Idee, Ikonen im Gottesdienst zu verwenden (Kreuze, Statuen usw.), was dem grundlegenden Kern des jüdischen Glaubens widerspricht. Darüber hinaus konzentrierte sich ein Großteil der jüdischen Kunst im Laufe der Jahrhunderte auf das jüdische Leben und nicht auf die religiöse Ikonographie. Die meisten Darstellungen der letzteren sind eher abstrakt.

Um Frage 2 zu beantworten, spielen Engel im Judentum eine bedeutende Rolle. Aber welche Rolle? Der Talmud und der Midrasch sind voll von Geschichten über Engel, und TaNa'Kh (die jüdischen Schriften) enthält unzählige Hinweise auf den Himmel und Engel. Es gibt, wie andere hier bemerkt haben, einige fromme Führer, die sich geweigert haben, Lieder zu singen oder zu rezitieren religiöse Gedichte, die sich auf das Beten zu Engeln beziehen oder implizieren, einschließlich eines Teils oder des gesamten „Shalom 'Aleichem". Der Grund, warum andere jedoch nichts dagegen haben, ist, dass das Lied nicht versucht, zu Engeln zu beten oder gar zu bitten die Engel, für uns einzutreten und für uns zu G-tt zu beten. Als Kontrapunkt kann der Einwand jedoch nicht die Implikation sein, zu Engeln zu beten, sondern die Engel zu bitten, uns zu segnen, sind Engel darauf beschränkt, jeweils eine Aufgabe zu einem bestimmten Zeitpunkt auszuführen, weshalb drei Engel Avraham (Abraham) besuchten und die drei separaten Missionen durchführten, die in der folgenden Geschichte beschrieben werden . Daher können wir die Engel nicht bitten, uns zu segnen, wenn dies nicht ihr vorgesehener Zweck war. Man kann jedoch auch argumentieren, dass Segnen ihr vorgesehener Zweck ist, und wir bitten sie lediglich, uns einen günstigen Segen zu geben oder uns nur so zu segnen, wie sie es sollen. Nach dem Talmud, zwei Engel, ein guter und ein böser, begleiten einen Mann am Freitagabend von der Synagoge nach Hause, und wenn sein Zuhause schön für den Schabbat hergerichtet ist, wünscht der Gute, dass er einen weiteren Schabbat auf die gleiche Weise hat, und der Böse antwortet " Amen"; und wenn es nicht gut vorbereitet ist, wünscht der Böse ihm einen weiteren Schabbat auf die gleiche Weise und der Gute antwortet mit „Amen“. Dies kann als Segen bzw. Fluch verstanden werden, oder beides kann ein Segen sein (vielleicht einer nicht so angenehm wie der andere), da auch der Schlechte dem Mann einen weiteren Schabbat wünscht, was eine weitere Lebenswoche bedeuten würde . (Ich kenne jedoch niemanden, der das so interpretiert; ich schlage nur eine optimistische Sichtweise vor, wenn ich meinen nächsten Punkt mache.) Die Engel tun daher nur, was sie tun sollen,

Soweit ich weiß, schlägt jedoch niemand vor, dass wir zu den Engeln beten, noch schlägt irgendjemand vor, dass wir sie bitten, für uns einzutreten. Das Lied deutet darauf hin, dass wir den Engeln zeigen, wie schön unser Zuhause ist und wie wunderbar es (und wir) auf den Schabbat vorbereitet ist, damit sie es beurteilen und uns den entsprechenden Segen geben können.

Kurz gesagt, wir sehen aus den vielen bereits erwähnten Gründen nicht viele Darstellungen von Engeln in der jüdischen Kunst, aber Engel spielen im jüdischen Glauben eine besonders wichtige Rolle.

Da ich kein Christ bin, kann ich nicht aus Erfahrung darüber sprechen, was das Christentum – in irgendeiner seiner Varianten – in Bezug auf die Rolle der Engel glaubt. Als Jude glaube ich jedoch, dass ich erklärt habe, wie wir – unterstützt durch unsere traditionellen Quellen – mit ihnen umgehen.

Was Ihr Vater vielleicht meinte, war, dass das Judentum nicht glaubt, dass die Seele eines Menschen nach seinem Tod ein Engel wird, ein Glaube, der in anderen Religionen vorherrscht. Vielmehr ist ein Engel G-ttes Schöpfung, durch die Er mit dem physischen Universum interagiert.

Warum er Engel erschaffen hat, können Sie eine neue Frage stellen.

Mir ist eigentlich keine andere Religion bekannt, die diesen Glauben vertritt. Mainstream-Christentum sicherlich nicht. Es existiert in der Populärkultur, aber ich bin mir nicht sicher, woher es kommt.

Ich würde mir vorstellen, dass der Hauptgrund, warum Engel in der jüdischen Kunst nicht vorkommen, die Schwierigkeit ist, sie darzustellen. Was würde man malen oder zeichnen? Eine Figur in einem weißen Kleid mit Flügeln? Wie viele Flügel? Sind die Flügel aus Federn, Haut oder Spandex? Wie viele Schenkel hat ein Winkel? Haben Feuerwinkel brennende Flügel und wie verhindern sie, dass ihre Kleidung anbrennt?

Ohne allzu oberflächlich zu sein, die jüdische Literatur ist nicht wirklich groß darin, Engel darzustellen, und verwendet anthropomorphe Beschreibungen, um das Unbeschreibliche zu beschreiben.

Es ist erwähnenswert, dass verschiedene Beschreibungen von Engeln in der Tora, wie die, die Abraham besuchten, und die, die Josua besuchten, die Winkel darstellen, die wie normale Männer aussehen. Also nehme ich an, wenn Sie Männer malen, könnten Sie Engel malen!

Ich glaube, der Grund, warum man bei Engeln nicht so viel jüdische Kunst sieht, ist, dass die Ästhetik nicht so schön ist.

Jüdischer Cherub im Laufe der Jahrhunderte: Wie Sie sehen können, sind die Engel meist animalisch, mit sehr harten Strukturen. Sie neigen dazu, chaotisch und für das Auge nicht sehr angenehm zu sein.

Cherub aus der asyrischen Zeit Mideviel Cherub von unbekanntem Künstler Hesekiel und die Cherubim von jemandem in den 1500er Jahren

Christian Cherub: Im Gegensatz dazu zeigt die christliche Kunst Engel als meist menschliche Wesen mit Flügeln und Heiligenschein. Sehr einfach zu verbinden und dennoch ikonisch zu sein. Auch sehr angenehm anzusehen.

Putten von Rafael

+1 für die einzige Antwort mit Bildern, wenn sich die Frage speziell mit Symbolen befasst
Es fällt mir schwer zu verstehen, was das mit irgendetwas zu tun hat. Könntest du das erläutern? Wollen Sie damit sagen, dass Juden nicht so gut zeichnen können? Im Ernst, ich bin mir sicher, dass ich den Punkt verfehlen muss, aber in dieser Antwort gibt es herzlich wenig zu tun. Bitte erwägen Sie die Bearbeitung in einer Erklärung!
@Caleb ist das besser?