Warum sollte Bochurim Gemara auf Aramäisch lernen?

Warum wird in der jeschiwischen Welt so viel Wert darauf gelegt, Gemara auf Aramäisch zu lernen? Warum findet man in den meisten Charedi Yeshiva keine englische Artscroll Shas?

Es ist nicht Lashon Hakodesh und es wurde auf Aramäisch geschrieben, da dies die damals gesprochene Sprache war, aber heutzutage, wo Englisch die Umgangssprache ist, warum sollten Yeshiva-Schüler dazu gedrängt werden, Gemara in einer ausgestorbenen Sprache zu lernen.

Eine Folge davon: Warum lernen wir Gemara nicht auf Hebräisch, der Sprache praktisch aller anderen halachischen Literatur?
Gutes Argument. Allerdings geht bei der Übersetzung in eine andere Sprache zwangsläufig wirklich etwas in der Übersetzung "unter", egal wie gut die Übersetzung auch sein mag. Zugegebenermaßen habe ich das selbst nicht getan, aber persönlich kann es vielleicht allen zugute kommen, „einfaches“ Aramait zu lernen, bevor man Gemarah lernt! Mein Lehrer in der 6. Klasse ließ uns Blätter der Gemarah-Terminologie auswendig lernen, bevor wir uns in eine Gemarah-Seite vertieften. Etwas extrem vielleicht, aber im Nachhinein hat mir viel von dieser Strukturiertheit geholfen, Gemarah besser zu verstehen. Und dann gibt es (fast) immer Rash"i.

Antworten (7)

Ich sehe es genauso wenig als „Strafe“ an, wie man bestraft wird, indem man Shakespeare in seinem elisabethanischen Englisch lesen muss, statt in einem „aktualisierten“ Text. Das liegt nicht daran, dass die Sprache heilig ist, sondern daran, dass sie in dieser Sprache geschrieben wurde. Schließlich ist jede Übersetzung ein Kommentar; Sind Sie wirklich zufrieden damit, sich auf die von anderen Leuten zu beschränken und nie selbst zu lernen, wie man das eigentliche Ding liest? Und da die für Artscroll arbeitenden Übersetzer nicht wirklich unfehlbar sind, tun Sie gut daran, sich nicht so vollständig auf das zu verlassen, was sie geschrieben haben, sondern zu lernen, es zu kritisieren. Und wo könnte man das besser tun als in einer Charedi Yeshiva!

Er sagte geschoben nicht bestraft :)
Die Artscroll-Übersetzer sind vielleicht nicht unfehlbar – aber ich denke, die Frage des OP lautet hier: Für viele Menschen kommen ihre Übersetzungsfähigkeiten nicht annähernd an die der Artscroll-Übersetzer heran – ist es also wirklich besser für diese Leute, mit a herumzufummeln Jastrow, als eine Übersetzung von einem Expertengremium prüfen zu lassen?

Laut Tiferes Yisroel wurde die Gemara mehrfach von Ravina und Rav Ashi redigiert. Die Wörter wurden neu formatiert, um sie zeitgemäßer zu machen. Die Masechtos haben sie nicht um ungewöhnliche Worte herumgebracht. Aber anscheinend haben nicht einmal sie ein komplettes Switcharoo hinbekommen.

Im Laufe dieser Jahrhunderte wurden Latein und andere Sprachen interpoliert. Aber keine vollständige Umwälzung der Sprache.

Oft sind sich die Behörden der Bedeutung eines Wortes nicht sicher, und dieses Wort hat halachische Auswirkungen. Wir können das Original nicht einfach loswerden und es durch unsere möglicherweise fehlerhafte Übersetzung ersetzen. Wir müssen es studieren, um darin Experten zu werden.

Ein Beispiel ist Rabbeinu Tam in Seffer Hayashar, der über Geschäftstransaktionen auf Chol Hamoed spricht. Er weist darauf hin, dass Chazzal Prakmatia verweigerte, ein Wort, das nur verwendet wird, um eine geschäftliche Transaktion zu bezeichnen, nicht persönliche Anschaffungen. Dies ist eine Subtilität, die möglicherweise verloren gegangen wäre, wenn jemand dieses Wort zuvor in eine gebräuchlichere bzw. modernere Sprache übersetzt hätte.

Guter Punkt, in den letzten beiden Absätzen. Aber ich sehe die Relevanz der ersten beiden nicht.
Aber was ist mit getrennten Kursen, bei denen die meisten die sprachlich zugängliche Option studieren und diejenigen, die für rabbinische Kenntnisse studieren, nur auf Aramäisch lernen? Die überwiegende Mehrheit kommt mit Daf Yomi Shiurim gut zurecht, wo sie eher die englische Interpretation als den Originaltext hören (denn wenn sie ihn lesen KÖNNTEN, bräuchten sie den Daf Yomi Shiur wahrscheinlich nicht ...)
@Isaac Du sprichst einen ausgezeichneten Punkt an. Ich hätte dies in meine Antwort aufnehmen sollen. Ich habe Rabbi Shmuel Birnbaum gefragt, warum seine Yeshiva keine Artscroll hat. Er sagte: "Die Bochrim gehen zum Shiur, um zu lernen, wie man die Gemara versteht." Grundsätzlich ist die Zeit in der Yeshiva laut allen Roshei Yeshivos, mit denen ich gesprochen habe, nicht zum Lernen da, sondern eher zum Lernen, wie man lernt. Sie sind nicht unbedingt daran interessiert, dass die Bochrim mit dem Wissen um das bestimmte Sugya, das sie gelernt haben, hinausgehen. Sie möchten die Werkzeuge für die Bochrim präsentieren, die sie bei jedem beliebigen Sugya verwenden können.
@Isaac Kotlicky, ich kenne keinen einzelnen Rabbi, egal wie "Ultra-Frum" er ist, der einen Typen, der Dad Yomi lernt, davon abhalten würde, eine Artscroll oder englischen Talmud zu verwenden oder es einfach online zu lernen oder so etwas. Wie User6591 sagte, lehrt der Rabbi einer Yeshiva jungen Männern zu lernen und wie man lernt. Nicht wir Erwachsenen
@ user6591 Wahr. Aber die Rabbanim wollen auch, dass wir unser Format des Talmud bewahren. Sie würden also nicht wollen, dass ein englischer Druck herauskommt. Deshalb hat Artscroll auf jeder Seite die regulären "Vilna Shas" des "Romm Brothers Publishing House" gedruckt, obwohl sie auf der englischen Seite ihren eigenen Stil haben. (Wir konnten Daf Yomi nicht ohne einheitlichen Druck haben) Rav Shach wollte die hebräischen Shas von Rabbi Adin Steinsaltz verbieten, weil er Artscroll nicht mochte
@ user6591 Wahr. Aber die Rabbanim wollen auch, dass wir unser Format des Talmud bewahren, nicht zuletzt, damit wir die alten lesen und neue Novellen schreiben können, indem wir uns auf das Daf beziehen, auf dem es steht. Sie würden also nicht wollen, dass ein englischer Druck herauskommt. Deshalb hat Artscroll auf jeder Seite die regulären "Vilna Shas" des "Romm Brothers Publishing House" gedruckt, obwohl sie auf der englischen Seite ihren eigenen Stil haben. Rav Shach wollte sogar die hebräischen Shas von Rabbi Adin Steinsaltz verbieten, weil er im Gegensatz zu Artscroll nur seine Gemara mit seiner luziden Erklärung schrieb.

Aramäisch ist eigentlich eine der biblischen Sprachen (Daniel, Esra/Nehemia) und hat sogar Wörter im Pentateuch (zB „ ygar sahadutha “ durch den Vertrag von Lavan und Yaakov). Der Maharal interpretiert die einzigartige Bedeutung des Aramäischen und befürwortet, dass shnayim mikra v'echad targum aus diesem Grund speziell Targum Onkelos verwenden. (Im scheinbaren Gegensatz dazu ist die Gemara in Bava Kamma [am Ende von Hachovel(?)]) kritisiert diejenigen, die die Sprache der Babylonier mit Hebräisch [dh der klassischen Version von "Jiddisch"] kombinieren, daher ist dies wahrscheinlich irrelevant, da dort nur die babylonische Sprache befürwortet wird.) Trotzdem gibt es sicherlich ein solides Argument dafür gemacht werden , dass , wenn die Sprache auf Kosten des Lomdus geht , das tafel das ikar ersetzt hat .

"[T] hier ist sicherlich ein solides Argument dafür, dass, wenn die Sprache auf Kosten des Lomdus geht, die Tafel die Ikar ersetzt hat." Ich stimme Ihnen bis zu einem gewissen Grad zu, aber irgendwann, wenn jemand zum ersten Mal in das Lernen eingeführt wird, wird die Sprache unweigerlich auf Kosten des Lomdus gehen , und ich würde nicht so schnell sagen, dass das schlecht ist. Der einzige Weg, Gemara jemals im ursprünglichen Aramäisch lernen zu können, besteht darin, sich eine Weile damit abzumühen.

Ich bin ziemlich überrascht über die Antworten hier. Es ist nichts falsch daran, Gemoro auf Englisch zu lernen. Aber Tatsache ist, dass es auf Aramäisch geschrieben wurde. Jeder, der Meforshim gelernt hat, wird Ihnen sagen, dass jedes Wort „gezählt“ wird. Es gibt keine überflüssigen Worte. Jedes Wort enthält einen Chiddusch! Niemand kann heute so schreiben, daher ist die englische Übersetzung nicht wie das Original. Daher gibt es keine Alternative, als es in seiner Originalsprache zu lernen.

Ich muss hinzufügen, dass der Rambam und viele andere auf Arabisch geschrieben haben.

Es ist hilfreich, wenn besagter Bochurim plant, auch fast jede post-talmudische Thora-Literatur zu lernen. Kommentare zur Gemara, Kommentare zu Shulchan Aruch, Responsa und vieles mehr verwenden viele talmudische Ausdrücke.

Ich war nicht in so vielen Chreidi Yeshivot, aber ich nehme an, dass viele von ihnen größtenteils Jiddisch sprechen, nicht Englisch. Ich verstehe also nicht ganz, wie Art Scroll helfen würde.

Unabhängig davon ist es immer am besten, etwas im Originaltext zu lesen und zu versuchen, die Sprache zu lernen. Also würde ich die Prämisse Ihrer Frage etwas weiter ausdehnen. Warum unterrichten Yeshivot nicht Aramäisch, damit die Schüler die Gemarra in ihrer Originalsprache verstehen können? Als ich in der Yeshiva war, lernten wir etwa zwei Jahre lang Hebräisch und sprachen den halben Tag mit dem Lehrer und unseren Schülern im Unterricht Hebräisch. Als ich anfing, Chumash mit Rash"i zu lernen, brauchte ich kaum die englische Übersetzung, um fast jedes Wort zu verstehen.

In der 6. Klasse, als ich anfing, Gemara zu lernen, hatten wir 5 Seiten Gilyonot – vervielfältigte Blätter (wer erinnert sich hier, was ein Vervielfältigungsstück war?) mit aramäischen Vokabeln, die wir auswendig lernen mussten und zu denen wir alle paar Tage abgefragt wurden. Das war sowohl vor dem Erlernen der Gemarah als auch zufällig. Ich sollte erwähnen, dass Art Scroll damals noch nicht existierte, aber Hertz und Soncino waren da, aber wir haben sie nicht benutzt.

Mein Punkt - zwangsläufig geht bei der Übersetzung etwas verloren. Es ist unvermeidlich. Es macht also Sinn, es in der Originalsprache zu lernen. Das Problem ist, wie gesagt, dass heutzutage nur noch wenige Jeschiwot die Originalsprache lehren. Ich denke also, dass ein Großteil Ihrer Prämisse nicht vollständig sachlich ist.

"Ich war nicht in so vielen Chreidi Yeshivot, aber ich nehme an, dass viele von ihnen zum größten Teil Jiddisch sprechen" - Als jemand, der in Litvish Charedi Yeshivos gelernt hat, kann ich sagen, dass die überwiegende Mehrheit der heutigen litvischen Yeshivos spricht in der Landessprache (dh Hebräisch in Eretz Jisroel und [jeschiwisches] Englisch in Amerika), obwohl die gelernten Texte natürlich Hebräisch/Aramäisch sind. Chassidische Yeshivos neigen dazu, auf Jiddisch zu lernen, aber meiner Erfahrung nach können die jüngeren Generationen litwischer Charedim sowohl in Amerika als auch in Eretz Jisroel sehr wenig Jiddisch, abgesehen von bestimmten "jeschiwischen" Wörtern.

Um die großartige Antwort von Loewain zu erläutern. Sie sehen Aramäisch in jedem Corpus of Tanach (TaNaCh). In der Tora, wie Loewain darauf hinwies, sagt die Tora (Buch Genesis), als Lavan und seine Söhne Jakow und seiner Familie nachjagten, sagt der Pasuk, dass die 2 ein „Friedensvertragsdenkmal“ errichteten, indem sie einen „Steinhaufen“ sammelten, und Yackov nannte es „ Gal Eid“ (hebräisch für „Haufen (von Steinen) (sollte ein) Zeuge sein (in Bezug auf die Tatsache, dass wir einen Friedensvertrag geschlossen haben) und Lavan nannte es Ygar Sahadusa (aramäisch für dasselbe). In The Corpus of Neviem (Propheten) Es gibt viele Wörter auf Aramäisch. Im Corpus of Cisuvim (Schriften) hat Esra (ich glaube nicht, 2. Teil - dh Nechemia) mehrere vollständige Verse auf Aramäisch; aber das Buch Daniel hat die meisten, sogar Kapitel auf Aramäisch. ( Interessant, das Aramäische wird meistens nur dann niedergeschrieben, wenn die Spieler im Buch Aramäisch gesprochen oder geschrieben haben und wir sie zitieren oder ihre Briefe lesen oder schreiben. Ich glaube, es war The Ramban, der schrieb, dass Aramäisch eine heilige Sprache ist, und tatsächlich sprach unser Urvater Avraham Aramäisch. (Da er aus Or Chasdim in Babylon stammte, was erklärt, warum Lavan, der aus dieser Familie stammte, auch Aramäisch sprach, ebenso wie die Chaladier im Buch Daniel. Da jedoch "The Men of the Great Assembly" einige Bücher herausgegeben und organisiert hat im Corpus of "Writtings" (Daniel zum Beispiel hat das Buch Daniel in einem groben Entwurfsformat geschrieben, ebenso wie Nechemia, jedoch "The Men of the Great Assembly" (71 Mitglieder, die nach Meinung vieler; alle in der Große Sanhedrin von 71, entweder bevor der 1. Tempel zerstört wurde, oder nachdem der 2. Tempel gebaut wurde, hatten sie auch die letzten drei Propheten unter sich) den endgültigen Entwurf schrieben, entschieden sie sich durch Prophezeiung und großen Weisheitskonsens, Aramäisch zu schreiben, wann immer der Charakter tatsächlich Aramäisch sprach. Der Ramban (Nachmonides) erklärt, dass sie dies getan haben, weil es genauer ist, die echten Wörter zu verwenden, anstatt sie ins Hebräische zu übersetzen. Sie könnten dies jetzt tun, schreibt er, weil die Juden jetzt, nachdem sie im Exilbabylon gelebt haben oder noch leben, Aramäisch lesen können! Es ist genauer, die richtigen Wörter zu verwenden, anstatt sie ins Hebräische zu übersetzen. Sie könnten dies jetzt tun, schreibt er, weil die Juden jetzt, nachdem sie im Exilbabylon gelebt haben oder noch leben, Aramäisch lesen können! Es ist genauer, die richtigen Wörter zu verwenden, anstatt sie ins Hebräische zu übersetzen. Sie könnten dies jetzt tun, schreibt er, weil die Juden jetzt, nachdem sie im Exilbabylon gelebt haben oder noch leben, Aramäisch lesen können!