Warum wird das Thomasevangelium von nizäischen Christen als ketzerisch angesehen?

Ich habe an einigen Stellen das Thomasevangelium gesehen, das als gnostisch und damit ketzerisch beschrieben wird. Ich habe Leute gesehen, die es als ketzerisch abgetan haben, aber nie ins Detail gegangen sind, warum das so ist. Warum gilt das Thomasevangelium als ketzerisch?

Ich habe den Text gelesen, er schien mir ziemlich interessant, teilt viel Material mit anderen Evangeliumstexten und da die Form ein Evangelium mit Sprüchen ist, lässt es viel Interpretation zu; Ich glaube nicht, dass es sogar für ziemlich streng orthodoxe Menschen schwierig wäre, es zu ihrer Zufriedenheit zu interpretieren. Obwohl man es auf verschiedene Weise interpretieren könnte, könnte man das für viele Werke sagen, die als kanonisch gelten. Es scheint sich sicherlich nicht weiter von den synoptischen Evangelien zu unterscheiden als das Johannesevangelium. Die Datierung mag fragwürdig sein, aber das macht es sicherlich nicht doktrinär unsolide, sonst könnten die Epheser nicht kanonisch sein. Der einzige Spruch, der mir auch nur einen Hinweis auf Gnostizismus zu geben scheint, ist 114, und das ist bekanntermaßen eine spätere Ergänzung des Textes.

Um es klar zu sagen, ich beziehe mich auf das Sprüche-Evangelium, nicht auf das Kindheits-Evangelium.

Ich muss Sie fragen, wo Sie gesehen haben, dass es ketzerisch war (außer in den Filmen) und wer es für ketzerisch erklärt hat. Was gnostisch angeht ... alles ist gnostisch, je nachdem, was das Wort bedeuten soll. Ich sah wenig Besonderes darin und einige wirklich seltsame Dinge, die vom Islam übernommen worden zu sein scheinen.
Siehe Hauptunterschiede zwischen kanonischen und apokryphen Evangelien in Gospel and Gospels | Neuer Advent .
@giddeonmarx Ich habe noch nie eine Erwähnung des Thomasevangeliums in einem Film gesehen. Jeder gute? Titel? Ich habe es meistens auf anderen Websites angetroffen. Es scheint auch, dass verschiedene frühe Christen wie Irenäus gegen sie gewettert haben - es gibt eine Erwähnung davon in einem Buch, das ich vor ein paar Jahren gelesen habe "The Apokryph Gospels: A Very Short Introduction". Wie auch immer, ich habe nie das gefunden, was ich mir als vollständiges Argument zu diesem Thema vorstellen könnte. Also habe ich es hier gepostet.
@curiousdannii Meinst du 114?
Wenn ja, denke ich, dass ich diesen aufstellen kann. Das literarische Mittel, dass Petrus eine Frage stellt, findet sich nirgendwo sonst im Evangelium (zusätzlich kann Petrus als Vertreter der proto-orthodoxen Kirche angesehen werden, die sich zunehmend gegen andere Gruppen der frühen Jesus-Bewegung stellte, sodass er an der einfachsten Stelle eine Frage stellen konnte Ergänzung zu dem Text, der eine Antwort der hochentwickelten gnostischen Theologie erhält, ist ziemlich verdächtig). Das Thema, dass Jesus jemanden führt, kommt nirgendwo sonst im Evangelium vor, das Thema, ein lebendiger Geist zu werden, kommt nirgendwo sonst im Evangelium vor & 114 widerspricht direkt 22.
@Reluctant_Linux_User. Der Film ist „Stigmata“ und darin wird behauptet, das Buch sei für „ketzerisch“ erklärt worden. Eusebius verwendet das Wort „absurd“. Andere sagen, es wird von Häretikern verwendet, die sich der Ketzerei schuldig gemacht haben, Ketzerei, weil es gnostisch ist usw. Ich konnte keine offizielle Deklaration von „ketzerisch“ dafür finden, wie im Film behauptet wurde. Wenn Ihnen eine solche offizielle Erklärung bekannt ist, lassen Sie es mich bitte wissen. Der Film ist totaler Müll, also habe ich ihn geliebt, aber ich mochte 'Revenge of the Killer Tomatoes'.
Nummer 114 zu sagen, über Frauen und den Himmel, klingt nach der aktuellen islamischen Einstellung.
Auch die Arianer und Zeugen Jehovas, die das Konzil von Nicäa ablehnen, halten es nicht für kanonisch.

Antworten (1)

Wikipedia leistet gute Arbeit bei der Zusammenfassung der Ketzerei , aber ich möchte etwas Quellenmaterial herausziehen.

Einige der Sprüche bezeugen zwar die synpotischen Evangelien, aber es ist auch viel Ketzerei darin:

Von oben ausgewählte Teile des Thomasevangeliums :

Dies sind die geheimen Worte, die der lebendige Jesus sprach und die Didymos Judas Thomas aufzeichnete. 1. Und er sagte: "Wer die Deutung dieser Worte entdeckt, wird den Tod nicht schmecken."

Bei den Gnostikern drehte sich alles um „Spezialwissen“. Daher kommt das Wort: Gnosis – wissen. Das orthodoxe Christentum neigt dazu, "Geheimwissen" abstoßend zu finden.

Die Toten leben nicht, und die Lebenden werden nicht sterben. In den Tagen, als du Tote gegessen hast, hast du sie lebendig gemacht. Wenn du im Licht bist, was wirst du tun? An dem Tag, als du eins warst, wurdest du zwei. Aber wenn du zwei wirst, was wirst du tun?"

Diese Eschatologie unterscheidet sich erheblich.

  1. Jesus sagte zu seinen Jüngern: "Vergleiche mich mit etwas und sage mir, wie ich bin." Simon Petrus sagte zu ihm: "Du bist wie ein gerechter Bote." Matthäus sagte zu ihm: "Du bist wie ein weiser Philosoph." Thomas sagte zu ihm: "Lehrer, mein Mund kann gar nicht sagen, wie du bist." Jesus sagte: „Ich bin nicht dein Lehrer. Weil du getrunken hast, bist du berauscht von der sprudelnden Quelle, die ich gepflegt habe.“ Und er nahm ihn und zog sich zurück und redete drei Worte zu ihm. Als Thomas zu seinen Freunden zurückkam, fragten sie ihn: "Was hat Jesus zu dir gesagt?" Thomas sagte zu ihnen: „Wenn ich euch eines der Worte erzähle, die er zu mir gesagt hat, werdet ihr Steine ​​aufheben und mich steinigen, und Feuer wird aus den Felsen kommen und euch verzehren.“

Mehr geheimes Wissen und eine Implikation, dass Jesus nur ein Lehrer ist, nichts weiter.

  1. Jesus sagte: „Wenn ihr jemanden seht, der nicht von einer Frau geboren wurde, dann fallt auf euer Angesicht und betet ihn an. Dieser ist euer Vater.“

Doketismus

22 ... Jesus sprach zu ihnen: Wenn ihr die zwei zu einem macht, und wenn ihr das Innere wie das Äußere und das Äußere wie das Innere und das Obere wie das Untere macht, und wenn ihr Mann und Frau zu einem macht ein einziges, so dass das Männliche nicht männlich und das Weibliche nicht weiblich sein wird, wenn du Augen anstelle eines Auges, eine Hand anstelle einer Hand, einen Fuß anstelle eines Fußes, ein Bild anstelle eines Bildes machst , dann wirst du [das Königreich] betreten.“

Materie ist laut Gnostikern böse, und die Implikation hierin ist, dass Materie nicht in das Reich eintreten kann

  1. „Wenn du nicht von der Welt fastest, wirst du das Reich (des Vaters) nicht finden. Wenn du den Sabbat nicht als Sabbat hältst, wirst du den Vater nicht sehen.“

Legalismus und Antimaterialismus

  1. Jesus sagte: „Wenn das Fleisch wegen des Geistes entstanden ist, ist das ein Wunder, aber wenn der Geist wegen des Körpers entstanden ist, ist das ein Wunder der Wunder. Ich staune jedoch darüber, wie dieser große Reichtum dazu gekommen ist, darin zu wohnen diese Armut."

Mehr Antimaterialismus

  1. Seine Jünger sagten: "Wann wirst du uns erscheinen, und wann werden wir dich sehen?" Jesus sagte: „Wenn ihr euch auszieht, ohne euch zu schämen, und ihr eure Kleider nehmt und sie unter eure Füße legt wie kleine Kinder und sie zertretet, dann werdet ihr den Sohn des Lebenden sehen und keine Angst haben.“

Gnostiker waren aufgrund ihres Antimaterialismus antinomisch. Das wäre so eine Art.

  1. Jesus sagte: „Die Pharisäer und die Gelehrten haben die Schlüssel der Erkenntnis genommen und sie versteckt.

Mehr geheimes Wissen

  1. Jesus sagte: „Wenn sie zu dir sagen: ‚Wo kommst du her?' sprich zu ihnen: „Wir sind aus dem Licht gekommen, von dem Ort, wo das Licht von selbst entstand, [sich selbst] etablierte und in ihrem Bild erschien.“ Wenn sie zu dir sagen: „Bist du es?“ sagen: „Wir sind seine Kinder, und wir sind die Auserwählten des lebendigen Vaters.“ Wenn sie dich fragen: „Was ist der Beweis deines Vaters in dir?“ sprich zu ihnen: ‚Es ist Bewegung und Ruhe.‘“

  2. Jesus sagte: "Wer die Welt kennengelernt hat, hat einen Kadaver entdeckt, und wer einen Kadaver entdeckt hat, dessen ist die Welt nicht wert."

Mehr Antimaterialismus

  1. Jesus sagte: „Ich enthülle meine Geheimnisse denen [die würdig sind] meiner Geheimnisse.

Mehr geheimes Wissen

  1. Jesus sagte: „Wer die Welt kennengelernt hat, hat den Körper entdeckt, und wer den Körper entdeckt hat, dessen ist die Welt nicht wert.“

  2. Jesus sagte: „Bilder sind für Menschen sichtbar, aber das Licht in ihnen ist im Bild des Lichts des Vaters verborgen. Er wird enthüllt werden, aber sein Bild wird durch sein Licht verborgen.“

  3. Jesus sagte: „Wenn du dein Ebenbild siehst, bist du glücklich. Aber wenn du deine Bilder siehst, die vor dir entstanden sind und die weder sterben noch sichtbar werden, wie viel wirst du ertragen müssen!“

  4. Jesus sagte: "Wie elend ist der Körper, der von einem Körper abhängt, und wie elend ist die Seele, die von diesen beiden abhängt."

Mehr Antimaterialismus

Sehen Sie hier ein Muster?

Gnostiker glauben, dass der Körper von Natur aus und unwiderruflich böse ist. Daher spielt es keine Rolle, was der Körper tut – nur Ihr Geist zählt. Das ist das Herzstück der antinomischen Ketzerei, die die Gnostiker lehren.

Ja, darüber hinaus gibt es viele Wiederholungen der synoptischen Evangelien – schließlich dachten Gnostiker, sie seien auch Christen. Aber die innovativen Teile von Thomas sind die Teile, die orthodoxe Christen entweder für „meh“ oder Ketzerei hielten.

Deshalb hat es nie den Kanon gemacht.

Ich habe positiv gestimmt, aber beachten Sie, dass 39 ein Beispiel für Wiederholung ist, nicht wirklich für Innovation.
@Reluctant_Linux_User Paul verwendet „Fleisch“ als Codewort für unsere sündige Natur. Das orthodoxe Christentum bekräftigt nachdrücklich die Güte der Materie und des Körpers.
@AffableGeek Sie haben eine der schlimmsten Aussagen im Thomasevangelium verpasst, 114, die besagt, dass Frauen Männer werden müssen.
Ich verstehe nicht ganz: "Gnostiker glauben, dass der Körper von Natur aus und unwiederbringlich böse ist. Daher spielt es keine Rolle, was der Körper tut - nur Ihr Geist zählt." Das klingt für mich ziemlich paulinisch, zB „Lebe durch den Geist, sage ich, und befriedige nicht die Begierden des Fleisches. Denn was das Fleisch begehrt, ist dem Geist entgegengesetzt, und was der Geist begehrt, ist dem Fleisch entgegengesetzt; für diese sind einander entgegengesetzt, um dich daran zu hindern, das zu tun, was du willst." Gal. 5:16-17 (NRSV) Andere Beispiele beinhalten Röm.7:18-25 und 2Kor.5:8, tatsächlich trägt all diese Bestrafung am Ende von 1Kor.9 zu dem Fall bei.
Tut mir leid, dass ich den Kommentar, den ich beim ersten Mal verfassen wollte, gelöscht und neu geschrieben habe. Das ist jetzt alles ein bisschen wirr.
@curiousdannii Ja, ich habe das BC weitergegeben, das die Operation Zweifel an seiner Echtheit aufkommen ließ. Gute Antwort auf die Folgefrage des OP. Übrigens.
@curiousdannii Das OP erwähnt das Thomasevangelium 114.
@Reluctant_Linux_User Sie sollten fragen, ob das Mainstream-Christentum dies lehrt. Und wenn Sie nach anderen Fragen zum Gnostizismus suchen, werden Sie sehen, was vor sich geht.
@curiousdannii Interessanter Punkt - Ich würde zustimmen, dass das orthodoxe Christentum in Bezug auf Materie und Schöpfung im Allgemeinen einen positiven Standpunkt vertritt. Auf dem Körper hat es meiner Meinung nach jedoch ziemlich gemischte Botschaften. In Bezug auf die Bedeutung von „das Fleisch“ oder σάρξ oder wie auch immer Sie es ausdrücken möchten, wie würden Sie die Idee, dass es sich um ein Codewort für die sündige Natur handelt, mit seiner Präsenz in anderen Teilen der Bibel in Einklang bringen, z. B. Johannes 1:14 oder Lukas 3 :6.
Oh, ich habe das in der Frage übersehen und niemanden gehört, der glaubt, es sei eine spätere Ergänzung. Wenn ich mir das jetzt ansehe, kann ich keine Argumente dafür finden, warum es als spätere Ergänzung angesehen werden sollte, aber das wäre eine andere Frage ...
Ich sagte, Paul benutzte es als Codewort. Die meisten negativen Verweise auf Fleisch stammen von Paulus, während Johannes und Lukas es nicht negativ verwenden.
@AffableGeek Meine Kirchenerfahrungen sagen mir, dass es so ist. Die Geschichte der Kirche hat sicherlich Perioden schwerer Abneigung gegen den Körper. Wir können Praktiken anführen, die von der Kirchengemeinde von Frauen nach der Geburt bis hin zu Hören von Eitelkeit der geringsten Art von der Kanzel aus angegriffen werden. Andererseits lehrt die Bibel, dass der Körper ein Tempel für den Heiligen Geist ist, und das Lied der Lieder preist den Körper in unmissverständlichen Worten. Nach meiner Erfahrung mit dem Mainstream-Christentum (ich war mein ganzes Leben lang entweder bei anglikanischen oder lokalen ökumenischen Partnerschaften mehrerer Mainstream-Konfessionen) ist es eine gemischte Sache.
Sie sind wirklich zu einer neuen Frage übergegangen. Kommentare sind kein Chat :) Bitte stellen Sie eine neue Frage, wenn Sie auf den Punkt kommen möchten, und sehen Sie sich an, was andere über Gnostizismus sagen. 2. Ja, in der Praxis neigt die Kirche dazu, den Körper als böse zu bezeichnen, aber wenn Sie die Glaubensbekenntnisse lesen, werden Sie sehen, dass dies nicht das ist, was die ursprüngliche Kirche lehrte. Du bringst Dinge zusammen.
@curiousdannii Paul verwendet das Wort definitiv oft negativ. Jetzt könnte er das nur als Hinweis auf die sündige Natur tun. Oder er könnte dies als Erweiterung seines Ganzen sehen, da der Tod Adams sogar für diejenigen herrschte, die selbst keine Sünde begangen haben, weil das Fleisch/der Körper in Römer 5 befleckt war. Außerdem gibt es praktisch keinen Kommentar dazu Thomasevangelium vor Nag Hammadi, könnte man die gleiche Behauptung über das Thomasevangelium aufstellen. Ich glaube nicht, dass Sie das legitimerweise in beide Richtungen haben können. Es scheint mir eine besondere Bitte zu sein.
@AffableGeek Tut mir leid, ich dachte, darauf wollten Sie hinweisen, als Sie sagten: "Sie sollten fragen, ob das Mainstream-Christentum dies lehrt." Mein Fehler. Ist dies ein geeigneter Ort, um zu fragen, warum die Glaubensbekenntnisse körperfreundlich sind, oder ist das zu abseits des Themas - wenn ja, würde ich es gerne als neue Frage posten. Ich bin sehr neu auf dieser Seite, also habe ich nicht wirklich ein gutes Gefühl dafür. Wenn es ein neues Thema sein soll - vielleicht eine allgemeinere Frage? "Sind paulinisches und thomasisches Christentum vereinbar?" könnte gut sein?
Es wäre ganz am Thema. Das tun wir hier: Wir haben etablierte Quellen der Theologie herangezogen, um solche Fragen zu beantworten. Wenn ich das Nizäische Christentum vorschlage, helfe ich dabei, es für Sie einzugrenzen, damit die Leute nicht versuchen, es als "Wahrheitsfrage" zu schließen, wenn Sie eine gute Einführung in das wollen, was wir tun, sehen Sie sich an, wie es uns geht anders als andere Websites und willkommen an Bord!
Ich habe dies vorerst positiv bewertet. Ich bin mir nicht sicher, ob es vollständig beantwortet ist, aber dies ist definitiv ein guter Anfang.
Warum wird das Thomasevangelium von nizäischen Christen als ketzerisch angesehen?
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