Warum teilten sich die A330neo und die A320neo nicht das Cockpit der A350?

Kürzlich präsentierte Airbus seine neusten Projekte A330neo und A320neo.

Ich bin aufrichtig überrascht über das Cockpit, da es im Wesentlichen das gleiche wie beim ursprünglichen A330 ist, obwohl ich erwartet hatte, dass die Renovierung nicht nur die Triebwerke, Installationen und Lichter betreffen würde, sondern auch die Cockpit-Instrumentierung, die sich von den neuen größeren Bildschirmen inspirieren ließ des A350 .

Ich weiß, dass die Ausbildung für Piloten auf diese Weise viel einfacher ist, aber gleichzeitig denke ich, dass, wenn ein neues Cockpit für ein neues Flugzeug entwickelt wird (unter Berücksichtigung der Tatsache, dass "Type Rating" sowieso als dasselbe angesehen wird), dies der Fall sein sollte wegen mehr Sicherheit, Lesbarkeit und Situationsbewusstsein sein.

In der Vergangenheit hat Boeing sein Cockpit in den Modellen B747-400 und B737NG vollständig von den ursprünglichen mechanischen/analogen Instrumenten auf das neue Glascockpit umgestellt. In diesen Fällen war das notwendige Training für die Piloten sicherlich sehr schwierig, also warum nicht jetzt für kleinere Updates?

1. Sie vergleichen Äpfel mit Birnen, wenn Sie die Ansätze von Airbus und Boeing vergleichen, es handelt sich um zwei verschiedene Unternehmen, und was das eine nicht meint, hält das andere für das Beste - 2. „es sollte wegen mehr Sicherheit, Lesbarkeit und Situation sein Bewusstsein" [Zitat erforderlich]
1) Da ich den unterschiedlichen Ansatz nicht verstehe, könnte vielleicht jemand etwas zu diesem Thema erklären, wie in anderen Fragen der unterschiedliche Ansatz zwischen Joystick und Joch verschiedener Hersteller erklärt wurde. 2) Ich nehme an, dass dies vernünftige "Gründe" für ein Update sein könnten, wenn Sie andere Hinweise haben, geben Sie sie bitte an :-)
Denn dann wird es teuer, alle bestehenden A320/A330-Piloten umzuschulen und neu zu qualifizieren sowie das gesamte Wartungs-Know-how und die Ersatzteile loszuwerden. Die 747 war ein wenig anders, weil sie auch den Flugingenieur losgeworden sind.
(ma che t'hanno fatto di male gli articoli determinativi?) sowieso 1) ok, fairer Punkt. Beachten Sie jedoch, dass die Antwort nicht unbedingt "logisch" ist (dh Marketing könnte beteiligt sein). 2) Mein "Zitat erforderlich" bezog sich auf die angegebenen Gründe, dh ich möchte, dass Sie zeigen, dass diese Vorteile tatsächlich vorhanden sind, bevor Sie fragen, warum sie wurden vernachlässigt.
@RonBeyer Das sieht nach einer Antwort aus. (Ich nehme an, Sie haben es nicht so gepostet, weil Sie nicht wissen , dass es der Grund ist; aber Sie könnten es immer so formulieren: "Ein erheblicher Nachteil, wenn Sie es so machen, wäre ...")
@DavidRicherby Ich war gerade dabei, es abzutippen, als Gerry ziemlich genau das beantwortete, was ich getan hatte, also belasse ich es bei ihm.

Antworten (3)

Die kurze Antwort ist, dass es das ist, was der Markt wollte. Es gibt immer viele Gespräche zwischen den Fluggesellschaften und den Herstellern, bevor sich Airbus oder Boeing zum Bau eines neuen Flugzeugs verpflichten. In diesem Fall kamen sowohl Boeing als auch Airbus zu derselben Entscheidung – die Fluggesellschaften wurden von einem einzigen Faktor angetrieben, ihre A320- oder B737-Flotten zu ersetzen, sie wollten nur die Treibstoffkosten senken. Deshalb ist der Airbus die neue Triebwerksoption „neo“.

Die Fluggesellschaften machten deutlich, dass alle neuen Flugzeugkäufe auf Betriebseinsparungen basieren würden und dass dies in erster Linie vom Treibstoffverbrauch und den daraus resultierenden Kosten getrieben werde. Die Lösung dafür ist ein neuer Motor. Der Einbau eines neuen Flugdecks ist eine enorme Ausgabe für die Hersteller, die die Kosten in die Höhe treiben würde, und die Fluggesellschaften zahlen nicht extra für etwas, das ihnen kein Geld spart.

Es gibt keinen Kostenvorteil für ein neues Flugdeck, insbesondere wenn Sie (wie andere angemerkt haben) eine große Investition in eine bestehende Flotte haben. Tatsächlich werden wahrscheinlich nur zusätzliche Kosten anfallen. Mit einem neuen Flugdeck haben Sie einen enormen Anstieg der Wartungs- und Ersatzteilkosten, da mehr Teile mit neuen Teilenummern gelagert werden müssen (nur das Hinzufügen einer Teilenummer zu einem Logistiksystem kostet erhebliches Geld.) Sie benötigen auch neue Teile Besatzungstrainingssimulatoren aufgrund der unterschiedlichen Anzeigen und Bedienelemente, während die Neo-Option mit Software-Upgrades gehandhabt werden kann. Und wenn dadurch ein Bedarf an neuen Musterberechtigungen entsteht, würde das mehr Schulungskosten bedeuten und sicherstellen, dass Sie die Besatzungen mit der richtigen Berechtigung zur richtigen Zeit haben.

Nach meiner Erfahrung in 20 Jahren in diesem Markt geben Fluggesellschaften nur aus zwei Gründen Geld aus:

  1. Es erhöht ihre Gewinnmargen
  2. Die FAA (oder eine andere Aufsichtsbehörde) schreibt vor, dass sie darüber verfügen.

Abgesehen davon sollten Sie die Seite von Airbus berücksichtigen. Sie versuchen Flugzeuge zu verkaufen und müssen mit Boeing konkurrieren. Da sich die Avionikarchitektur zwischen dem A320/A330 und dem A350 stark unterscheidet, würde ein Wechsel zu ihm enorme Kosten verursachen und die Inbetriebnahme um einige Jahre verzögern. Sie müssen sich auch damit auseinandersetzen, dass die Fluggesellschaften keine große Preiserhöhung sehen wollen. Die Preise für A320neo und B737MAX sind nicht wesentlich höher als die aktuellen/älteren Versionen. Wenn die Konkurrenz eine Reduzierung des Treibstoffverbrauchs um 7 bis 9 % für ungefähr aktuelle Preise anbieten kann, bedeutet die Aufwendung von zusätzlichen 2 oder 3 Jahren, um dies mit einem neuen Flugdeck auszugleichen, in der Zwischenzeit eine Menge entgangener Verkäufe. Und Sie werden wahrscheinlich nicht genug Gewinn machen, um die Kosten für das neue Flugdeck wieder hereinzuholen.

Gute Antwort. Vielleicht möchten Sie zusätzlich zu den Herstellerkosten für die Umrüstung des A350-Flugdecks in den A320 etwas über die zusätzlichen Kosten für die Schulung von Piloten und die Wartung eines neuen Flugdecks sowie die Kosten für bereits auf Lager befindliche Ersatzteile, die nicht mehr verwendet werden können, einplanen /330-Cockpit.
@FreeMan Guter Punkt, aber ich muss mich in freien Momenten zwischen der eigentlichen Arbeit damit befassen.

Um Gerrys Antwort hinzuzufügen (und dies wird etwas zu lang für einen Kommentar), ist es ein großer Nachteil, das Cockpit drastisch zu ändern, wenn von einem A320 auf den A320 NEO oder von einer B737-300 auf die B737-700 gewechselt wird, oder 737 NG bis 737 Max, und das hat mit den bestehenden Flotten zu tun.

Wenn Sie das Cockpit im Grunde gleich lassen und nur die neuen Schalter hinzufügen, die für die neuen Motoren benötigt werden, können die meisten, wenn nicht alle Betreiber ihre Piloten in beiden Modellen qualifizieren und die Neuankömmlinge mit minimaler Unterbrechung in die Flotte integrieren. Müssen Sie einen Standard 320 durch einen NEO ersetzen? Keine große Sache, die gleiche Crew kann beide fliegen. Wenn die Cockpits sehr unterschiedlich sind, dann ist der neue Jet im Wesentlichen eine andere Musterberechtigung, und die Piloten müssen in einem qualifiziert sein ( Bearbeiten: „qualifiziert“ im Sinne der Fluggesellschaft – aktuell und qualifiziert, nicht nur mustergeprüft ). oder das andere, aber nicht beides gleichzeitig. Wenn Sie also ein Flugzeug ersetzen, müssen Sie auch die Besatzung austauschen. Das summiert sich zu einer Menge Gemeinkosten, Schulungskosten und Planungsineffizienzen.

Im Fall der A-350 IST es ein völlig neues Flugzeug, und niemand wäre gleichzeitig wie die A-330 oder A-320 dafür qualifiziert, sodass keine große Notwendigkeit für Abwärtskompatibilität besteht. Aber im Fall der A-320 NEO ist es eine große Sache, die Gemeinsamkeit mit der bestehenden A-320-Flotte beizubehalten, damit die Piloten nicht auf das eine oder andere beschränkt sind.

Jetzt kann ich nur die Einwände hören... Sie sagten "B737-300 bis B737-700 - das sind Dampfanzeiger an Glas!" Ja, irgendwie. ABER: Boeing hat das 737 NG-Cockpit im Vergleich zu dem, was es hätte sein können, enorm „verdummt“, damit die Betreiber der 737-Klassiker ihre Piloten gleichzeitig sowohl für den Klassiker als auch für den NG qualifiziert halten konnten. Für die NG-Displays gab es die Option „6er-Pack unter Glas“, die das NG-Display wie runde Zifferblätter aussehen ließ, sodass Piloten, die an die Classics gewöhnt waren, beim Fliegen des NG einigermaßen ähnliche Displays hatten. Weniger auffällig, aber immer noch wichtig, wurde das Overhead-Panel und die Automatisierung der NG's im Wesentlichen gleich wie bei den Klassikern gehalten.

Darstellung "6er-Pack unter Glas".Die Option , Rundskalen digital anzuzeigen -- Quellseite .

Ein weiteres Bild, das zeigt, dass selbst die Motorinstrumente nicht viel mehr waren als digitale Abbildungen der runden Zifferblätter: Original-Link .Foto der alten 737 NG-Instrumententafel

Bedenken Sie: Die 737 NG ist ein neueres Design als die 777 , aber das 777-Flugzeug von 1996 hatte eine Automatisierung, die Lichtjahre über dem lag, was selbst die 737 Max, die dieses Jahr eingeführt wird, hat. Der Overhead im Max sieht im Wesentlichen identisch mit dem Overhead im NG aus, sehr, sehr ähnlich dem Overhead im Classic und unterscheidet sich nicht dramatisch von dem Overhead-Panel der 737-200 aus den späten 1960er Jahren! Warum? Damit Fluggesellschaften ihre Crews nie segmentieren mussten.

Wenn die 737 Max heute „in einem Vakuum“ ausgerollt würde, würde ihr Cockpit viel mehr wie das der 787 aussehen – das größtenteils ein „clean sheet“-Design war (einige Gemeinsamkeiten mit dem 777-Flugdeck). Genauso wie die A-350 – ein sauberes Blatt Papier. Aber die B-737 Max und die A-320 NEO sind keine "clean sheet"-Designs und haben erhebliche Gemeinsamkeiten mit ihren Vorgängern, denn darauf bestehen die Fluggesellschaften.

Zum Besseren oder zum Schlechteren.

Ich stimme der Antwort zu, aber Sie implizieren, dass ein A320CE nicht auch für einen A320NEO qualifiziert werden kann, was nicht stimmt. Gleiches gilt für einen auf dem A350 qualifizierten Piloten, der nicht auch auf dem A320/330 qualifiziert werden konnte, was ebenfalls nicht korrekt ist. Durch das Hinzufügen einer neuen Musterberechtigung wird die alte nicht entfernt ...
Damit will ich nicht sagen, dass derselbe Pilot überhaupt nicht für alle Versionen des A320 qualifiziert sein könnte – ganz im Gegenteil! Was die 320/330/350 betrifft, so wären die Musterberechtigungen alle noch vorhanden, aber in der Praxis neigen Fluggesellschaften nicht dazu, Piloten auf mehreren Mustern auf dem Laufenden zu halten, sodass eine Person zu jedem Zeitpunkt entweder „ein A320-Pilot“ sein würde “ oder „ein A350-Pilot“, aber nicht beides. Wenn man den Kurs in der Vergangenheit absolviert hat, wäre das Training natürlich schneller, um wieder darauf einzugehen, und es wäre keine Notwendigkeit für eine Überprüfung der Musterberechtigung. Aber "aktuell + qualifiziert" für mehrere Typen gleichzeitig ist für die meisten Fluggesellschaften selten bis nie.
"...und die Piloten müssen in dem einen oder anderen qualifiziert sein, aber nicht in beiden gleichzeitig" Vielleicht das Wort "qualifiziert" in "aktuell" ändern? Wahrscheinlich das gleiche mit "A-350, es IST ein ganz neues Flugzeug, und niemand wäre gleichzeitig wie die A-330 oder A-320 dafür qualifiziert" , es klingt nur so, als würden Sie sagen, dass ein Pilot dies nicht kann in beiden qualifiziert sein, was möglich (und wahrscheinlich für einen A320->A350-Übergang) ist, aber höchstwahrscheinlich nicht in beiden aktuell wäre.
Bearbeitet, um das zu integrieren. Für eine Fluggesellschaft, wenn Sie in was auch immer nicht auf dem neuesten Stand sind, dann sind Sie heute nicht qualifiziert, es für sie zu fliegen. Ein Pilot, der vor zwei Jahren die 737 geflogen ist, jetzt aber die 777 fliegt, mag in den Augen der FAA für Part 91 „qualifiziert“ sein, die 737 zu fliegen, aber für seine Fluggesellschaft ist er das nicht, und sie würden es nicht tun ihn in diesem Flugzeug, um es unter keinen Umständen zu fliegen. Wie gesagt, die Requal-Schulung wäre kürzer als ein Erstkurs, wenn er zurück auf die 737 ging, aber es wäre für die Airline absolut eine Re-Qualifizierung im Flugzeug.
@RalphJ Airbus hat ein von der EASA und der FAA unterstütztes Programm namens Cross Crew Qualification entwickelt, das für alle Airbus FBW-Flugzeuge gilt und es den Besatzungen ermöglicht, auf mehreren Airbus-Typen mit stark reduzierten Währungsanforderungen eine Musterzulassung zu erhalten. Davon machen viele Fluggesellschaften Gebrauch.

Die kurze Antwort ist Geld. Die B747-400 und die B737-NG sind in der Tat ganz andere Flugzeuge als ihre Vorgänger. So sehr, dass sie als unterschiedliche Typenberechtigungen angesehen wurden. Eine neue Musterberechtigung für Piloten bei einer Fluggesellschaft zu erhalten, ist eine viel strengere Aufgabe und teuer. Berücksichtigen Sie den Verwaltungsaufwand, um die erforderlichen Ops hinzuzufügen. SPECS, Flugzeugbetriebshandbücher usw. und lassen Sie diese alle von der FAA oder einer gleichwertigen Stelle genehmigen, und fügen Sie eine Umschulung und Zertifizierung von Mechanikern hinzu, und Sie haben eine enorme Investition.

Die NEO-Motoren und die Flugzeuge selbst unterscheiden sich im Betrieb ein wenig. Ich fliege sie manchmal bei der Arbeit. Aber sie sind nicht so unterschiedlich, dass eine neue Musterberechtigung erforderlich wäre. Das Unterschiedstraining, das wir durchliefen, war eine einfache Diashow, das Auswendiglernen einiger neuer Zahlen, ein Handout der Unterschiede und ein ziemlich einfacher Test. Alles Standard für Unterschiedstraining. Es war kein spezielles oder Sim-Training erforderlich. Selbst die Mechaniker haben für die neuen Motoren nur schriftliches Material zum Durchlesen. Enormer Kostenunterschied. Unterm Strich erhalten die Fluggesellschaften die enormen Treibstoffeinsparungen und keine erforderlichen Kosten für die Umschulung von Mitarbeitern.