Warum wird laut LCMC-Lutheranismus die menschliche Vorstellungskraft als böse angesehen, wenn nicht gerettete Menschen erstaunlich gute Dinge tun?

Gemäß Genesis 6:5 (NIV)

jede Neigung der Gedanken des menschlichen Herzens war immer nur böse.

Gemäß Genesis 8:21 heißt es ähnlich

... jede Neigung des menschlichen Herzens ist von Kindheit an böse.

Gemäß Jeremia 17:9

Das Herz ist vor allem trügerisch und verzweifelt böse: wer kann es wissen?

Gemäß Sprüche 15:26

Böse Pläne [Einbildung] sind dem HERRN ein Greuel, aber schöne Worte sind rein.

Nach Matthäus 15:19

Denn aus dem Herzen kommen böse Gedanken, Mord, Ehebruch, Unzucht, Diebstähle, falsches Zeugnis, Verleumdung.

Ähnlich nach Markus 7:21

Denn von innen, aus dem Herzen der Menschen, kommen die bösen Gedanken, Unzucht, Diebstähle, Morde, Ehebrüche ...

Nach Römer 8:7

[Schlechte Gedanken oder Bilder können aus unserem sündigen fleischlichen Verstand kommen.] Weil der fleischliche Verstand Feindschaft [feindselig] gegen Gott ist: denn er ist nicht dem Gesetz Gottes unterworfen und kann es tatsächlich auch nicht sein.

Doch genau derselbe menschliche Verstand ist in der Lage, Probleme zu lösen, Heilmittel für Krankheiten zu finden, misshandelte Tiere zu retten, Obdachlose zu beherbergen, Bedürftige zu ernähren, Brunnen zu graben und notwendige Operationen in Ländern der Dritten Welt durchzuführen – all dies wird von Menschen ohne Gott durchgeführt. Christus in ihrem Leben, und wenn sie die so Beteiligten oft fragen, werden sie einfach sagen, dass sie dies tun, weil sie die Notwendigkeit gesehen haben und bewegt wurden, etwas dagegen zu tun.

Wenn buchstäblich jede Neigung des Menschen ohne Christus böse ist, wie kann dann aus einer lutherischen Perspektive (genauer gesagt der LCMC-Synode) etwas auch nur entfernt Gutes aus den Handlungen einer nicht geretteten Person herauskommen?

Willkommen bei Christianity.SE. Für einen schnellen Überblick nehmen Sie bitte an der Site Tour teil . Ihre Frage, obwohl sie sehr gut ist, ist viel zu allgemein und meinungsbasiert für diese Seite, die sich mit dem Glauben bestimmter christlicher Konfessionen und der biblischen Grundlage für diesen Glauben befasst. Siehe: Zu welchen Themen kann ich hier fragen? Wenn Sie fragen wollten, was eine bestimmte Konfession zu diesem Thema denkt, wäre das hier ein Thema.
@LeeWoofenden Ich bin lutherisch aufgewachsen, aber die Pastoren, die ich hatte, sprechen nicht so viel oder ausführlich darüber, also habe ich es entsprechend markiert
Wie wir am Anfang von Genesis Kapitel 12 sehen, war die Menschheit in der Lage, viele erstaunliche Dinge zu tun, einschließlich der Herstellung all der verschiedenen Materialien, die zum Bau des Turms von Babel benötigt werden. Die Bibel bestreitet nicht, dass die menschliche Vorstellungskraft fähig ist, sich erstaunliche Dinge auszudenken. Es ist nur so, dass die vorrangige Absicht nicht darin bestehen wird, Gott und sein Reich zu verherrlichen, sondern die Wege und die Selbstbestimmung des Menschen zu etablieren, die beide in Feindschaft zu Gott stehen.
Sie scheinen eine bestimmte christliche Theologie anzunehmen, aber es ist nicht klar, welche. Gemäß dem Vorschlag von @LeeWoofenden könnte es hilfreich sein, sich auf eine bestimmte Perspektive zu konzentrieren. „Christentum“ ist keine einzelne Religion.
@Dialogist ist das lutherische Tag nicht genug?
Oft sehen oder lesen die Leute die Tags nicht. Ich habe die Frage bearbeitet, um den lutherischen Standpunkt widerzuspiegeln.
Ich schlage vor, dass Sie das Konzept der „allgemeinen Gnade“ nachschlagen.
Geht diese Frage wirklich davon aus, dass der Lutheranismus diesbezüglich eine einzigartige Lehre hat, oder handelt es sich wirklich um eine breiter angelegte Meinungsfrage?
@Dick Ich gehe davon aus, dass die Frage in gutem Glauben gestellt wurde, und gehe tatsächlich davon aus, dass das Lutheranertum eine einzige Lehre zu dieser Frage hat.
@ DickHarfield Ich bin ein lebenslanger Lutheraner und es scheint nicht so viel diskutiert zu werden. Aber vielleicht ist es etwas, das ich im Katechismus oder in Luthers Schriften übersehen habe.
Jesse, du sagst, dass dies nicht viel diskutiert wird, und insgesamt scheinst du keinen Grund zu haben zu glauben, dass das Lutheranertum eine bestimmte Lehre hat, die erklärt, warum die menschliche Vorstellungskraft trotz der guten Werke von Nichtchristen als böse angesehen wird. Wenn das eine gute Zusammenfassung Ihrer Position ist, welchen Grund hatten Sie, diese Frage zu stellen? Es ist das Fehlen eines offensichtlichen Grundes, der mich zu der Annahme veranlasste, dass Sie nach der „Wahrheit“ suchen.
@DickHarfield, wie viele Kirchen kennst du, die sich im Rahmen ihrer Predigtreihe mit den Bekenntnissen der Kirche befassen? (Für mich hat mir seine Antwort etwas gezeigt, das ich genauer untersuchen muss)
Ich denke, es muss noch enger gefasst werden, da verschiedene lutherische Gruppen sehr unterschiedliche Ansichten darüber haben, was es bedeutet, Lutheraner zu sein (und wie sehr sie Bekenntnisdokumente „unterschreiben“, die lutherische Überzeugungen beschreiben), geschweige denn, wie sie antworten würden diese Frage.
@Dan Die Kirche, der ich angehöre, war ELCA, wurde aber zu LCMC geändert, und während sie einen kurzen Überblick über die Änderung gaben, wurden einige dieser Arten von Nuggets ihres Glaubenssystems nicht vollständig erforscht
Bearbeitet, um es spezifisch für die LCMC-Theologie zu machen
Nur ein Vers erwähnt Einbildungen, und das in eckigen Klammern! Du forderst sie auf, etwas zu rechtfertigen, für das du keine Beweise gegeben hast, an die sie tatsächlich glauben!
@JesseCohoon, das macht einen Unterschied, und Sie sollten sich wahrscheinlich mit dem Abonnement von Quia vs. Quatenus für Beichtdokumente befassen (Hinweis: Sie sind im Gegensatz zu WELS/LCMS für LCMC/NALC/ELCA wirklich nicht so maßgeblich). Der Wikipedia-Artikel deckt kaum die Spitze des Eisbergs ab und geht nicht viel auf die Implikationen ein. Zur Verdeutlichung ist Ihre Antwort in Ordnung. Dieser Kommentar ist reine Pedanterie / Wissensvermittlung.

Antworten (1)

Dieses Thema wird im Augsburger Bekenntnis angesprochen , das die LCMC wie viele andere lutherische Gruppen als „normativ für unsere Lehre und Praxis“ anerkennt. Zuerst werden wir uns kurz den Teil „böse menschliche Vorstellungen“ ansehen, bevor wir uns genauer ansehen, warum nicht gerettete Menschen gute Dinge vollbringen können, was der Hauptpunkt Ihrer Frage zu sein scheint.

Böse Vorstellungen

Sie haben tatsächlich viele Beweise dafür geliefert, „warum die menschliche Vorstellungskraft von Lutheranern als böse angesehen wird“; sie zitieren ähnliche Passagen sowie die Schriften der Kirchenväter, um die in AC II gefundene Aussage zu verteidigen :

seit Adams Fall werden alle auf natürliche Weise gezeugten Menschen mit Sünde geboren, das heißt ohne Gottesfurcht, ohne Gottvertrauen und mit 2] Begierde; und dass diese Krankheit, oder Ursprungslaster, wirklich Sünde ist, die sogar jetzt diejenigen verurteilt und den ewigen Tod bringt, die nicht durch die Taufe und den Heiligen Geist wiedergeboren wurden.

„Begierde“ ist kein Wort, das wir normalerweise verwenden, aber die Verteidigung des Bekenntnisses erklärt, dass es das ist, „das im Gegensatz zu Gottes Wort nach fleischlichen Dingen sucht“ – das heißt, die natürlichen Begierden des Menschen neigen von Natur aus zur Sünde. Diese Dinge sind „bleibende Mängel“; unsere Herzen sind „von Natur aus ohne Liebe, Furcht und Vertrauen in Gott“. Die vollständige Verteidigung von Artikel II zitiert 1. Korinther 2:14, Römer 7:5 und andere Passagen sowie mehrere Kirchenväter.

Gute Dinge, die von den Unerretteten getan werden

Wie also wird etwas „Gutes“ von Ungläubigen getan? Dieses Problem wird in Artikel 18 behandelt . Es beginnt mit der Annahme, dass sogar sündige Menschen „zivile Gerechtigkeit“ tun können, aber keine „spirituelle Gerechtigkeit“:

Von der Willensfreiheit [unsere Kirchen] lehren, dass der Wille des Menschen eine gewisse Freiheit hat, bürgerliche Gerechtigkeit zu wählen und Dinge zu tun, die der Vernunft unterliegen. Aber es hat ohne den Heiligen Geist keine Macht, die Gerechtigkeit Gottes zu wirken, das heißt geistliche Gerechtigkeit;

Dies liegt daran, dass der „natürliche Mensch“ oder der Mensch in seinem unerlösten Zustand ohne den Geist Gottes nicht geistlich gerecht sein kann:

denn der natürliche Mensch 3] empfängt nicht die Dinge des Geistes Gottes, 1. Kor. 2:14; aber diese Gerechtigkeit wird im Herzen gewirkt, wenn der Heilige Geist durch das Wort empfangen wird.

Das Bekenntnis appelliert in diesem Punkt an Augustinus und zitiert ihn mit der Begründung, dass es die „Vernunft“ sei, die es den Menschen erlaube, viele „gute“ „Werke dieses Lebens“ zu vollbringen, und diese Kategorie umfasst viele positive Dinge, die von den Unerretteten vollbracht werden:

Wir geben zu, dass alle Menschen einen freien Willen haben, frei, insofern er das Urteil der Vernunft hat; nicht dass es dadurch ohne Gott irgendetwas anfangen oder wenigstens vollenden könnte, was Gott angehört, sondern nur in Werken dieses Lebens, seien es gute oder böse. „Gut“ nenne ich jene Werke, die dem Guten in der Natur entspringen, wie z Vieh zu züchten, verschiedene nützliche Künste zu erlernen oder was auch immer Gutes zu diesem Leben gehört.

Wir könnten fragen, was ist die Quelle dieser "guten" Dinge? Augustinus (und Augsburg) fahren fort, indem sie sagen, dass es die Vorsehung Gottes ist:

Denn all diese Dinge sind nicht ohne Abhängigkeit von der Vorsehung Gottes; ja, von Ihm und durch Ihn sind sie und haben ihr Sein.

Dies ist ein Ausdruck der Lehre von der allgemeinen Gnade , die lehrt, dass Gott der Menschheit viele Segnungen (wie die Natur und die menschliche Vernunft) zuteil werden lässt, nicht nur denen, die gerettet werden. Aber Natur und Vernunft haben Grenzen – denn die Unerretteten „sind in Sünde geboren“ ( AC II ), diese Segnungen können das „äußere Werk“ aber hervorbringen

kann die inneren Regungen wie Gottesfurcht, Gottvertrauen, Keuschheit, Geduld usw.