Warum will SpaceX die Rakete auf dem Boden landen?

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Wird es nicht einfacher sein und viel Geld sparen, es einfach zu fangen oder in einem Korb zu landen?

Die herunterkommende Rakete kann also den Arm länger öffnen als der Durchmesser des hohen Korbes, durch den sie nach unten geht, und wird durch die auf dem Korb ruhenden Arme gestoppt, dann kann der Motor sicher ausgeschaltet werden.

Warum tun sie das nicht einfach?

Es auf dem Boden zu landen und zu versuchen, es zum Stehen zu bringen, erwies sich als sehr schwierig und kostete sie viel Geld.

Auf Anfrage eines anderen Mitglieds eröffne ich die Frage erneut. Wie kann die Markierung als Duplikat aufgehoben werden?
Bei dieser Frage ragt die Rakete mit herausstehenden Armen in die obere Öffnung. Am Ende hängt es oben und liegt nicht in einem Netz. Ich denke, dies ist eine tatsächlich vorgeschlagene / vorgeschlagene Technik, aber mit Armen auf dem Boden, die die Raketenarme (dh Gitterflossen) fangen. Ich denke, diese Frage kann ihre eigene Antwort haben, sollte also nicht so schnell geschlossen werden. Abstimmung zur Wiedereröffnung! twitter.com/elonmusk/status/1344327757916868608
Wiedereröffnung der Abstimmung
Hast du dir das Bild in der anderen Frage angesehen? Es ist genau das gleiche Konzept i.stack.imgur.com/V4KEm.png
@OrganicMarble Nein. Das ist ein flexibles Netz, das so groß sein kann, wie das Netz sein möchte, stellen Sie es sich als eine Reihe von Löchern vor. Diese Frage fragt nach einem kleinen, starren Ring, der immer klein sein muss, die Größe ist auf die doppelte Länge der Raketenarme plus den Durchmesser der Rakete begrenzt. Es hat auch keine energieabsorbierenden Eigenschaften, die elastische Schnüre im Zusammenhang mit einem Netz bieten könnten. Die Verkleidungen sind in einem Netz gefangen, das ist eine Wiege.
Wir sind uns einig, dass wir uns in diesem Punkt nicht einig sind.
Beachten Sie, dass dies der (aktuelle) Plan für den SuperHeavy-Booster ist , außer dass der Turm ihn an den verlängerten Gitterrippen auffängt. Warum sie es nicht mit F9 gemacht haben, sie hatten vielleicht nicht das Vertrauen in ihre Führungssoftware, um es so genau aufzuschreiben. Außerdem wussten sie, dass sie Downrange-Landungen haben würden, also mussten sie sowieso einen freistehenden Landemodus haben.
Sie haben es bereits gemeistert, kleinere Raketen auf dem Boden zu landen. Sie sind das einzige Unternehmen, das dies getan hat. Ich sehe nicht ein, warum es keinen Sinn machen würde, dies mit größeren Raketen zu tun.

Antworten (3)

Sie planen etwas sehr ähnliches mit dem SuperHeavy – einem Booster; Fangen Sie es mit zwei beweglichen Armen am Startturm und hängen Sie es an den Gitterflossen auf.

Das Raumschiff soll sowohl auf dem Mond als auch auf dem Mars landen können. Im klassischen Henne-Ei-Problem-Stil gibt es keine Möglichkeit, eine so schwere Landeinfrastruktur dorthin zu liefern oder zu bauen, ohne zuerst eine anständige Basis zu errichten - und was kann sonst verwendet werden, um sie zu errichten, als das Raumschiff?

Da es dort "im rauen" Land landen können muss , reicht es, wenn es auf der Erde nicht möglich ist, nur für seine grundlegenden Anforderungen aus. Die Verwendung einer ausgefallenen Bodeninfrastruktur, um sicherzustellen, dass es auf der Erde landen kann, wird das grundlegende Problem, dass es auf dem Mars landen kann, nicht lösen, und sobald es die Fähigkeit hat, auf dem Mars zu landen, wird es ohne den ausgefallenen Turm gut auf der Erde landen.

"Es gibt keine Möglichkeit, dort eine so schwere Landeinfrastruktur zu liefern oder zu bauen, ohne zuerst eine anständige Basis zu errichten." Warum? Die ersten Menschen, die auf dem Mars ankommen, können mit all ihrer Ausrüstung und allen notwendigen Materialien landen, die zum Aufbau dieser Infrastruktur mit Fallschirmen benötigt werden. Sie bauen diese Infrastruktur auf und dann können Raketen einfach und billig auf dem Mars landen. Es wäre billiger, Dinge mit einer Rakete zum Mars zu liefern, sie mit Fallschirmen zur Landung zu werfen und zur Erde zurückzukehren, als auf dem Mars zu landen und wieder abzuheben. Was ist anders bei der Lieferung per Raketenlandung?
@Mocas "Erste Menschen auf dem Mars können landen ..." wie? In welchem ​​Raumschiff? Nur Starship ist derzeit eine praktikable Option für eine bemannte Reise zum Mars.
Wie im Kommentar erwähnt, von einem Flugzeug, das mit dem Fallschirm abstürzt. Genau wie Ausdauer, nur größer.
@Mocas Sie vernachlässigen die Tatsache, dass das Raumschiff die Besatzung für etwa ein Jahr Raumfahrt versorgen muss. Der Fallschirm verlangsamt es kaum auf Unterschallgeschwindigkeit in 0,006 bar, und das ist nur ein kleiner Teil des Bremsens - das meiste wird durch Hitzeschilde und das Ende - durch Raketentriebwerke durchgeführt. Es gibt derzeit nicht einmal Pläne für ein Raumschiff (außer Starship), das diese Reise machen könnte. Sie müssten also praktisch von Grund auf ein komplett neues Mars-fähiges Raumschiff entwerfen, nur um die Raumschifflandung zu ermöglichen. Der Aufbau einer Basis ist kein Spaziergang im Park. Bevor dies geschehen ist, wäre Starship veraltet.
Außerdem wäre das Raumfahrzeug nicht wiederverwendbar, und die Lieferung aller Materialien würde viele Flüge erfordern. Die Wirtschaftlichkeit von wiederherstellbaren Raumfahrzeugen geht durch das Fenster hinaus.
Ist die Verwendung von Fallschirmen und kleinen Einwegmotoren zur Verlangsamung von Einwegtransporten nicht viel billiger, als sie in ein Raumschiff zu laden, es zu landen und es zurückzuholen? Darin enthalten sind alle Entwicklungskosten einer solchen Lösung.
Ich denke, wir würden/sollten uns erst dann um den Aufbau einer Landeinfrastruktur auf anderen Planeten kümmern, wenn wir massive Lieferungen von dort zur Erde schicken müssen, davor ist es eine Einwegreise. Und wenn wir diesen Punkt erreichen, sollten wir das Raumschiff nicht mehr auf diese Weise (auf dem Boden) landen müssen, und wir könnten die billigere Landeinfrastruktur darüber bauen.
@Mocas Die Landung an Fallschirmen ist großartig auf der Erde und auf Planeten mit einer relativ dichten Atmosphäre. Auf dem Mars decken die Fallschirme ein relativ kleines Segment der Verzögerung ab, und es wäre nicht so sehr ineffizient, sie zugunsten von mehr Treibstoff zu überspringen. Hinzu kommt die Frage der konstanten Kosten. SpaceX strebt eine Wiederverwendung an – dieselbe Schiffsflotte könnte eine unbegrenzte Menge an Vorräten zum Mars liefern, nur um die Kosten für Wartung und Renovierung zu tragen. Der Bau eines neuen Schiffes für jede Lieferung macht die langfristigen Kosten unerschwinglich. Das Raumschiff kann leer zurückfliegen und das Raumschiff zur Erde bringen.

Wird es nicht einfacher sein und viel Geld sparen, es einfach zu fangen oder in einem Korb zu landen?

Die Skalierung von Größe, Volumen und Masse kann große Unterschiede bei technischen Berechnungen bewirken. Stellen Sie sich vor, wie einfach und billig es wäre, eine Spielzeug-Plastikrakete zu fangen, die auf ein großes Netz geworfen wird. Kein wirkliches Problem. Denken Sie jetzt daran, einen Flügel zu fangen, der von der Spitze eines Wolkenkratzers geworfen wurde. Es sollte möglich sein, aber es wird nicht so einfach oder billig sein, riesige Netze, riesige Unterstützungen usw. und viele Berechnungen.

Stellen Sie sich jetzt etwas vor, das mehr als zwei Größenordnungen größer ist, das höher ist als die Sydney Harbour Bridge und mehr als 100 Tonnen wiegt. Einfach und billig sind keine passenden Worte mehr.

Aber könnte es einfacher und/oder billiger sein als die Alternativen? Es könnte sein. Aber der einzige Weg, dies herauszufinden, ist eine detaillierte technische Bewertung. Die Antwort, die im Kleinen offensichtlich war, ist im Großen nicht mehr offensichtlich.

Es gibt viele erschwerende Faktoren, zum Beispiel:

• Wie sicher ist es im Vergleich zu den Alternativen? Was würde die FAA sagen und welches Risiko besteht für die Startrampe/Infrastruktur von SpaceX? (Betrachten Sie das Klavier im obigen Beispiel, was würden die Polizei und der Eigentümer des Hochhauses sagen und wie würde das die Sache verkomplizieren?).

• Jede Sekunde, in der das Raketentriebwerk brennt, frisst es Hunderte von kg Treibstoff. Wie schnell kann dieser Raketenmotor im Vergleich zu alternativen Landemethoden abgeschaltet werden? Und das ist keine einfache Rechnung.

• Die zu fangende Rakete kann auch leicht beschädigt werden, da sie aus nur wenigen mm dickem Stahl besteht, wie genau kann sie gelandet werden? Wie dick müssen die Stützen sein? Welche Bewehrungsmasse ist im Bereich der Belastung erforderlich?

• Die Rakete landet auch über einer riesigen Wolke feuriger Raketenabgase. Wie feuerfest ist die Fangvorrichtung?

Ein Grund, warum es sich als so schwierig erwiesen hat, Starship zu landen, ist, dass sie die Rakete sehr schnell von der Horizontalen in die Vertikale drehen müssen. Sie müssten das immer noch tun, selbst wenn sie es in einem Korb fangen würden.

Zusammenfassend wird die Landung in einem Korb auch sehr schwierig sein und sie viel Geld kosten. Sie haben sicherlich darüber nachgedacht und es könnte unter bestimmten Umständen sogar eine gute Idee sein (vielleicht für Tanker und Frachtschiffe im erdnahen Orbit), aber die Berechnungen sind nicht einfach oder eindeutig.

Entschuldigung, aber Ihr Beispiel passt nicht ganz zu dem Fall hier, das Klavier ist nicht in der Lage, seine Fallgeschwindigkeit auf null m/s zu reduzieren.
Trotzdem denke ich, dass Sie einige wichtige Punkte ansprechen, die direkt den Kern der Frage des OP ansprechen.+1

Aktualisieren!

Der Super-Heavy-Startprozess wird immer noch die Verwendung seiner Motoren beinhalten, um die Geschwindigkeit seines Abstiegs zu kontrollieren, aber es wird die Verwendung der Gitterflossen beinhalten, die auf seinem Hauptkörper enthalten sind, um seine Ausrichtung während des Fluges zu kontrollieren, um den Booster zu „fangen“ – im Wesentlichen Haken Sie es mit dem Startturmarm ein, bevor es überhaupt den Boden berührt. Der Hauptvorteil dieser Methode, die offensichtlich viel präzises Manövrieren erfordert, besteht darin, dass SpaceX sowohl Kosten als auch Gewicht einsparen kann, indem die Landebeine aus dem Super-Heavy-Design vollständig weggelassen werden.

Ein weiterer potenzieller Vorteil, der von Musk angesprochen wurde, ist, dass es SpaceX ermöglichen könnte, den Super Heavy Booster im Wesentlichen sofort wieder auf die Starthalterung zu recyceln, zu der er zurückkehrt – möglicherweise so, dass er mit einer neuen Nutzlast und einer neuen Oberstufe (bestehend aus Raumschiff, das andere Raumschiff, das SpaceX derzeit entwickelt und testet) in „unter einer Stunde “.

Bemerkenswerterweise ist Super Heavy BN1 nicht vollständig repräsentativ für die Booster, die die ersten orbitalen Startversuche von Starship unterstützen werden. Aus unbekannten Gründen scheint SpaceX beim ersten Pathfinder und Prototypen auf den Einbau jeglicher Art von Landebeinen verzichtet zu haben. CEO Elon Musk hat den Wunsch geäußert, die Notwendigkeit von Beinen vollständig zu vermeiden, indem er superschwere Booster (und möglicherweise sogar Raumschiffe) mit einem Turm fängt, der mit riesigen Armen ausgestattet ist, aber es ist praktisch unmöglich, sich vorzustellen, dass ein so völlig unbewiesener Wiederherstellungsmechanismus dafür bereit sein wird umfassende Tests – ganz zu schweigen von der betrieblichen Nutzung – noch in diesem Jahr.


31.12.2020 Elon Musk twittert :

Wir werden versuchen, den Super Heavy Booster mit dem Startturmarm zu fangen, indem wir die Gitterflossen verwenden, um die Last aufzunehmen.

Während jeder Musk-Tweet mit einem gewissen Maß an Skepsis aufgenommen werden muss, selbst die Tweets, die keine Verweise auf 420 enthalten, bezieht sich dies sowohl auf eine Art kleines Ziel (den Turmarm), das deutlich ist und sich sehr davon unterscheidet, es in einem Netz zu fangen , und identifiziert die Dinge, die aus den Seiten der Rakete herausragen (Gitterflossen), die stark genug sein müssen, damit die Rakete daran hängen kann, beides wie in der Zeichnung des OP gezeigt .