Warum sind Poppers grundlegende Aussagen nicht durch Erfahrung begründbar?

Das schreibt Popper in seiner Logik der Forschung

Grundaussagen sind nicht durch unsere unmittelbaren Erfahrungen begründbar, sondern werden … durch eine Handlung, eine freie Entscheidung akzeptiert (LSD, 109)

Der SEP-Eintrag zu Popper kommentiert wie folgt:

dies selbst scheint eine verfeinerte Form des Konventionalismus zu sein – es impliziert, dass es fast völlig willkürlich ist, ob akzeptiert wird, dass ein potenzieller Falsifizierer ein tatsächlicher ist, und folglich, dass die Falsifikation einer Theorie selbst die Funktion eines „freien“ ist “ und Willkür.

Ich frage mich: Warum kann Popper nicht behaupten, dass diese grundlegenden Aussagen („Präsens-Beobachtungsaussagen über Sinnesdaten“) durch logische Schlussfolgerung, entweder deduktiv oder induktiv, aus Sinnesdaten bekanntermaßen wahr sind, akzeptiert durch Berufung darauf ?

Wie akzeptieren wir grundlegende Aussagen auf nicht willkürliche Weise?

Und wenn wir das nicht können, muss es sicherlich eine Rolle spielen, dass Falsifikation und wissenschaftlicher Glaube dann willkürlich sind: Macht es nicht seine Antwort auf das Abgrenzungsproblem zunichte, was bedeutet, dass jeder wissenschaftliche Glaube (Vitalismus ist falsch) irrational ist?

Ich vermute, dass empirische Deduktion dem Rest seiner Philosophie zuwiderläuft, und dass Induktion [grundlegende Aussagen rechtfertigen] bedeuten würde, dass die Falsifizierung einer Theorie induktiv ist. aber was ist das Ende des Falsifikationismus?
„Grundlegende Aussagen sind wahr durch logischen Schluss“ – Schluss aus was? Kannst du deine Idee etwas näher erläutern? So wie es aussieht, ist es ein bisschen schwierig zu verstehen, wonach Sie suchen.
Popper sagt, dass unsere Akzeptanz grundlegender Aussagen nichts mehr eine Frage der Konvention ist; und damit ist Fälschung ebenfalls eine willkürliche "freie Wahl". Warum wird er zu der Behauptung gedrängt, dass Wissenschaft irrational ist, wenn er doch einfach behaupten könnte, dass grundlegende Aussagen durch unsere Sinnesdaten gerechtfertigt sind?

Antworten (2)

Du fragst:

Warum kann Popper nicht behaupten, dass diese Grundaussagen („Präsens-Beobachtungsaussagen über Sinnesdaten“) durch logische Schlussfolgerung, entweder deduktiv oder induktiv, als wahr bekannt sind?

Erstens haben Sie die Definition einer grundlegenden Aussage (Abschnitt 7 von LScD [Logic of Scientific Discovery]) falsch angegeben:

Was ich eine „Grundaussage“ oder einen „Grundsatz“ nenne, ist eine Aussage, die als Prämisse einer empirischen Falsifikation dienen kann; kurz gesagt, eine Aussage über eine einzigartige Tatsache.

Und zur weiteren Klarstellung in Anmerkung *2 zu Abschnitt 4:

Als ich den neuen Namen „Grundaussage“ (oder „Grundaussage“; siehe unten, Abschnitte 7 und 28) erfand, tat ich dies nur, weil ich einen Begriff brauchte, der nicht mit der Konnotation einer Wahrnehmungsaussage belastet war. Aber leider wurde es bald von anderen übernommen und verwendet, um genau die Art von Bedeutung zu vermitteln, die ich vermeiden wollte.

Eine Grundaussage ist keine Aussage über die Wahrnehmung. Es ist eine Aussage, dass ein bestimmtes beobachtbares Ding in einer bestimmten Region von Raum und Zeit passiert ist. Weitere Klarstellung (LScD, Abschnitt 28):

Es ist zwar möglich, den Begriff des beobachtbaren Ereignisses im psychologistischen Sinne zu interpretieren. Aber ich verwende es in einem solchen Sinne, dass es genauso gut durch „ein Ereignis, das die Position und Bewegung makroskopischer physischer Körper betrifft“ ersetzt werden könnte. Oder wir könnten genauer sagen, dass jede grundlegende Aussage entweder selbst eine Aussage über relative Positionen physischer Körper sein muss oder dass sie einer grundlegenden Aussage dieser „mechanistischen“ oder „materialistischen“ Art entsprechen muss.

Keine Aussage kann durch Induktion gerechtfertigt werden, da Induktion unmöglich ist (Abschnitt 1 von LScD):

Denn das Induktionsprinzip muss seinerseits eine universelle Aussage sein. Wenn wir also versuchen, ihre Wahrheit als aus Erfahrung bekannt anzusehen, dann werden sich dieselben Probleme, die ihre Einführung veranlassten, immer wieder stellen. Um es zu rechtfertigen, müßten wir induktive Schlüsse anwenden; und um diese zu rechtfertigen, müßten wir ein induktives Prinzip höherer Ordnung annehmen; usw. Damit scheitert der Versuch, das Induktionsprinzip auf Erfahrung zu gründen, da es zu einem unendlichen Regress führen muss.

In den letzten beiden Absätzen von Abschnitt 25 des LScD schreibt Popper:

In den Epistemologien der Sensationsgier und des Positivismus gilt es als selbstverständlich, dass empirische wissenschaftliche Aussagen „von unseren Erfahrungen sprechen“. Denn wie könnten wir je zu Tatsachenwissen gelangen, wenn nicht durch Sinneswahrnehmung? Allein durch Nachdenken kann ein Mensch seinem Wissen über die Welt der Tatsachen kein Jota hinzufügen. So muss die Wahrnehmungserfahrung die einzige „Erkenntnisquelle“ aller empirischen Wissenschaften sein. Alles, was wir über die Welt der Tatsachen wissen, muss daher in Form von Aussagen über unsere Erfahrungen ausgedrückt werden können. Ob dieser Tisch rot oder blau ist, kann nur durch Rücksprache mit unserer Sinneserfahrung herausgefunden werden. Durch das unmittelbare Gefühl der Überzeugung, das sie vermittelt, können wir die wahre Aussage, deren Begriffe mit der Erfahrung übereinstimmen, von der falschen Aussage unterscheiden, deren Begriffe nicht damit übereinstimmen. Wissenschaft ist lediglich ein Versuch, dieses Wahrnehmungswissen, diese unmittelbaren Erfahrungen, an deren Wahrheit wir nicht zweifeln können, zu klassifizieren und zu beschreiben; es ist die systematische Darstellung unserer unmittelbaren Überzeugungen.

Diese Lehre scheitert meines Erachtens an den Problemen der Induktion und der Universalien. Denn wir können keine wissenschaftliche Aussage machen, die nicht weit über das hinausgeht, was „aufgrund unmittelbarer Erfahrung“ mit Sicherheit erkannt werden kann. (Diese Tatsache kann als die „jeder Beschreibung innewohnende Transzendenz“ bezeichnet werden.) Jede Beschreibung verwendet universelle Namen (oder Symbole oder Ideen); jede Aussage hat den Charakter einer Theorie, einer Hypothese. Die Aussage „Hier ist ein Glas Wasser“ kann durch keine Beobachtungserfahrung bestätigt werden. Der Grund dafür ist, dass die Universalien, die darin erscheinen, keiner bestimmten Sinneserfahrung zugeordnet werden können. (Ein 'unmittelbares Erlebnis' ist nur einmal 'unmittelbar gegeben'; es ist einzigartig.) Mit dem Wort 'Glas' beispielsweise bezeichnen wir physische Körper, die ein gewisses gesetzmäßiges Verhalten zeigen, und dasselbe gilt für das Wort „Wasser“. Universalien können nicht auf Erfahrungsklassen reduziert werden; sie können nicht „konstituiert“ werden.

Um Popper besser zu verstehen, sollten Sie lesen, was er schreibt, und es wörtlich nehmen. Gehen Sie nicht davon aus, dass er nicht wirklich meinen kann, was er schreibt. Er meint, was er schreibt.

Der Eintrag in der Stanford-Enzyklopädie ist nicht viel wert, da er Poppers Anti-Rechtfertigungismus nicht erklärt (siehe Kapitel I von „Realismus und das Ziel der Wissenschaft“): Rechtfertigung (zu zeigen, dass eine Idee wahr oder wahrscheinlich wahr ist) ist unmöglich, unerwünscht und nicht notwendig. Eine Debatte darüber, ob Popper dies oder jenes gerechtfertigt hat, ist ohne eine Antwort auf seine Rechtfertigungskritik irrelevant.

"Eine grundlegende Aussage ist keine Aussage über Wahrnehmung. Es ist eine Aussage, dass ein bestimmtes beobachtbares Ding in einer bestimmten Region von Raum und Zeit passiert ist." Ist das nicht das, was ich gesagt habe "Gegenwarts-Beobachtungsaussagen über Sinnesdaten", ich erwähne nirgendwo Wahrnehmung, nur Beobachtung. Welche Art von Beobachtungsaussagen beziehen sich nicht auf Sinnesdaten?
sollte lauten: was für ein ob. Aussage darf keinen Bezug auf Sinnesdaten enthalten? Ich wollte nicht sagen, dass alle grundlegenden Aussagen einen unauslöschlichen Bezug zu Sinnesdaten enthalten. die Definition stammt von SEP
Wenn der Bezug auf Sinnesdaten eliminierbar ist, sollte er eliminiert werden. Es gibt viele Dinge, die man nicht spüren kann, die man messen kann. Zum Beispiel kann man Neutrinos nicht sehen oder auf andere Weise wahrnehmen, aber Messungen der Anzahl von Neutrinos beziehen sich auf Neutrinos, nicht auf Zahlen, die in einem Computer aufgezeichnet werden, der an einen Neutrino-Detektor angeschlossen ist.
ok, aber selbst wenn alle BS's Sinnesdaten eliminiert haben können und sollten, reicht das aus, um sie aus dem BS-Konzept zu eliminieren? ich weiß nicht !!
Das Einführen von Sinnesdaten löst keine Probleme. Alles, was Sie fühlen können, was für die Bewertung einer Theorie relevant ist, kann von einem Instrument gemessen oder in den resultierenden Daten erkannt werden, indem es auf die richtige Weise verarbeitet wird. Das Einfügen von Sinnesdaten wirft Probleme auf, weil es eine Menge Dinge gibt, die wir nicht über die Besonderheiten der Funktionsweise der Wissenserzeugung beim Menschen verstehen. Infolgedessen gibt es keinen Grund, Sinnesdaten in grundlegende Aussagen einzubeziehen.
Die SEP hat sich diese Kritik nicht nur ausgedacht, sie ist bekannt. Deshalb habe ich auf diese Frage ein Kopfgeld ausgesetzt!
Vielleicht, wenn Sie fett gedruckt oder definiert haben, was Sie im letzten Zitat für relevant halten, weil es derzeit unklar ist und ich immer noch frustriert über die Antwort bin
@another_name Der Begriff „Wasser“ ist ein Name, der für alle Wasserarten überall in Raum und Zeit gilt. Dies setzt implizit voraus, dass eine Theorie über Wasser überall in Raum und Zeit zutrifft, einschließlich der betrachteten spezifischen Grundaussage. Es gibt keine Möglichkeit, diese Annahme zu rechtfertigen, so dass grundlegende Aussagen nicht gerechtfertigt werden können.
ok, das ist interessant, aber bedeutet das nicht, dass Fälschungen nicht gerechtfertigt werden können?
@another_name Nichts kann gerechtfertigt werden. Eine Begründung ist unnötig, siehe philosophie.stackexchange.com/questions/7325/…
ich folge nicht! Meinen Sie damit, dass es nur unbewiesene Vermutungen gibt, die alle so unbegründet sind, dass sie wahrscheinlich wahr sind? wenn nicht, dann sind "grundlegende Aussagen" sicherlich mehr oder weniger wahrscheinlich tatsächliche Fälscher, und wir können das auf etwas anderes als eine freie Entscheidung stützen? was?
Grundaussagen sind unbegründete Vermutungen. Sie müssen eine Entscheidung treffen, ob Sie eine angebliche Grundaussage akzeptieren oder nicht, aber diese Entscheidung ist nicht willkürlich, da Sie solche Entscheidungen durch Kritik kontrollieren können und sollten. Zum Beispiel können Sie schlechte Beobachtungen durch ein Teleskop kritisieren, indem Sie erklären, dass die Optik impliziert, dass das Teleskop schlecht eingestellt war oder was auch immer.
aber Sie haben Grund zu der Annahme, dass das Teleskop schlecht eingestellt war? wenn nein, verschiebt das nicht nur die willkür der entscheidung nach oben, hin zu meta-urteilen und "kritik". PS Verwenden Sie "Rechtfertigung", um Gewissheit zu meinen?
Wenn Sie einen Grund zu der Annahme haben , dass das Teleskop schlecht eingestellt war, wie werden diese Gründe dann gestützt, da es nicht ausreicht, dass es sich um eine "freie Entscheidung" handelt, es sei denn, es handelt sich um eine willkürliche Entscheidung?
Rechtfertigung bedeutet einfach jedes Argument dafür, dass eine Idee wahr oder wahrscheinlich wahr oder gut oder so ähnlich ist. Sie können raten und Sie können die Vermutungen kritisieren, aber es gibt keine anderen Optionen. Sie entscheiden zwischen Ideen allein durch Kritik.

Grundlegende Aussagen werden nicht durch unsere unmittelbaren Erfahrungen begründet ... sondern durch eine Tat, eine freie Entscheidung.

Eine freie Entscheidung bedeutet nicht die willkürliche Annahme einer Hypothese, einer Beobachtung oder einer Schlussfolgerung. Popper erkennt hier lediglich an, dass der Mensch frei und frei ist, Entscheidungen zu treffen.

Wie also wird die Entscheidung nicht willkürlich getroffen?
@another_name: Warum nicht die Community fragen? Dafür ist es da. Vielleicht möchten Sie erklären, wo und warum Sie Probleme haben, das Konzept zu verstehen.
darauf wollte ich bei der frage hinaus. Ich verstehe das Konzept nicht, weil ich keine Ahnung habe, wie die Entscheidung nicht willkürlich getroffen wird. worauf basiert es, wenn nicht willkürlich? ps Ich glaube nicht , dass Popper nur sagt, dass wir frei sind, freie Entscheidungen zu treffen (?), sonst wäre es keine sehr überzeugende Kritik an seinen Ideen, dass es eine freie Entscheidung ist!
@Another_name: Wenn du gehst, benutzt du deine Beine „willkürlich“. Nein natürlich nicht. Du setzt einen Fuß vor den anderen und gehst. Ähnliches Prinzip.
Ja, aber ich glaube nicht, dass dies im SEP-Artikel gesagt wird, wenn er die Handlung als kostenlos bezeichnet. warum sagt sie (die SEP), dass es "frei und willkürlich" ist, wenn die Freiheit der Entscheidung nichts mit Willkür zu tun hat? warum willkürlich?
@another_name: Das habe ich bereits in meiner Antwort erklärt.
Wie? Warum sagt die SEP (und andere), es sei „willkürlich“ , wenn es das nicht ist? Ich dachte , es läge nur daran, dass es außer einer "freien Entscheidung" keinen Grund zu der Annahme gibt, dass ein "potenzieller Fälscher ein tatsächlicher ist" .
@another_name: Weil Sie das Gesagte falsch verstehen. Deshalb.
die SEP sagt nicht, sie sei willkürlich? Es ist nicht hilfreich, zu wiederholen, dass Sie bereits geantwortet haben. trotzdem danke für deine zeit!
Ich denke, Sie meinen, dass es nicht willkürlich ist, und es gibt keinen Grund anzunehmen, dass die SEP das behauptet. Ich bin jedoch nicht überzeugt (und ich habe eine buchlange Studie über Poppers Konventionalismus gelesen).