Warum waren die Notfallmaßnahmen beim Angriff in Norwegen 2011 so überwältigend? [abgeschlossen]

Der Terroranschlag von Anders Breivik auf Kinder auf der Insel Utøya am 22. Juli 2011 war eine vermeidbare Tragödie. Warum gab es keinen Hubschrauber oder geeignete Notfallteams? Es dauerte mehrere Stunden, bis die Polizei reagierte; der Schütze selbst rief die Polizei an – zweimal und erhielt ebenfalls keine Antwort. Warum war die norwegische Regierung so unvorbereitet auf ein inländisches Terrorereignis?

Haben Sie selbst recherchiert? Die Wikipedia-Seite scheint eine ziemlich umfassende Antwort auf Ihre Frage zu haben: en.wikipedia.org/wiki/…
@MartinTournoij Natürlich habe ich auch die Wiki-Seite und mehrere Nachrichtenkonten gelesen. Keiner von ihnen geht darauf ein, WARUM die erforderlichen Ressourcen nicht verfügbar waren. Eine Crew war im Urlaub? Warum kein Backup? Warum kein Helikopter? Warum keine Reaktion oder kein Notfallplan von der Orland Air Station? Wiki behandelt diese Fragen nicht.
Warum in der Warteschleife? Keine der bisherigen Antworten hat sich mit der Frage beschäftigt, WARUM war die Antwort der norwegischen Regierung so unvorbereitet? Alle bisherigen Kommentare scheinen eher defensiv als Antworten zu sein. Ich frage mich, warum die norwegische Regierung auf diesen Notfall so unvorbereitet war – nicht Terrorismus an sich, sondern JEDER Notfall, bei dem die Regierung reagieren muss, um die Menschen zu schützen – es ist ein großer Teil der Arbeit der Regierung.
Dieser Beitrag fördert keine „Sache“ oder bestimmte Position außer der Bereitschaft der Regierung für Notfälle. Ich möchte darum bitten, dass jeder, der für diese „Zurückhaltung“ gestimmt hat, bitte angibt, inwiefern dieser Beitrag nicht in „gutem Glauben“ ist.
This post does not promote any “cause” or particular position other than government readiness for emergencies: Nun, das ist eine Position, nicht wahr? ;-) Ich habe nicht geschlossen, aber Phasing wie "vermeidbare Tragödie" und "überwältigend" klingen nicht sehr neutral.
Meine Aussagen sind BEOBACHTUNGEN. Ich verstehe einfach, wie die Regierung. hatte keinen Aktionsplan, um mit dem Militär zusammenzuarbeiten, oder hatte keinen Aktionsplan für den Terrorismus im Inland oder andere Notsituationen. Du klingst defensiv, Martin. Bist du Norweger?
Sie haben eine Frage gestellt und ich habe geantwortet; das ist nicht defensiv, das tut dir einen gefallen.
Du hast die Frage gar nicht beantwortet. Sie sprachen zu logistischen und politischen Entscheidungen, die die Sicherheit einer Nation betreffen. Immer noch keine Antwort auf eine Zusammenarbeit mit dem Militär. Außerdem müssen Sie mir keinen „Gefallen“ tun.

Antworten (2)

Denn die Kosten sind zu erbringen

  1. Ein Transporthubschrauber.
  2. Ein Backup-Pilot für den Überwachungshubschrauber.
  3. Eine Backup-Fähre.
  4. Ein kleines Boot auf dem See, das der Polizei gehört.
  5. Ein Ersatz-Sicherheitsbeamter für den, der getötet wurde.
  6. Genügend Telefonanbieter, um das Anrufvolumen zu bewältigen.
  7. Ein Plan, um den Mangel an diesen Dingen auszugleichen.

als unnötig erachtet worden, da sie so etwas noch nie gebraucht hatten.

Unklar ist, wie viele Menschen mit dem Überwachungshubschrauber fliegen können. Es kann nur ein Zweisitzer oder sogar ein Einsitzer sein.

Bedenken Sie, dass die Anschläge vom 11. September in den Vereinigten Staaten durch eine Vorschrift hätten verhindert werden können, die die Cockpittür selbst bei einer Bedrohung für einen Flugbegleiter oder Passagier verschlossen hält. Aber sie hatten eine solche Regel am 11. September 2001 nicht in Kraft. Flugzeuge waren zuvor in einem Buch von Tom Clancy als Bomben beschrieben worden, aber niemand sah die Notwendigkeit, sie ausdrücklich zu verhindern, bis sie auftraten.

Es ist leicht, im Nachhinein zu sagen, dass das und das hätte verfügbar sein müssen. Vorher geht man davon aus, dass Dinge, die noch nie passiert sind, nicht passieren werden. In Deutschland beispielsweise fuhr ein Angreifer mit einem Lastwagen durch eine Menschenmenge. Als Reaktion darauf werden große Menschenmengen (in Deutschland und anderswo) oft durch Barrieren geschützt, die jemanden am Durchfahren hindern würden. Aber vorher schienen solche Barrieren nicht notwendig zu sein. Denn was für ein wahnsinniger Idiot würde absichtlich durch eine Menschenmenge fahren? Doch ein Buch von Dick Francis ( Proof ) beschrieb eine solche Tat Jahrzehnte zuvor.

Ich bezweifle, dass Sie finden werden, was Sie wollen, da es äußerst unwahrscheinlich ist, dass jemand eine bewusste Entscheidung getroffen hat, keine dieser Geräte zu haben. Sie hatten diese Dinge vorher nie wirklich gebraucht. Sie haben sie also nicht bereitgestellt.

Transporthubschrauber sind teuer in der Anschaffung und im Betrieb. Wie viel kostet ein Hubschrauber? und wie viel kostet ein Helikopter? vermuten, dass ein Hubschrauber für drei Passagiere (vier Sitze einschließlich Pilot) mindestens 340.000 US-Dollar gekostet hätte. Drei nicht genug? Ein Zwölfsitzer könnte 7 Millionen US-Dollar kosten.

Jeder Pilot kann eine Ausbildung in Höhe von 50.000 US-Dollar absolvieren. Und anscheinend braucht man mindestens zwei Piloten (wenn nicht drei), falls einer in den Urlaub fährt. Es kann schwierig sein, jemanden einzustellen, der steuern und andere Dinge tun kann. Möglicherweise müssen Sie entweder extra bezahlen oder einen Vollzeitpiloten haben, selbst wenn Sie nur Teilzeitarbeit benötigen. Auch das ist ein Job auf Abruf, der extra kostet.

In einem Beispiel betrugen die Betriebskosten etwa 20.000 US-Dollar pro Jahr. Einige davon sind zivile Ausgaben, die möglicherweise nicht für einen Polizeihubschrauber gelten. Beachten Sie, dass die Kosten steigen, wenn der Hubschrauber größer wird. Erwarten Sie, dass jeder Pilot den Helikopter ungefähr so ​​viel laufen lassen muss, um in der Praxis zu bleiben.

Bei der Wartung müssen Sie im Wesentlichen alle zehn bis zwanzig Jahre einen neuen Hubschrauber kaufen (Sie können dies für die Wartung des vorhandenen Hubschraubers aufwenden). Neue Rotoren oder Motoren sind nicht billig. Und Verschleißteile müssen vorrätig sein.

Ein kleines Boot wäre billiger, aber Sie würden eines für jedes einzelne Gewässer benötigen.

Die Entwicklung eines Plans erfordert oft Zeit und Experimente. Sie müssten sich an Aktivitäten beteiligen, als ob sie auf eine Krise reagieren würden. Und natürlich kann sich die Situation in einer Krise ändern. In diesem Fall war die Fähre nicht verfügbar, da sie sich auf der Insel befand. Sie konnten also nicht einfach mit der Fähre auf die Insel fahren. Das war bei der Entwicklung eines Plans möglicherweise nicht offensichtlich. Und natürlich dürfen sich ihre Pläne nicht auf kleine Gebiete wie Inseln mit fünfhundert Einwohnern nur an bestimmten Tagen im Jahr konzentrieren. Sie konzentrieren sich möglicherweise mehr auf Städte mit Hunderttausenden von Menschen. Die meisten Städte sind auf dem Landweg erreichbar. Diejenigen, die es nicht sind, neigen dazu, ihre eigene Polizei zu unterhalten.

Selbst wenn sie einen Hubschrauber oder ein Boot gehabt hätten, hätten diese Dinge die Tragödie nicht verhindert. Möglicherweise haben sie es in seinem Umfang reduziert. In der Zwischenzeit hätten ein paar bewaffnete freiwillige Stellvertreter des Sicherheitsbeamten den Vorfall möglicherweise tatsächlich gestoppt, als er begann.

Beispielartikel über den Bericht, in dem behauptet wird, die Polizei hätte schneller handeln können . Daraus ergibt sich ein zeitlicher Ablauf:

  • 17:25 Polizei wegen Schießerei benachrichtigt.
  • 18:09 Mannschaft am See.
  • 18:15 Hätte laut Kommission die Insel erreichen können.
  • 18:27 Hat die Insel erreicht (eine andere Quelle gibt dies um 18:25 an).

Selbst wenn wir davon ausgehen, dass dies zutrifft, deutet dies darauf hin, dass sie bei ihrer Antwortzeit nur zwölf Minuten hätten einsparen können. Der Transporthubschrauber hätte möglicherweise noch etwas Zeit eingespart, vorausgesetzt, sie könnten sofort darauf zugreifen (wie lange dauert es, einen Piloten zum Hubschrauber und den Hubschrauber zu bringen, um das taktische Reaktionsteam zu treffen?). Es ist unklar, wie viele Menschen in diesen zwölf Minuten getötet wurden. Oder zehn Minuten, wenn die andere Quelle richtig ist. Möglicherweise weniger als das, wenn die Kommission in ihrem Zeitplan zu optimistisch war.

Ehrlich gesagt scheint mir das ziemlich ansprechend zu sein. Zehn Minuten zu verschwenden, während man versucht, eine einzigartige Situation zu lösen, scheint nicht unzweckmäßig. Sie hätten sich einige Zeit sparen können, wenn sie einen millionenschweren Transporthubschrauber besessen hätten. Sie hätten direkt von Oslo auf die Insel fliegen können. Aber in den meisten Fällen hätte ihnen das nicht unbedingt viel Auftrieb gegenüber dem Fahren gegeben. Die Einstellung von ein paar zusätzlichen Offizieren könnte die meiste Zeit effektiver sein als ein Hubschrauber, der selten benötigt wird.

Da ich in meiner 22-jährigen Karriere Crew Chief und Aircraft Maintenance Officer bei der USAF war, bin ich mir der Kosten von Flugzeugen und ihrer Wartung sehr wohl bewusst. Die RNAF hat Hubschrauberpiloten; Es scheint, dass ein Notdienstplan ausgearbeitet werden könnte. 911-Vergleiche sind eine falsche Äquivalenz; hoffentlich lernen wir aus unseren Mängeln. Angemessene Notfallpläne sind von der Regierung vorhanden. Verantwortung, ein Rettungshubschrauber und Ersatzpiloten sind die Norm.

Die Polizei in Norwegen rechnete nicht mit einem Terroranschlag, weil solche Dinge in diesem Land äußerst ungewöhnlich waren und sind. Wikipedia listet drei tödliche Terroranschläge der letzten Jahrzehnte auf.

Es ist ziemlich schwierig, eine Organisation auf schwerwiegende Ereignisse mit geringer Wahrscheinlichkeit vorzubereiten, die jahrzehntelang nicht eintreten. Fragen Sie sich, wie Ihre Heimatstadt mit einem Atomkrieg umgehen würde und was sie tun wird, um sich gegen mörderische Verkaufsautomaten vorzubereiten .

Jedes Industrieland SOLLTE heutzutage mit Terrorismus rechnen und sich darauf vorbereiten. Es ist die Aufgabe der Regierung, sich auf Notfälle vorzubereiten. Die Seltenheit des Ereignisses ist keine Entschuldigung. Niemand hat die mangelnde Zusammenarbeit mit der RNAF angesprochen; Sie haben Ressourcen, die nicht verwendet wurden, weil kein Plan erstellt wurde und niemand daran dachte, sie zu verwenden.
@M.Mat, wenn Sie sich die Zahlen ansehen, sollte sich jedes Land auf einen Asteroideneinschlag oder eine Atomkraftwerkskatastrophe irgendwo gegen den Wind vorbereiten, aber das tun sie nicht. Und dasselbe Geld würde wahrscheinlich mehr Menschen sparen, wenn es in eine Anti-Raucher-Kampagne gesteckt würde. Terrorismusrisiken, insbesondere islamistischer Terror, erhalten große Aufmerksamkeit, weil es darum geht, dass Fremde absichtlich Schaden zufügen, und nicht um selbst zugefügte Schäden wie Krebs.
Auch dies ist mehr Ablenkung und falsche Äquivalenzerzählungen, die meine Frage nicht beantworten.
@M.Mat, ich glaube, ich habe die Frage beantwortet. Eine Regierung kann sich nicht auf alle möglichen Bedrohungen vorbereiten, sie muss Planung und Vorbereitung auf wahrscheinliche Bedrohungen verwenden. Norwegen kam auf der Grundlage solider historischer Muster zu dem Urteil, dass der Terror auf der Liste der wahrscheinlichen Bedrohungen ganz unten steht. Sie behaupten, dass „jedes Industrieland … mit Terrorismus rechnen sollte“, aber das gilt einfach nicht für ein Industrieland. Manche erleben mehr davon, manche weniger.
'...einige mehr, andere weniger.' Ja, reagiert aber immer noch nicht auf einen Aktionsplan mit RNAF auf der Grundlage des allgemeinen Spannungsklimas in Europa. DAS habe ich immer wieder gefragt und von der Bereitschaft zum Innenterrorismus gesprochen; nie den islamischen Radikalismus erwähnt. Jeder Kommentar in diesem Thread hat sich geweigert, den militärischen Blickwinkel anzusprechen und lenkt ab zu: „Wir können uns nicht auf alles vorbereiten.“ Ich habe keine Axt, um mit gegenwärtigen oder früheren Regierungen zu schleifen. von Norwegen, nur in Frage stellend, WARUM die scheinbar grundlegende Notfallbereitschaft ignoriert wurde und vielleicht, was getan wurde, wenn überhaupt, um Notfallpläne zu korrigieren.
@M.Mat, und ich sagte, dass jeder Regierung nur eine begrenzte Menge an Zeit, Aufmerksamkeit und Geld zur Verfügung steht, und Norwegen hatte gute Gründe, andere Dinge höher auf die Tagesordnung zu setzen. Ich würde behaupten, dass dies immer noch der Fall ist, auch im Nachhinein. Sicher, sie hätten Notfallpläne für den Terror haben können. Aber dann hätte die Regierung andere Dinge, die als wichtiger erachtet wurden, nicht getan. (Sie sprechen übrigens von einem „allgemeinen Spannungsklima in Europa“ und was soll das anderes heißen als islamistischer Terror? Inlandsterror taucht europaweit nicht so weit oben auf dem Radar auf.)
Immer noch keine Antwort auf mangelnde Zusammenarbeit mit dem Militär. Das Wiederholen Ihrer vorherigen „Antwort“ ändert nichts an diesem Versehen.
@M.Mat, meine Antwort ist, dass sich eine Regierung nicht auf alle denkbaren Eventualitäten vorbereiten kann, sie muss sich die wahrscheinlichen ansehen. Sie gehen von der Annahme aus, dass es militärische Unterstützung für die Polizei geben sollte, und fragen, warum es keine gab. Ich beginne mit der Annahme, dass das Militär nicht zur Strafverfolgung eingesetzt werden sollte, es sei denn, es ist klar, dass die Zivilpolizei überfordert sein wird und alle relevanten Verfahren befolgt wurden. Länder, in denen das Militär eine wichtige Rolle bei der Strafverfolgung spielt, sind im Durchschnitt beschissen.
Keine „Strafverfolgungs“-Notfallpläne. Wenn die Strafverfolgung keinen Helikopter hat, sollten sie einen Plan haben, andere Regierungen einzusetzen. Ressourcen wie das Militär. Aus diesem Grund haben die USA eine Nationalgarde – Ressourcen, die bei Bedarf hinzugezogen werden können.
@M.Mat, ich denke nicht, dass dies eine gute Charakterisierung der Ursprünge der US-Nationalgarde ist. Und in Europa herrscht weitgehend Einigkeit darüber, dass das Militär nicht zur Strafverfolgung eingesetzt werden sollte, sondern nur zum Stapeln von Sandsäcken und Ausgeben von Rationen bei Überschwemmungen oder ähnlichem. Für den Transport auf Abruf zu sein, würde erfordern, dass das Militär im Inland ohne eine ordnungsgemäße Notstandserklärung tätig wird. Ich denke, Sie sollten akzeptieren, dass viele Europäer eine enge Verzahnung von Polizei und Militär nicht gut finden und dass es durchaus legitime Gründe dafür gibt.
Als pensionierter Angehöriger der US-Streitkräfte, der viele Male mit Komponenten der Nationalgarde bei Notfällen im Inland zusammengearbeitet hat, ist es eine völlig angemessene Reaktion der Regierung, alle Ressourcen einzusetzen, die zur Rettung von Leben erforderlich sind. Posse Comitatus hält jedes eingesetzte Element innerhalb der verfassungsmäßigen Grenzen. Verwendung von RNAF-Ressourcen, um schneller zu reisen oder andere benötigte Ressourcen bereitzustellen, die bereits in der Regierung sind. Verwendung ist ein umsichtiger Plan, um mit vielen UNVORHERGESEHENEN Ereignissen fertig zu werden. Die norwegische Regierung. muss einen Plan haben, wie die langsamen und tödlichen Auswirkungen der Reaktion auf diese Tragödie deutlich zeigen.
@M.Mat, Europa und die USA haben unterschiedliche Konzepte von Strafverfolgung und Sicherheit. Beide haben unterschiedliche Vor- und Nachteile. Wenn Sie nicht akzeptieren können, dass nicht alle so denken wie Sie, ist diese Debatte sinnlos.
Dies ist in dieser Hinsicht nicht persönlich oder national. Es geht um die Sicherheit und Fürsorge für Menschenleben und um das Engagement der Regierung für ihre Bürger. Wir sind hier fertig.
@Ja. Viele Menschen in Europa und anderswo glauben, dass es eine klare Linie zwischen dem Militär (das Feinde bekämpft ), der Polizei (die Verdächtige in Gewahrsam nimmt ) und den Geheimdiensten (die Informationen sammeln, die vor Gericht nicht zulässig sind ) geben muss. Sicherheit und Freiheit müssen ausgewogen sein, wer das eine auf Kosten des anderen will, wird beides nicht haben. Sie könnten über die Ablehnungen und den Abschluss Ihrer Frage nachdenken ...
Ich glaube, Sie haben keine Ahnung, wovon ich spreche. Ich glaube an eine feste Linie zwischen allen Facetten der Regierung. eingehalten werden müssen, aber die Zusammenarbeit zwischen den Behörden ist für das letztendliche Ziel des Wohlergehens der Bürger von wesentlicher Bedeutung. Ich glaube nicht, dass Sicherheit auf Kosten von Freiheit geht.
@M.Mat, ich glaube, ich verstehe, wovon du sprichst. Aber zu verstehen, wovon Sie sprechen, bedeutet nicht, es zu akzeptieren . Den Unterschied nehme ich gerne in Kauf, dass andere Teile der Welt zu anderen Werturteilen kommen, basierend auf anderen historischen Erfahrungen.