Warum verwenden wir nicht das Konzept der Massenachse anstelle des Massenschwerpunkts?

Als Gymnasiast habe ich das Konzept des Massenschwerpunkts gelesen und es wurde in meinem Buch geschrieben

Wenn ein sich drehender Ball mit einer gewissen Geschwindigkeit geschleudert wird, dann haben alle Punkte auf dem Ball komplizierte Bahnen mit Ausnahme des Mittelpunkts dieses Balls, der der wohlbekannten parabolischen Flugbahn folgt. Und daher definieren wir diesen Punkt als Massenmittelpunkt .

Ich denke jedoch, dass alle Punkte auf jeder Achse, um die sich der Ball dreht, der parabolischen Flugbahn folgen und nicht vom Spin beeinflusst werden.

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Bearbeiten : Die meisten Antworten argumentierten, dass sich die Rotationsachse aufgrund des Drehmoments ändern kann, aber der wichtigste Punkt, der hier zu beachten ist, ist, dass wir bei einer Kugel nicht zwischen zwei Achsen unterscheiden können, da sie von allen Seiten symmetrisch ist und auch eine Kugel kann sich nicht um mehr als eine Achse gleichzeitig drehen. Zu sagen, dass es sich um eine andere Achse dreht, ist meiner Meinung nach bedeutungslos.

Ist es also in Ordnung, die Massenachse anstelle des Massenschwerpunkts für Kugeln oder andere symmetrische Körper zu definieren, oder irre ich mich irgendwo? Wenn nicht, geben Sie einen angemessenen Grund an.

Ein Ball kann sich gleichzeitig um mehrere Achsen drehen.
@OrangeDog wie kann das wahr sein? Siehe dazu: physical.stackexchange.com/a/322274/271783
Das sagt Mittelachsen . Der Mond zum Beispiel dreht sich sowohl um seine Polachse als auch um die Erde. Der Punkt ist, dass sich alle Punkte auf Ihrer "Massenachse" außer dem Zentrum immer noch nicht auf einer parabolischen Flugbahn bewegen können.
Ist nicht jeder Over-Engineering ein viel einfacherer Punkt? Wenn es sich um eine richtig ausbalancierte Kugel handelt, wie könnte dann eine Bewegung ihren Massenschwerpunkt verändern oder diesen Mittelpunkt dazu zwingen – oder zulassen –, sich in eine Achse auszudehnen?
Ich denke, Sie sollten Ihre Frage wahrscheinlich für einen spezifischeren Titel ändern

Antworten (10)

Ihre Intuition ist richtig. Alle Punkte entlang der Rotationsachse teilen die gleiche Bewegung. Tatsächlich reicht es nicht aus, den Massenmittelpunkt über die Rotationsachse zu definieren.

Es ist möglich, den Massenmittelpunkt als den einzigen Punkt zu definieren, durch den alle möglichen Rotationsachsen für einen frei rotierenden starren Körper verlaufen. Sie müssen also alle möglichen Linien berücksichtigen, die durch den Massenmittelpunkt verlaufen (als Linienbündel bezeichnet), um den Massenmittelpunkt zu definieren.

Dies ist eine Folge des zweiten Newtonschen Gesetzes und des Impulsbegriffs. Die Definition des Impulses für eine Ansammlung von Partikeln führt zur Definition des Massenzentrums als dem speziellen Punkt, dessen Bewegung und kombinierte Masse verwendet werden können, um alle individuellen Impulsbeiträge von jedem Partikel zu beschreiben.

P = ich M ich v ich = ( ich M ich ) v C Ö M = M v C Ö M

Es gibt nur einen Punkt auf einem starren Körper, der die obigen Bedingungen erfüllt. Und die Bedingung für diesen Punkt ist die Definition für Schwerpunkt

ich M ich R ich = ( ich M ich ) R C Ö M
oder
R C Ö M = ich M ich R ich ich M ich

PS. In der Geometrie entspricht ein Punkt einem Linienbündel durch diesen Punkt. So wie eine Linie einem Ort von Punkten entlang der Linie entspricht.

PS2. Siehe auch diese ähnliche Antwort auf eine verwandte Frage.

PS3. Hier ein Überblick über die Entwicklung von Bewegungsgleichungen für einen starren Körper. Dies mag an dieser Stelle fortgeschrittene Lektüre sein, aber es enthält alle Konzepte, die zum Verständnis des Themas erforderlich sind.

Warum reicht es nicht aus, den Schwerpunkt über die Rotationsachse zu definieren? Ich habe der Frage einige Punkte hinzugefügt. Ich hoffe, Sie reagieren entsprechend
@Ankit Weil eine Achse einen Ort von Punkten definiert und keinen eindeutigen Punkt. Der Massenmittelpunkt ist ein einzigartiger Punkt und seine Definition muss dies widerspiegeln,
Warum müssen wir einen Punkt und keine Achse definieren?
Denn der Schwerpunkt ist ein Punkt, auch bei einer Kugel. Es ist ein Punkt, weil er alle Achsen darstellt , die ihn als freie Rotationsachsen passieren könnten.

Die Idee eines Massenschwerpunkts funktioniert sogar für ein "unverbundenes" Teilchensystem. Sie können eine beliebige Gruppe von Teilchen nehmen , sie Ihr System nennen und über ihren Massenschwerpunkt sprechen. Die Massenschwerpunktsgleichung wäre auch dann noch gültig, wenn sich alle Teilchen chaotisch bewegen und es für das Gesamtsystem keine nennenswerte Achse gibt.

Selbst für starre Körper wäre die "Massenachse" keine feste Linie. Je nachdem, wie sich die äußeren Drehmomente vektoriell addieren, könnte sich die Rotationsachse ständig ändern. Die „Drehachse“ wäre also keine Eigenschaft des starren Körpers, sondern etwas, das sich in einer bestimmten Situation ergibt. Die Massenachse könnte buchstäblich jede Linie sein, die durch den Massenmittelpunkt verläuft.

BEARBEITEN - Als Antwort auf Ihre Bearbeitung denke ich, dass der springende Punkt in Ihrem Beitrag darin bestand, dass jeder Punkt auf der Rotationsachse während der gesamten Bewegung des Balls einem einfachen Pfad folgt, sodass alle Achsenpunkte so besonders sind wie das CoM.

Dies ist jedoch nicht wahr. Die anderen Punkte auf der Achse folgen im Allgemeinen NICHT einem einfachen Pfad. Im allgemeinsten Fall eines richtungsändernden Drehmoments (und damit einer sich kontinuierlich ändernden Rotationsachse) folgt jeder andere Punkt (außer dem CoM) auf einer der momentanen Rotationsachsen während der gesamten Bewegung nicht einem einfachen Pfad Kugel. Noch wichtiger ist die Gleichung A P Ö ich N T = 1 M F e X T ist nur gültig, wenn der Punkt der CoM ist. Diese Gleichung ist dafür verantwortlich, dass das CoM einem einfachen Pfad folgt. Die Bewegung jedes anderen Punktes wird im Allgemeinen sowohl von den inneren als auch von den äußeren Kräften beeinflusst.

"Warum definieren wir einen allgemeinen Durchmesser der Kugel nicht als Menge aller möglichen Rotationsachsen?", Das wäre nutzlos, da sich jede Linie, die durch das CoM eines starren Körpers verläuft, als Rotationsachse verhalten kann . Die momentane Rotationsachse ist vollständig abhängig von der Richtung des momentanen Drehimpulses, der wiederum von den äußeren Drehmomenten abhängt. Die CoM hingegen ist eine feste Eigenschaft des starren Körpers. Deshalb studieren Sie Dinge wie: CoM einer kreisförmigen Scheibe, CoM eines gleichförmigen Zylinders usw. anstelle der Rotationsachse einer kreisförmigen Scheibe.

Ich denke, Sie sehen vielleicht einige Sätze in Ihrem Physikbuch wie "Die Rotationsachse ist immer eine Linie, die durch den Massenmittelpunkt verläuft (es sei denn, es gibt eine Rotation um eine erzwungene Achse)". Das ist alles, was zur Idee der "Massenachse" gehört.

Warum ist es je nach dem System von Teilchen, die einem einfachen Pfad folgen, unangemessen, selbst wenn diese Achse präzediert?
@Ankit - das ist nicht "unangemessen", sondern eine bestimmte Achse gilt nur für einen bestimmten Fall und nicht immer. Es kann also in einer bestimmten Situation nützlich sein, aber für allgemeine Gesetze der Physik (wenn Dinge diskutiert werden, die gleichzeitig für alle möglichen Situationen gelten) ist die Idee des Massenschwerpunkts (COM) nützlicher. Außerdem ist COM eine intrinsische Eigenschaft eines Körpers. Sie können zB jeden starren Körper nehmen und seinen COM (einen einzigen exakten Punkt) finden, selbst wenn er stillsteht (es gibt einen Weg, dies zu tun, der Kalkül beinhaltet).
@Ankit Sie sagten, dass die gesamte Massenachse einem einfachen Pfad für einen starren Körper folgt. Dies gilt jedoch nicht für den allgemeinen Fall, in dem sich die Richtung des Drehmoments ständig ändert. Die Punkte, die in einem Moment auf der "Rotationsachse" liegen, müssen im nächsten Moment nicht auf der "Rotationsachse" liegen. CoM ist der Punkt, der allen diesen Rotationsachsen gemeinsam ist. Im Allgemeinen wird also nur der CoM der Punkt sein, der einem einfachen Pfad folgt, selbst für starre Körper
@Ryder Rude sprichst du von Präzession?
@Ankit Ja. Denken Sie daran, dass die "Massenachse" keine Eigenschaft des Körpers ist. Die Achse ist vollständig abhängig von den aufgebrachten externen Drehmomenten.
@Ankit In Sonderfällen, in denen die Achse während der gesamten Bewegung fixiert ist, wird sie in Physikbüchern als "Rotationsachse" anstelle von "Massenachse" bezeichnet.
@Ryder Rude Ich glaube nicht, dass sich Punkte auf der Achse aufgrund der Präzession ständig ändern. Die Achse selbst dreht sich zwar, aber sie schneidet die Kugel nicht, dh die Kugel wackelt auch mit und somit bleiben die Punkte gleich.
@Ankit Ich glaube, ich habe den Begriff "Präzession" falsch verstanden. Präzession scheint ein sehr spezieller Fall von dem zu sein, was ich sage. Ich spreche davon, wenn Sie ein Drehmoment auf einen rotierenden Körper ausüben, wobei das Drehmoment eine andere Richtung als die Rotationsachse des Körpers hat. Es wird eine Änderung der Achse verursachen. Die Punkte auf der vorherigen Achse folgen plötzlich einem komplizierten Pfad. Das CoM ist der einzige Punkt, der während der gesamten Bewegung einem einfachen Pfad folgt.
@Ankit Versuchen Sie zuerst, einen Ball um eine Achse zu drehen (ein gewisser Durchmesser des Balls). Versuchen Sie dann, eine weitere Rotation um eine andere Achse (einen anderen Durchmesser derselben Kugel) einzuführen. Die Physik besagt, dass sich die Kugel stattdessen um einen dritten Durchmesser zu drehen beginnt, was der Vektorsumme des ursprünglichen Durchmessers und des neuen Durchmessers entspricht, den Sie einzuführen versuchten. Während dieses Experiments befinden sich die Punkte auf dem ersten Durchmesser zunächst in Ruhe , beginnt aber später im Kreis zu laufen (wenn Sie die Achse auf einen anderen Durchmesser geändert haben). Der CoM ist allen Durchmessern gemeinsam und bleibt in Ruhe.
@Ruder Rude Ich habe der Frage einige Punkte hinzugefügt. Ich hoffe, Sie reagieren entsprechend.
@Ankit Ich habe geantwortet

Bei einer Kugel hast du Recht. Ein Tennisball mit Top-Spin wechselt beispielsweise während seiner Flugbahn nicht in Side-Spin.

Bei weniger symmetrischen Körpern sieht die Sache jedoch anders aus. Wenn der Spieler seinen Schläger anstelle des Balls wirft, ändert sich die Rotationsachse (im Allgemeinen) tatsächlich . Nur das CM folgt dem Parabelpfad.

Können wir also die Massenachse für eine Kugel definieren?
Wenn Ihre Definition des Massenschwerpunkts Punkte wäre, die sich aufgrund interner Bewegungen nicht bewegen, dann würde eine Massenachse existieren ( für die Rotation muss es keine Kugel sein, sondern irgendetwas).
Aber unsere Definition für den Massenmittelpunkt ist der Punkt, an dem alle Massen konzentriert zu sein scheinen. Das heißt, wenn wir eine konstante Kraft auf den ganzen Körper anwenden, wo würde sie dann effektiv wirken. Oder anders gesagt, das ist der Punkt, der sich nicht bewegt, bis eine äußere Kraft darauf einwirkt. Damit ist wiederum der Punkt gemeint, der sich nicht bewegt, auch wenn die gesamte Masse wackelt
„Wirft der Spieler statt des Balls seinen Schläger, ändert sich die Rotationsachse (in der Regel) tatsächlich.“ Nicht ganz.. Wenn die Rotationsachse die erste oder dritte Hauptachse ist, ändert sie die Achse nicht. Wenn die Drehung genau die zweite Hauptachse ist, ändert sie sich nicht. Wenn die Drehung um die zweite Hauptachse plus einer Störung erfolgt, wird diese Störung vergrößert.
@Akkumulation Stimme zu Deshalb habe ich (im Allgemeinen) geschrieben.
@Ankit - Beim Lösen von Problemen möchten Sie häufig die Rotation ignorieren (z. B. interessieren Sie sich nur für den Pfad des Objekts), sodass das Konzept des Massenschwerpunkts allgemeiner nützlich ist (Sie können es auf viele verschiedene Szenarien anwenden). So ändert sich beispielsweise auch bei einer Kugel, wenn sie etwas trifft, die Rotationsachse, aber sie hat immer noch den gleichen Massenmittelpunkt - und Sie können ihn verwenden, um ihre Bewegung zu beschreiben. Nun, in spezifischeren Anwendungen, z. B. in Physiksimulationen eines Videospiels, können Sie so etwas wie (Massenmittelpunkt und aktuelle Rotationsachse) als Daten gespeichert haben.
@Filip Milovanović Ich denke, die Position des Massenschwerpunkts ändert sich auch, da nichts perfekt starr ist und alles komprimiert wird.
@Ankit - Ja, das stimmt; in der physik spricht man oft von idealisierten dingen, aber wenn man den körper verformen kann, kann man seine massenverteilung verändern. Aber hier ist, was an der COM cool ist; Wenn Sie beispielsweise einen Ball schlagen und ihn fliegen lassen, wird er zuerst komprimiert und dann im Flug abgehoben und wackelt, aber dieses Wackeln hat keinen Einfluss auf die Flugbahn und den Impuls des COM (nur externe Kräfte können dies). Oder stellen Sie sich eine Rakete im Flug vor, die dann mitten in der Luft explodiert - die Explosion wird die Trümmer überallhin schleudern, aber so, dass die COM des gesamten Systems auf einer parabolischen Flugbahn weitergeht.

Die Newtonschen Gesetze, wie sie angegeben sind, gelten nur für Körper mit Punktmasse. Um sie auf starre Körper anzuwenden, benötigen wir einen Punkt auf dem Körper, in dem wir seine gesamte Masse als verteilt betrachten können.

Wie pro Achse, die den Massenmittelpunkt kreuzt, ist es nützlich für Trägheitsmomentberechnungen (siehe Parallelachsensatz), aber es ist nicht nützlich, um über Bewegung zu sprechen. Es ist nicht etwas, das wir einheitlich definieren können. Einer der Gründe ist, dass Sie aus allen durchlaufenden Achsen eine neue Achse angeben müssten, damit Ihre Gleichungen gelten.

Stellen Sie sich zum Beispiel vor, dass auf die Kugel ein Drehmoment in einer solchen Richtung ausgeübt wird, dass sie um die Kugel gedreht wird j Achse, plötzlich wird die Achse, die Sie in der Frage gezeigt haben (vorausgesetzt, es ist das z), nicht mehr so ​​​​gut funktionieren.


Weitere Informationen finden Sie in dieser Antwort

Und vielleicht ist es gut zu wissen, dass diese Erweiterung tatsächlich von Euler gemacht wurde (lesen Sie hier)

Hinweis: Der Punkt dieser Antwort bestand darin, die Bedeutung des Massenschwerpunkts hervorzuheben.

Sie haben eine Achse voller Punkte, die sich gut bewegen, weil Sie über Rotation nachgedacht haben. Es passiert immer entlang einer Achse und Partikel entlang dieser Linie bewegen sich nicht.

Aber betrachten Sie ein komplexeres System. Sagen wir einen Wassertropfen oder einen hochelastischen Gummiball, der sich beim Werfen verformen und zusammendrücken kann, dann gäbe es nur einen Punkt, der sich richtig mit konstanter Geschwindigkeit bewegt.

Zunächst einmal habe ich Ihr Wassertropfenbeispiel nicht verstanden, und können Sie Ihr zweites Beispiel bitte erläutern oder ein Bild davon hinzufügen?
Ich denke, was @Rishab erklärte, waren viel einfachere Systeme, die überhaupt nicht komplex waren.
youtu.be/EzahpSqGbVg Der Drop hier ist ein Beispiel für das in der Antwort erwähnte wackelige System. Die einzelnen Moleküle im Tropfen können sich auf komplexe Weise bewegen, aber der Schwerpunkt ist der Punkt, der sich überhaupt nicht bewegen würde, wenn keine äußere Kraft einwirkte.

Ihre "Massenachse" hängt davon ab, wie der Ball gedreht wird, was von der Laune der Person abhängt, die ihn wirft. Es ist also keine Eigenschaft des Balls an sich. Aber der Massenmittelpunkt folgt einer Parabel, jedoch ist der Spin ausgerichtet.

Wenn der Ball eine einzige Rotationsachse hat, drehen sich alle Punkte auf dieser Achse nicht (das ist so ziemlich die Definition von "Rotationsachse"). Es ist jedoch möglich, dass eine Kugel gleichzeitig mehr als eine Rotationsachse hat. Ihre Behauptung ist zwar irreführend, da sie impliziert, dass alle nicht zentralen Punkte immer komplizierte Pfade haben, aber in dem Sinne, dass nur der Massenmittelpunkt wahr ist hat garantiert einen einfachen Pfad.

Zu Ihrer Frage, ob wir eine "Massenachse" definieren können, ist dies bei einer Kugel eindeutig unmöglich. Da die Kugel ... nun, kugelsymmetrisch ist, gibt es keine Möglichkeit, eine bestimmte Achse zu unterscheiden. Es gibt eine Achse, die sich durch die Rotation auszeichnet, aber diese Achse ist dieser Bewegung eigen und keine inhärente Eigenschaft der Kugel. Selbst wenn es eine bestimmte Achse gibt, um die es sich dreht, gibt es eine unendliche Anzahl von Achsen, um die es sich drehen könnte .

Für Objekte im Allgemeinen ist es möglich, drei Hauptachsen zu unterscheiden .

Nimm einen Globus. Drehen Sie es um seine normale Achse, die Polachse, so wie sich die Erde dreht. Heben Sie dann den Globus auf und drehen Sie ihn, während er sich noch in die erste Richtung dreht, von Norden nach Süden, wie Sie es mit einer Münze tun würden. Da haben Sie eine Kugel, die sich gleichzeitig über zwei Achsen dreht, und Ihre Massenachse macht keinen Sinn. Der Massenschwerpunkt und nur der Massenschwerpunkt bewegt sich unter Ihren Bedingungen auf der parabelförmigen Flugbahn.

Wenn die Kugel vollständig symmetrisch ist, können Sie "die" Massenachse nicht definieren, da JEDE Achse der Kugel gleich gut wäre, also keine genau definierte Größe. Nur die Mitte ist gut definiert.

Im Allgemeinen hat ein Objekt in der 3D-Newtonschen Physik tatsächlich drei „Massenachsen“, die durch den Trägheitstensor ausgedrückt werden. Dies wird für Physiksimulationen im Spiel verwendet, bei denen ein langes, dünnes Objekt anders taumelt als ein kurzes, dickes Objekt. Dies ist auch der Grund, warum sich Objekte normalerweise um eine "Haupt" -Rotationsachse (die "größte" Achse im Tensor) drehen, aber einen außermittigen Drehimpuls verwenden können, um um eine oder beide anderen Achsen "zu kippen". Google die YouTube-Videos "sich drehender Korkenzieher in der Schwerelosigkeit" für einige Illustrationen.

Unter bestimmten Umständen können Sie, wie Sie beschreiben, eine Massenachse konstruieren. Dies wird jedoch in der Regel nicht durchgeführt. Einer der Hauptgründe für die Arbeit mit einem Massenschwerpunkt ist, dass er die Translationsbewegung vollständig von der Rotationsbewegung entkoppelt. Sie können unabhängig voneinander behandelt werden, wobei unabhängige Sätze von Gleichungen zu lösen sind. Eine Massenachse bringt die Rotationskomponente zurück in den Translationsteil des Problems und zerstört diese Unabhängigkeit.

In einigen einfachen Fällen können Sie dies tun. Es bedeutet nur, dass Sie ein schwierigeres Problem anstelle eines einfacheren Problems lösen müssen. In komplexeren Situationen wird dies jedoch sehr schnell sehr schwierig. Wenn Sie beispielsweise ein Gyroskop haben, präzediert und nutiert es, was bedeutet, dass sich die Rotationsachse ständig ändert. Dies bedeutet, dass sich Ihre Massenachse ändern müsste. Wenn Sie die Berechnungen jedoch stattdessen mit einem Massenmittelpunkt durchführen, spielt dieser Rotationseffekt keine Rolle, wenn Sie die Translationsergebnisse berechnen.

Letztendlich kann man also in manchen Situationen in diesen Begriffen denken, aber es verkompliziert das Problem oft unnötig.

Abgesehen davon gibt es ein verwandtes Konzept, das als Schraubentheorie bekannt ist, bei der wir die Translation und Rotation als eine "schraubenähnliche" Bewegung modellieren und eine sinnvolle Schraubenachse haben, die sowohl für die Translation als auch für die Rotation verwendet wird. Wir unterrichten es normalerweise nicht im Physikunterricht, weil es mathematisch eine ziemlich komplizierte Art ist, darüber nachzudenken. In der Robotik ist es jedoch beliebt, weil es alle Translationen und Rotationen eines Arms in Schraubenmultiplikationen umwandelt. Für die Art von Dingen, die sie in der Robotik tun, wie inverse Kinematik, überwiegt die Einfachheit, alles als Multiplikation zu behandeln, die Komplexität, Translation und Rotation miteinander zu vermischen. Die Schraubenachse ist jedoch nicht dieselbe Achse wie die von Ihnen beschriebene "Massenachse". Es'

Warum denkst du, dass die Präzession die Rotationsachse verändert?
Denn das tut es . Präzession ist eine der Möglichkeiten, wie sich eine Rotationsachse ändern kann, und Gyros präzedieren. Veritassium hat ein gutes Video dazu.