Was bedeutet es, dass dimensionslose physikalische Konstanten nicht berechnet, sondern nur gemessen werden können?

Ich habe in Wikipedia eine Passage über die Liste der ungelösten Probleme in der Physik und dimensionslose physikalische Konstanten gelesen:

Dimensionslose physikalische Konstanten : Derzeit können die Werte verschiedener dimensionsloser physikalischer Konstanten nicht berechnet werden; sie können nur durch physikalische Messung bestimmt werden .[4][5] Was ist die minimale Anzahl von dimensionslosen physikalischen Konstanten, aus der alle anderen dimensionslosen physikalischen Konstanten abgeleitet werden können? Sind dimensionale physikalische Konstanten überhaupt notwendig?

Eine dieser fundamentalen physikalischen Konstanten ist die Feinstrukturkonstante . Aber warum sagt Wikipedia, dass diese Konstanten wie die Feinstrukturkonstante nur gemessen und nicht theoretisch berechnet werden können?

Die Feinstrukturkonstante a so viel ich weiß, kann die elektromagnetische Kraft zum Beispiel theoretisch durch diesen Ausdruck berechnet werden:

a = e 2 4 π ε 0 C 1 137.03599908

Warum also sagt Wikipedia, dass es nur gemessen, aber nicht berechnet werden kann? Ich verstehe die Bedeutung dieses oben zitierten Wikipedia-Textes nicht?

IMHO hat Wiki vielleicht im Hinterkopf, dass es schwierig ist, dimensionslose Konstanten basierend auf einigen Grundgesetzen theoretisch abzuleiten, obwohl es möglich sein könnte , also könnte Wiki diesmal streng genommen falsch liegen. Dimensionslose Konstanten sind schwierig, weil sie alles bedeuten können und schwer zu überprüfen sind, weil nicht klar ist, aus welchen Methoden man wählen soll.
Der Satz beginnt mit "Zum jetzigen Zeitpunkt, ...", was bedeutet, dass es theoretisch nicht unmöglich ist, den Wert der Konstante abzuleiten, nur dass wir derzeit kein funktionierendes Modell haben, das dies tun könnte.
Vielleicht könnte eine Interpretation davon sein, dass die Gleichungen für diese Konstanten und den berechneten Wert nicht auf den physikalischen Ursprung und die Kausalität dieser Konstanten schließen können? Wie sind sie entstanden? Was sie physisch darstellen? Im Gegensatz dazu stellen wir in der bekannten Physik und Mathematik normalerweise ein Proportionalitätsverhältnis zwischen zwei gleichen physikalischen Eigenschaften, aber unterschiedlicher Größe, mit einer dimensionslosen Konstante dar und legen dieses Verhältnis somit als Konstante fest. Zum Beispiel Radius der Erde im Vergleich zu ihrer Peripherie. Sowohl Zähler als auch Nenner repräsentieren Größen der Länge.
Es ist eine philosophische Frage, dass natürliche physikalische „Gesetze“ als Mathematik ausgedrückt werden können, aber Mathematik definiert nicht unsere physische Realität. Der Begriff "dimensionslos" sollte als Ablenkung innerhalb der Behauptung angesehen werden, dass die Physik die Verhältnisse zwischen den von uns beobachteten Phänomenen messen muss.
1929 vermutete Eddington , dass die Feinstrukturkonstante 1/137 sei und dass die ganze Zahl 137 durch "reine Deduktion" bestimmt werden könne. Natürlich lag er falsch.
Meiner Meinung nach ist Physik keine Mathematik, was bedeutet, dass es immer einige Naturkonstanten geben wird, die nicht nur auf der Grundlage von Theorie und Mathematik berechnet werden können.

Antworten (6)

Es kann hilfreich sein, darauf hinzuweisen, dass die meisten dimensionslosen physikalischen Größen (wie z a oder e , bei geeigneter Wahl natürlicher Einheiten) nicht eindeutig „berechenbar“ oder „nicht berechenbar“ für sich genommen. Stattdessen kann nur eine ganze Reihe unabhängiger physikalischer Größen alle experimentellen Parameter in einer Theorie festhalten. Sie können z. B. entweder frei rechnen a von einem experimentell gemessenen Wert von e oder umgekehrt, aber Sie können nicht beides unabhängig voneinander tun. Während verschiedene Personen unterschiedliche Erzeugungssätze unabhängiger experimentell gemessener Konstanten wählen könnten, sollte jeder dieser Sätze die gleiche Anzahl von Konstanten enthalten - die Anzahl der Freiheitsgrade für die Theorie.

In diesem Sinne ist es eine Art Basis für einen Vektorraum – es gibt möglicherweise keine eindeutige natürliche Basis, daher kann kein einzelner Vektor eindeutig als „ein Basisvektor“ oder „nicht“ kategorisiert werden, aber es gibt eine eindeutige Anzahl von Basisvektoren, was eher eine Eigenschaft eines ganzen Satzes von Vektoren als eine „punktweise“ Eigenschaft einzelner Vektoren ist.

In "natürlichen Einheiten" setzen wir = C = ϵ 0 = 1 . In diesen Einheiten wird die Gleichung, die Sie aufgeschrieben haben, zu

a = e 2 4 π
In dieser Notation ist es vielleicht offensichtlicher, dass die Gleichung, die Sie aufgeschrieben haben, nicht wirklich eine Berechnungsmethode ist a , seit a hängt von einer anderen dimensionslosen Konstante ab e 2 dass wir nicht zu rechnen wissen. Tatsächlich können Sie diese Gleichung als definierend lesen e 2 , gegeben a .

Der Traum vom „Rechnen a von den ersten Prinzipien" wäre, eine Formel zu haben, wo a wurde rein in Bezug auf mathematische Konstanten wie ausgedrückt 2 Und π .

Warum können wir nicht auch einstellen e = 1 ? Ich kann das als separate Frage stellen, wenn die Antwort lang und kompliziert ist.
@Allure Eine glatte Antwort ist, dass Sie es getan hätten, wenn Sie das getan hätten a = 1 / 4 π , aber offensichtlich 137 4 π . Betrachten Sie als ernsthaftere Antwort die Formel in SI-Einheiten U = e 2 / ( 4 π ϵ 0 R ) . In Einheiten wo = C = 1 , Energie hat die Dimension 1/Länge. Wenn wir setzen ϵ 0 = 1 , dann wird die Formel U = e 2 / ( 4 π R ) . Seit 1 / R Und U beide haben die Maße 1/Länge in diesen Einheiten, das muss es sein e 2 ist dimensionslos. (Tatsächlich beachten Sie in diesen Einheiten, dass U = a / R ).
e ist keine dimensionslose Konstante, sondern Elementarladung. In Ihrem natürlichen Einheitensystem haben Sie es nicht auf 1 gesetzt.
@Locken ϵ 0 C ist in diesem System 1 und hat eine Dimension M 1 1 + 0 L 2 3 + 1 T 1 + 4 1 ICH 0 + 2 + 0 = T 2 ICH 2 dh die Ladungseinheiten zum Quadrat. Die Basiseinheit zum Aufladen ist also schon dabei C ϵ 0 in diesem System, also kannst du es nicht machen e sowie. Im Allgemeinen haben Sie die Freiheit, Einheiten so zu definieren, dass mit N unabhängige Dimensionen, deren Werte Sie angeben N dimensionsunabhängige Größen.
(Forts.) Da Sie also vier Dimensionen haben ( M , L , T , ICH ) Sie könnten denken, Sie könnten die Werte aller vier angeben, aber tatsächlich ist die Ladung nicht dimensional unabhängig von , C , ϵ 0 .
@AgniusVasiliauskas Das Quadrat gilt als dimensionslose physikalische Konstante, en.wikipedia.org/wiki/Dimensionless_physical_constant#Examples
@Andrew Was ist, wenn jemand eine Gleichung findet, die die Feinstrukturkonstante angibt, die vollständig von nicht dimensionslosen physikalischen Konstanten abgeleitet wird? Gemäß dieser vollständigen Liste physikalischer Konstanten: en.wikipedia.org/wiki/List_of_physical_constants . Wird er/sie einen Nobelpreis bekommen?... :) Ich kann Ihnen eine Gleichung geben, die vollständig aus nicht dimensionslosen physikalischen Konstanten besteht, die nicht durch natürliche Einheiten in eine dimensionslose Gleichung für physikalische Konstanten umgewandelt werden kann und die Feinstrukturkonstante berechnet a .
@ Markoul11 Es müsste eine dimensionslose Kombination von Konstanten sein. Am Ende des Tages würde die Frage auf die Subtilität hinauslaufen, die ich in meiner Antwort veranschaulicht habe: Hat die rechte Seite eine unterbestimmte dimensionslose Konstante (in diesem Fall ist die Formel als Berechnungsmethode nutzlos a von Grundprinzipien) oder nicht (in diesem Fall handelt es sich nur um bekannte mathematische Konstanten und es handelt sich um eine nützliche Formel)?
@Andrew
a = e 11 / 3 Protokoll 10 ( 2 ) 128 × 2 2 / 3 Protokoll 8 ( 3 ) π 0,00729735255
@ Markoul11 (a) Sie können immer eine Formel erfinden, die bekannte Ziffern von 𝛼 reproduziert. Um überzeugend zu sein, muss Ihre Formel auch Ziffern von 𝛼 vorhersagen, die noch nicht gemessen wurden. (b) Es bringt nicht viel, nur die Formel zu haben, wir wollen auch eine Ableitung/Erklärung aus ersten Prinzipien.
@Andrew
a = e C μ 0 4 Φ 0
Sowohl Zähler als auch Nenner sind in Magnetfluss-Weber-SI-Einheiten angegeben. Φ 0 ist das magnetische Flussquant.
Mit μ 0 = 4 π × 1.00000000054 ( 15 ) × 10 7 H M 1 es gibt den genauen von CODATA 2018 gemeldeten Wert an A , en.wikipedia.org/wiki/Fine-structure_constant#Measurement
@Markoul11 Dies wird meine letzte Antwort in diesem Thread sein. Beachten Sie, dass e wird in diesem Thread auf zwei verschiedene Arten verwendet. Erste, e kann die Elementarladung sein. Wenn Ihr Ausdruck für a beinhaltet das e , dann ist es automatisch die falsche Art von Formel, weil Sie einfach zwei unbekannte dimensionslose Konstanten in Beziehung setzen. Zweite, e könnte die mathematische Konstante sein 2.71... . Wenn Ihre Formel nur das beinhaltete e (plus andere bekannte mathematische Konstanten), das ist die richtige Art von Formel, aber es überzeugt nicht mit einer Ableitung und Vorhersage von nicht gemessenen Ziffern.
Wenn Sie eine Ableitung der ersten Prinzipien geben können a in Bezug auf bekannte Konstanten sollten Sie mir hier nichts sagen, Sie sollten eine Arbeit veröffentlichen und einen Nobelpreis gewinnen. (Denken Sie jedoch daran, dass viele Menschen dies über viele Jahrzehnte versucht haben, einschließlich Physiker des Kalibers von Dirac, und keiner davon erfolgreich war).
@Andrew Wie ist die Elementarladung eine dimensionslose Konstante? Ich habe schon.
@ Markoul11 Wie ich in meiner Antwort erwähnt habe, e ist dimensionslos in Einheiten wo = C = ϵ 0 = 1 . Oder Sie können Ians Kommentar oben lesen, wo er eine nette Erklärung dafür gibt, wie C ϵ 0 ist eine Ladungseinheit (also in SI-Einheiten, e / C ϵ 0 ist eine dimensionslose Größe). BTW Hinweis, den Sie schreiben können μ 0 = 1 / ( C 2 ϵ 0 ) und das Flussquant as Φ 0 = π / e , also nachdem Sie die Algebra gemacht haben, die Formel, die Sie in den Kommentaren gepostet haben μ 0 Und Φ 0 ist genau das gleiche, nach dem Sie in Ihrer ursprünglichen Frage gefragt haben (also hat es die gleiche Antwort).
Entschuldigung, aber ich bin nicht überzeugt. Es gibt keinen solchen Hinweis und Konsens darüber, dass die Elementarladung e eine grundlegende dimensionslose Konstante ist, e Quadrat ja, aber nicht e. Dass es abgeleitet werden kann, indem dimensionslose Konstanten in der Mischung unter Verwendung natürlicher Einheiten gebildet werden, ändert nichts an der Tatsache, dass es sich um eine grundlegende nicht dimensionslose physikalische Konstante mit A⋅s in Basis-SI-Einheiten handelt, ebenso wie der Rest der darin verwendeten Konstanten der obige Ausdruck von a Ich geschrieben. Zitat: ..." (also in SI-Einheiten, e / C ϵ 0 ist eine dimensionslose Größe)". Diese sind in atomaren Hartree-Einheiten und nicht in SI-Einheiten angegeben.
@ Markoul11 Es tut mir leid, aber was Sie vorschlagen, läuft darauf hinaus, zu versuchen, die Gleichung zu verwenden a = a berechnen a . Sie können verschiedene Erklärungen zu diesem trivialen Punkt in diesem Thread aus verschiedenen Blickwinkeln oder auf Wikipedia lesen . Ich wünsche dir viel Glück bei deinem Studium.

Gehen wir einen Schritt zurück und schauen uns einige physikalische Konstanten an. Nimm zum Beispiel, Δ v C S = 9192631770 1 S . Diese Konstante wird nicht gemessen, sie ist als der exakt angegebene Wert definiert. Und über diese Konstante die Einheit S ist definiert. Dh Δ v C S sagt uns nichts über das Universum, es sagt uns "nur", wie viel Zeit vergehen muss, um es zu nennen 1 S .

Nehmen Sie ebenso die physikalische Konstante C = 299792458 M S . Auch diese Konstante wird nicht gemessen, sie ist als exakter gegebener Wert definiert. Und es definiert relative Skalen der Einheiten M Und S . (Seit wir ... Haben S bereits definiert, C dient der Definition M , nicht mehr und nicht weniger.) Dh C sagt uns nichts über das Universum, es sagt uns „nur“, was es bedeutet, sich zu bewegen 1 M S .

Was ist also anders bei dimensionslosen Konstanten? Und was bedeutet es, dass sie nur gemessen werden können?
Da eine dimensionslose Konstante keine Einheiten enthält, kann sie uns nichts über unser Einheitensystem sagen . Als solches sagt es uns entweder etwas über die Mathematik (wie π Und e tun) oder über das Universum selbst. Wenn eine Konstante (wie π ) etwas über Mathematik aussagt, muss ihre Herleitung auf eine rein mathematische Herleitung reduzierbar sein. Das stimmt auf jeden Fall für π Und e .

Die Feinstrukturkonstante ist anders, weil sie gemessen werden muss. Es gibt keine rein mathematische Gleichung, die es definieren würde, wir müssen dem Prozess Informationen über das Universum hinzufügen. Und genau das ist der Punkt: Dimensionslose Konstanten, die nur gemessen werden können, sagen uns tatsächlich etwas über das Universum selbst aus. Nicht über unser Einheitensystem und nicht über unseren mathematischen Rahmen, sondern wirklich über das Universum selbst.

Daher ist es eine äußerst wichtige Frage, welche dimensionslosen, nicht berechenbaren Konstanten existieren und ob sie unabhängig voneinander sind. Denn jede einzelne dieser Konstanten codiert eine grundlegende Eigenschaft des Universums, in dem wir leben.

Das ist * wirklich * schön erklärt. Darf ich neugierig sein, welche grundlegenden Eigenschaften wir in diesem Sinne kennen?
@Stilez Ich bin nicht wirklich in der aktuellen Diskussion über diese Konstanten. Ihre Bedeutung habe ich am Beispiel der Feinstrukturkonstante kennengelernt. Aber ich kann Sie auf den Wikipedia-Artikel ( en.wikipedia.org/wiki/Dimensionless_physical_constant ) verweisen, der einige weitere Beispiele enthält. Soweit ich das beurteilen kann, ist die Debatte darüber, welche dimensionslosen Konstanten existieren und welche als die fundamentalen angesehen werden sollten (und welche als von den fundamentalen ableitbar angesehen werden sollten), noch lange nicht abgeschlossen. Es gibt sicherlich noch keine vollständige Liste akzeptierter Naturkonstanten.
Wirklich, diese ganze Antwort sollte zu en.wikipedia.org/wiki/Dimensionless_physical_constant hinzugefügt werden :-D Tolle Erklärung, danke.

Physik ist nicht Mathematik. Es verwendet die streng selbstkonsistenten mathematischen Theorien mit ihren Axiomen und Theoremen, um Modelle zu finden, die zu Beobachtungen und Daten passen und sehr wichtig, neue Situationen vorhersagen, sonst wäre es nur eine mathematische Karte.

Dazu führt es zusätzliche axiomatische Vorschläge ein, die als Gesetze, Postulate, Prinzipien bezeichnet werden, sowie spezifische Messungen, die nicht vorhergesagt, sondern angenommen werden. Ein Beispiel für letzteres ist die Tabelle der Elementarteilchen im Standardmodell der Teilchenphysik. Die Postulate der Quantenmechanik ermöglichen es, Ergebnisse von Experimenten mit quantenmechanischen Berechnungen zu vergleichen.

Im Allgemeinen werden auf diese Weise physikalische Abmessungen mit dem Ergebnis von Berechnungen identifiziert, Querschnitte sind in C M 2 .

Die Komplexität der Berechnungen und Methoden zum Studieren von Daten hat dimensionslose physikalische Konstanten hervorgebracht, weil die physikalischen Dimensionen herausgerechnet werden. In Ihrem Beispiel sind Zähler und Nenner in physikalischen Einheiten und können nur vorhergesagt werden, wenn die Einheiten konsistent verwendet werden.

Wenn eine Theorie von allem entdeckt wird, werden immer noch die zusätzlichen axiomatischen Definitionen benötigt, um sich mit Daten zu verbinden, aber es ist möglich, dass die dimensionslosen Zahlen nicht mehr von physikalischen Einheiten abhängig sind und durch die Mathematik erscheinen könnten, aber wir sind noch nicht an diesem Punkt ,

In der Tat. Sie können π messen, indem Sie ein kreisförmiges Objekt konstruieren und es messen. Aber wir haben ein mathematisches Modell von Kreisen, und der Wert von π ist eine notwendige Folge der Eigenschaften der abstrakten Kreise des Modells, daher wird er als dimensionslose mathematische Konstante betrachtet, die nicht messbar ist. Aber der Wert von α ist keine notwendige Folge der Eigenschaften einer bekannten mathematischen Abstraktion, also muss er gemessen werden. Sie ist somit eine dimensionslose physikalische Konstante.
@JohnDotyhttps://mathematica.stackexchange.com/questions/114071/archimedes-scheme-to-find-pi hat dies gefunden

Der Punkt ist, dass diese dimensionslosen Zahlen unabhängig davon sind, wie wir Einheitensysteme gewählt haben und manchmal sogar, welche Größen wirklich gemessen werden.

(Haftungsausschluss: Meine persönliche Weltanschauung ist, dass diese Zahlen immer noch a priori keinen besonderen Platz in den Beobachtungen einnehmen.)

Die allgemeine Idee ist wie folgt: Diese Zahlen sind sehr oft unabhängig davon, wie Sie konkret messen. Und sehr oft sagt Ihnen das Notieren solcher Verhältnisse etwas. Sie können die Ladung von Ionen durch die Ladung von Elektronen teilen und erhalten eine dimensionslose Zahl, in diesem Fall fast eine ganze Zahl. Wenn Sie so etwas finden würden, schränkt es Ihre Theorien stark ein, und manchmal erlaubt Ihnen das Auffinden dieser Regelmäßigkeiten, neue Theorien zu extrapolieren und zu bilden.

Es tauchen jedoch dimensionslose Zahlen auf - wie die Feinstrukturkonstante, die nicht durch eine aktuelle Theorie erklärt werden, auch wenn es verlockend wäre und sehr oft versucht wurde. Viele dieser Versuche überschreiten die Grenze von der Theoriebildung zum Vermuten und verwerfen manchmal widersprüchliche Beweise. Und während es sicherlich eine schöne Gute-Nacht-Geschichte abgeben würde , wenn diese Konstante tatsächlich zB 1/137 (oder eine andere wilde Zahl) wäre und alle Experimente auf der Welt es nicht richtig machen, wird es überhaupt nicht abgedeckt von Beobachtungen oder wirkliche theoretische Grundlagen.

Ich würde die Wikipedia-Aussage wie folgt wiederholen: Bis jetzt gibt es keine aufkommende Theorie, um diese Zahlen vorherzusagen

Wenn Sie die Aussage von Wikipedia als Axiom nehmen, dass eine dimensionslose physikalische Konstante weder jetzt noch zu irgendeinem Zeitpunkt berechnet oder abgeleitet werden kann, wäre dies falsch oder zumindest eine Wette, die sich als falsch herausgestellt hat. Tatsächlich glauben hochrangige Theoretiker fest an das Gegenteil, sie sind aktiv an der Suche nach dem einen Gesetz für alle Gesetze beteiligt, einer Vereinheitlichungstheorie, die alle experimentellen Ergebnisse in der Physik auf allen Skalen erklären kann und die alle experimentellen physikalischen Konstanten umfasst. Die Gesetze der Physik haben gerade deshalb Gesetzescharakter, weil sie letztlich auf diesen Invarianten beruhen.

Die ersten (oberen) Prinzipien einer Vereinheitlichungstheorie sind also notwendigerweise philosophischer Natur, da sie eine Sicht auf die natürliche Welt darstellen müssen, insbesondere auf ihre intime Zusammensetzung. Nennen Sie es eine Hypothese. Diese Ansicht muss dann in einer mathematischen Sprache formuliert werden, um sie auf Strenge und Genauigkeit zu beschränken. An diesem Punkt wird es zu einem mathematischen physikalischen Modell oder einer Axiomatik, jedoch ohne jede physikalische oder experimentelle Größe. Wenn dieser Rahmen so tugendhaft ist, dass er in der Lage ist, durch seine eigenen logischen Verfahren und Mechanismen Zahlen oder Größen zu erzeugen, die identisch oder pro Näherung mit den experimentell bekannten physikalischen Konstanten konstruierbar sind, auf irgendeiner oder allen Größenordnungen der Materie, dann haben wir ein sicheres Feuer , durchsetzungsfähiger Rahmen des einheitlichen physikalischen Gesetzes für das Verständnis und die Interpretation der natürlichen Welt.

Singhs im vergangenen Jahr veröffentlichtes Papier geht in diese Richtung, obwohl es auf ein Labyrinth von Variablen und Begriffen zurückgreift. Es gibt ein noch größeres Rahmenwerk mit beeindruckenden Gesamtergebnissen, das seit 2015 veröffentlicht wurde. Dieses Papier, das ich vor einiger Zeit bei ResearchGate veröffentlicht habe, bietet eine breite Vorschau auf dieses Programm: https://www.researchgate.net/publication/313114545_Quanto-Geometric_Tensors_and_Operators_on_Unified_Quantum-Relativistic_Background