Was bedeutet es, dass Jesus vor allen Dingen steht (Kolosser 1,17)?

Kolosser 1:17:

17 Und er ist vor allen Dingen , und in ihm hält alles zusammen. [ESV]
17 Und er ist vor allen Dingen , und durch ihn bestehen alle Dinge. [KJV]
17 Er ist vor allen Dingen , und in Ihm halten alle Dinge zusammen. [NASB]
17 und er selbst ist vor allen , und alle Dinge haben in ihm bestanden. [YLT]

Was bedeutet es, dass Jesus vor allen Dingen ist? Dass Jesus schon vor der Schöpfung existierte? Gibt es Raum für eine andere Interpretation?

"Dass Jesus schon vor der Schöpfung existierte?" Die Evangelien widerlegen dies fraglos.
@steveowen - darauf solltest du in einer Antwort näher eingehen!
Jede andere Interpretation würde von der beabsichtigten abgeleitet werden, wie sie aus dem Kontext innerhalb des Verses gesehen wird. Er, der vor allen erschaffenen Dingen war, hält sie jetzt zusammen.

Antworten (10)

Der Satz „Er ist vor allen Dingen“ (αὐτός ἐστιν πρὸ πάντων) wurde auf zwei Arten interpretiert:

  • Christus übertrifft alle Dinge an moralischer und autoritärer Würde
  • Christus ging allen Dingen zeitlich voraus (dh zeitlich oder chronologisch)

Die griechische Präposition „pro“ (vor) könnte beide Bedeutungen aufrechterhalten. Um uns zwischen diesen beiden zu entscheiden, müssen wir den Kontext der Abfolge von Erklärungen des Paulus über die Herrlichkeit Christi in Kol 1,15-20 untersuchen:

  • A: Bild des unsichtbaren Gottes
  • B: . Erstgeborener über die ganze Schöpfung = (in Würde = am wichtigsten, UND Zeit)
  • C: . . Schöpfer aller Dinge (daher muss er allen Dingen vorangehen)
  • D: . . . vor allem (??)
  • D: . . . in Ihm bestehen/halten alle Dinge zusammen (Er ist Erhalter aller Dinge)
  • C: . . Kirchenoberhaupt und der Anfang
  • B: . Erstgeborener von Toten, dh Er hat Vorrang
  • A: Die ganze Fülle Gottes wohnt in Christus

Beachten Sie, dass die Sequenz aus zwei Hälften besteht – die erste Hälfte konzentriert sich auf Christi zeitlichen Vorrang vor allen Dingen und die zweite Hälfte betont Christi Vorrang (in Würde) über alle Dinge.

Die beiden zentralen Elemente scheinen beide zu vereinen – Christus war zeitlich vorher da und ist an Würde größer als alle Dinge.

Ellicott stimmt zu:

(17) Er ist vor allen Dingen. — Die Worte „Er ist“ sind beide betont. Er, und er allein, ist; alles andere wird erstellt. Es ist unmöglich, sich nicht auf das „Ich bin“ der ewigen Existenz zu beziehen, wie es unser Herr für sich selbst beansprucht. „Bevor Abraham war, bin ich“ (Johannes 8:58; vgl. auch Johannes 1:15). Daher sollte das Wort „vorher“ nicht von höchster Würde genommen werden, sondern von Präexistenz.

Der Bibelkommentar von Jamieson-Fausset-Brown stellt fest:

  1. (Joh 8:58.) Übersetzen Sie es ins Griechische: „Und Er selbst (der große Er) ist (womit göttliches wesentliches Wesen gemeint ist) vor allen Dingen“, sowohl in der Zeit als auch in der Würde. Da Er vor allen Dingen ist, ist Er sogar vor der Zeit, das heißt von Ewigkeit her. Vergleiche „die Erstgeborenen aller Kreatur“ (Kol 1,15).

Matthew Poole hat:

Und er ist vor allen Dingen: ... und war eigentlich vor allen Geschöpfen in Kausalität, Würde und Zeit; was seine Ewigkeit beweist (im Einklang mit anderen Schriften, Sprüche 8:22 Jesaja 44:6 Micha 5:2 Johannes 1:1 17:5 Offenbarung 1:8,11,17 Off 22:13), denn vor allen Dingen war da nichts als die eigentliche Ewigkeit, Psalm 90:2.

Es gibt eine ähnliche Bedeutung in Johannes 1:15 (mit einer anderen Präposition), wie von Benson bemerkt:

Wer nach mir kommt, wird mir vorgezogen – nämlich von Gott. „Erasmus nimmt an, dass sich Johannes hier auf die Ehrungen bezieht, von denen er wusste, dass sie Jesus in seiner Kindheit durch den Engel erwiesen wurden, der den Hirten seine Geburt ankündigte; von den Hirten selbst; von den östlichen Weisen; von Simeon und Anna; Ehrungen, die mit nichts vergleichbar waren, was ihm widerfahren war. Aber die Worte scheinen eine umfassendere Bedeutung zu haben, da sie die überlegene Würde von Christi Wesen, Amt, Auftrag und Erhöhung als Mittler umfassen. Siehe Matthäus 3:11, die Passage, auf die hier verwiesen wird. Denn er war vor mir— Es ist angebracht, dass Jesus über mich erhoben wird, weil er eine Person ist, die mir von Natur aus überlegen ist. Denn obwohl er nach mir geboren wurde, existierte er vor mir.“ „Dies muss sich zweifellos auf den Zustand der Herrlichkeit beziehen, in dem Christus vor seiner Menschwerdung existierte, von der der Täufer so deutlich spricht, Johannes 3:31.“

@NigelJ - vielen Dank für die Korrektur des Tippfehlers.
. . . . . .Auch hochgestimmt.

Was bedeutet es, dass Jesus vor allen Dingen steht (Kolosser 1,17)?

17 Und er ist vor allen Dingen, und in ihm hält alles zusammen. [ESV]

1/ Belohnt mit dem Geschenk der Unsterblichkeit

Der erste, der in der Bibel als mit der Gabe der Unsterblichkeit belohnt beschrieben wird, ist Jesus Christus. Dass er vor seiner Auferstehung durch Gott keine Unsterblichkeit besaß, geht aus den Worten des inspirierten Apostels in Römer 6:9 (NAB) hervor, „in dem Wissen, dass Christus, nachdem er von den Toten auferstanden ist, nie wieder sterben wird; der Tod ist nicht länger Herr über ihn. “ (Vergleiche Offenbarung 1:17-18.)

Offenbarung 1:17-18 NET

Als ich ihn sah, fiel ich wie tot zu seinen Füßen nieder, aber er legte seine rechte Hand auf mich und sagte: „Fürchte dich nicht! Ich bin der Erste und der Letzte, 18 und derjenige, der lebt! war tot, aber schau, jetzt bin ich am Leben – für immer und ewig – und ich halte die Schlüssel des Todes und des Hades![d]

2/ Jesus ist der Anfang der Schöpfung Gottes

Offenbarung 3:14 LUT

Und dem Engel der Gemeinde in Laodizea schreibe: Dies sagt der Amen, der treue und wahrhaftige Zeuge, der Anfang der Schöpfung Gottes:

3/ Der erste, der als Geist von den Toten zu endlosem und unsterblichem Leben im Himmel auferweckt wurde.

1 Petrus 3:18 NASB

Denn auch Christus hat ein für allemal für Sünden gelitten, der Gerechte für die Ungerechten, um uns zu Gott zu führen, nachdem er dem Fleische nach getötet, aber dem Geiste lebendig geworden ist;

Offenbarung 1:5 ASV

Und von Jesus Christus, dem treuen Zeugen, dem Erstgeborenen der Toten und dem Herrscher der Könige der Erde. Ihm, der uns liebt und uns durch sein Blut von unseren Sünden befreit hat.

4/ Er hat ihn erhöht und ihm den Namen gegeben, der über allen Namen ist,

Philipper 2:9-11 NET

Als Ergebnis hat ihn Gott über alle erhöht und ihm den Namen gegeben, der über alle Namen ist, 10 damit sich vor dem Namen Jesu beugen alle Knie im Himmel und auf Erden und unter der Erde – 11 und jede Zunge bekennt, dass Jesus Christus der Herr ist die Herrlichkeit Gottes des Vaters.

5/ Erhaben, nur von Gott übertroffen, alles, was ihm von Gott untertan ist.

1 Korinther 15:27 NET

27 Denn alles hat er seinen Füßen untertan gemacht. Aber wenn es heißt, dass „alles“ unterworfen wurde, ist klar, dass dies nicht denjenigen einschließt, der ihm alles unterworfen hat.

6/ Erster, der von Gott von den Toten auferweckt wird.

Apostelgeschichte 3:15 NASB

15 sondern tötete den Fürsten des Lebens, den Gott von den Toten auferweckt hatte, eine Tatsache, deren Zeugen wir sind.

7/ Indem er bis zum Ende treu war, einschließlich seines Opfers, salbte ihn Gott zum König und Priester im Himmel

Hebräer 5:1 NASB

5 Denn jeder Hohepriester , der aus den Menschen genommen wird, wird für die Menschen in Dingen eingesetzt, die Gott betreffen, um sowohl Gaben als auch Opfer für Sünden darzubringen;

Hebräer 7:26 NASB

26 Denn es geziemt uns, einen solchen Hohenpriester zu haben , heilig, unschuldig, unbefleckt, von Sündern abgesondert und erhaben über die Himmel;

Hebräer 1:8-9 LUT

8 Aber von dem Sohn sagt er: Dein Thron, o Gott, ist von Ewigkeit zu Ewigkeit;
Und das Zepter der Rechtschaffenheit ist das Zepter deines Reiches. 9 Du hast die Gerechtigkeit geliebt und die Ungerechtigkeit gehasst; Darum hat dich Gott, dein Gott, mit Freudenöl gesalbt, mehr als deine Mitmenschen.

Interessante Verse, aber ich finde es seltsam, dass Sie nicht ein einziges Mal den unmittelbaren Kontext des fraglichen Verses analysiert haben, wie es Dottards Antwort tut.
@spirit - im Allgemeinen, weil kein Vers alleine steht. Einen Vers allein auszulegen ist Torheit, es sei denn, man untersucht ein bestimmtes Wort. „Vorher“ ist kein solches Wort, sondern wird nur im Zusammenhang mit anderen Texten erklärt. Der absolute Unsinn, dass Jesus der Schöpfer ist, basiert auf schlecht verstandenen „Beweistexten“. Auf diesem Irrtum beruht das gesamte Dogma.
Spirit Realm Investigator: Wenn wir uns einer zweideutigen Passage gegenübersehen, frustriert bei dem Versuch, auf die eine oder andere Weise eine Entscheidung darüber zu treffen, was sie bedeutet, ist es immer eine gute Idee, nach ähnlichen Passagen zu suchen, um einen Vergleich anzustellen und so zu helfen um die Bedeutung des Verses zu verdeutlichen. Jeder analysierte Vers sollte im Einklang mit den heiligen Schriften stehen.
Sehr gute Antwort! +1
@OzzieOzzie Mir ist aufgefallen, dass Sie in Ihrem Beitrag auf Offenbarung 3:14 verwiesen haben. Gehe ich recht in der Annahme, dass Sie sich auf den Vers bezogen haben, um zu zeigen, dass Jesus ein erschaffenes Wesen ist? Das Wort „Anfang“ ist im Griechischen „arche“. Es wäre Strongs #G746. Es bedeutet „Anfang, Ursprung, die Person oder Sache, die etwas anfängt. Tatsächlich bekommen wir unser englisches Wort „Architekt“ von diesem Wort. Er plant und entwirft usw. Das gleiche Wort wird in Offenbarung 21:6 verwendet, wo sich Johannes bezieht zu Jesus Christus: „Ich bin das A & O, der „Bogen/Anfang“ und das Ende.“ Sie würden das Wort „Bogen/Anfang“ nicht verwenden, um zu bedeuten, dass Jesus erschaffen wurde!
Mr. Bond Richtig, dies steht im Einklang mit den Schriften, Psalm 8:22 NASB sagt über Jesus: „Der Herr hat mich am Anfang seines Weges erschaffen, vor seinen Werken [b] von alters her. {Ähnlich Kol. 1:15- 17 NASB und KJV] Personifizierte Weisheit repräsentiert bildlich Gottes Sohn, Jesus Christus, in seiner vormenschlichen Existenz.

Kolosser 1,17 bezieht sich auf das, was wir bei Johannes sehen, oder sagt es vielmehr genau aus.

JOHANNES 1:1 Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott. 2 Er war im Anfang bei Gott. 3 Alle Dinge sind durch ihn gemacht, und ohne ihn ist nichts gemacht, was gemacht ist.

Nun, hier ist der Link ...

JOHANNES 1:14 Und das Wort wurde Fleisch

Was bedeutet es, dass Jesus vor allen Dingen ist? “ – es bedeutet, dass er das Wort ist – personifiziert.

Ich wünschte, andere könnten diese Wahrheit auch als selbstverständlich ansehen.
Ich bin ratlos. Und neugierig. Warum die Abwertungen?
Ich schlage vor, dass diese Realität, dass Christus historisch als der Mensch Jesus zum Sohn Gottes wurde , die Wurzel des Problems ist. Viele glauben, dass Christus vor seiner physischen Inkarnation im Fleisch einfach nicht existiert hat. Auch ich bin darüber verwirrt, denn in Kol. 1:15-16 heißt es: „[Christus] ist das Ebenbild des unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene aller Schöpfung Erde , sichtbar und unsichtbar, ob Throne oder Herrschaften oder Herrscher oder Gewalten – alle Dinge sind durch Ihn und für Ihn geschaffen worden.“ Stelle dir das vor.
@Xeno Aus gutem Grund steht nicht "von" ihm. I +1 b/c es hält sich an die Schrift. „Von ihm“ ist eine traditionelle Änderung, um das Dogma eines präexistenten Jesus aufrechtzuerhalten, von dem kein Vers spricht.

Der Vers zeigt, dass Jesus ein Agent des Schöpfers ist und dass Jesus nicht der Schöpfer ist. Jesus selbst hat die Schöpfung klar und eindeutig Gott zugeschrieben, nicht sich selbst. Markus 13:19, Matthäus 19:4 und Markus 10:6. Die Bibel zeigt, dass Jesus der Anfang der Schöpfung Gottes ist. Offenbarung 3:14. Im Gegensatz dazu hat Gott keinen Anfang, Psalm 90:2.

Das Wort „Beginn“ drückt einen zeitlichen Anfangspunkt aus. Die Bibel zeigt, dass Jesus ein geschaffenes Wesen ist, Kolosser 1:15. Johannes 3:16 und Offenbarung 3:14. Das Wort gezeugt ist nicht im Einklang mit dem Wort ewig.

„Mein Vater arbeitet bis jetzt und ich arbeite“, wie Johannes schreibt; es ist eine ontologische Unmöglichkeit für den Vater, die geschaffene Ordnung der Dinge ohne Seinen Logos zu erschaffen oder aufrechtzuerhalten, ergo, Logos ist notwendigerweise co-ungeschaffen, dh co-ungebeginnt mit dem Vater. Wenn Logos erschaffen wird, hätte Vater einen anderen Logos benötigt, um diesen Logos zu erschaffen, und wenn Sie behaupten, dass dieser andere Logos ebenfalls erschaffen wird, erhalten Sie entweder negative Unendlichkeit oder müssen zu einem nicht erschaffenen Logos gelangen. Strahlung ist zwar das Erleuchtungsmittel der Sonne, aber es ist nicht vorstellbar, dass die Sonne ohne Strahlung agiert. Ebenfalls.
Außerdem sind in ihm alle Dinge erschaffen worden und durch ihn haben alle Dinge gemeinsam bestanden (bestehen). Dieses „ihn“ ist der liebe Sohn (V.13), der Logos zu einem „ihn“ macht.

Das Wichtigste zuerst, und das ist der Kontext der Verse vor Vs17. Vs15 beginnt das Hauptthema des Briefes: die Vorrangstellung oder Vorherrschaft Christi. Der Apostel Paulus beschreibt Christus zuerst als „das Ebenbild des unsichtbaren Gottes“.

Die Bibel macht an mehreren Stellen deutlich, dass die Essenz oder Substanz Gottes für Menschen unsichtbar ist. (Römer 1:20; 1 Timotheus 1:17; Hebräer 11:27). Es heißt auch, dass kein Mensch Gott jemals sehen kann, ein offensichtlicher Hinweis auf den Vater, aber Christus hat den Vater bekannt gemacht (Johannes 1:18; Johannes 14:9).

Hebräer 1:3 spiegelt die gleiche Idee durch einen anderen griechischen Begriff wider, der mit „genaue Darstellung“ übersetzt wurde. „Manifestation“ ist die zweite Idee, die sich im Begriff „Bild“ widerspiegelt (Johannes 1:18;9).

Paulus beschrieb Christus weiter als „den Erstgeborenen aller Kreatur“. „Erstgeborener“ (prototokos) impliziert NICHT, dass Jesus Teil der Schöpfung ist, sondern zeigt vielmehr Seine Priorität und Souveränität ÜBER die Schöpfung an.

Vs16, Denn (oder wegen dem, was gerade in den vorangegangenen Versen gesagt wurde) wurden alle sichtbaren und unsichtbaren Dinge in den Himmeln und auf Erden durch Ihn erschaffen, ob Throne oder Herrschaften oder Herrscher oder Gewalten – alle Dinge wurden von Ihm erschaffen Ihn und für Ihn."

Nun der fragliche Vers, Vs17. „Und er ist vor allen Dingen, und in ihm halten alle Dinge zusammen.“ Paulus fasst die vorangegangenen Behauptungen der Vorherrschaft Jesu in der Schöpfung zusammen. Jesus hat nicht nur immer existiert (Johannes 1:1; 8:58), sondern er hält auch die ganze Schöpfung zusammen.

Und wenn wir von Johannes 1:1 sprechen, beachten Sie die Verse 2,3, die vor Kolosser 1:17 kommen. Vs2, „Er war im Anfang bei Gott, Vs3, „Alle Dinge sind DURCH IHN entstanden, und ohne IHN (oder ohne IHN) ist nichts entstanden, was ist.“

Kurz gesagt, der Kontext der Verse passte ohne Widersprüche „anschmiegsam“ zusammen.

Bevor wir uns Vers 17 ansehen, ist es wichtig, anhand der vorherigen Verse festzustellen, wer dieser „Er“ ist. Sowohl bei der Frage als auch bei einigen Antworten werden einige Annahmen getroffen (die ich nicht in Frage stellen werde; ich werde einfach die Frage beantworten).

In der Frage wird angenommen, dass Jesus der „Er“ ist, der vor allen Dingen steht. Sicherlich wird der Name Jesus dreimal erwähnt, von Vers 2 in Kapitel 1 bis Vers 4. Aber wenn wir zu Vers 17 kommen, wurde der Name Jesus ganze 12 Verse lang nicht erwähnt. Bezieht sich Paulus also auf Jesus, wenn er zu Vers 17 kommt?

Beachten Sie, wie in den ersten 16 Versen auch der Vater identifiziert wurde. Dann kommt die Erwähnung des Sohnes – des Sohnes des Vaters Gottes (Vers 13). Und für die folgenden drei Verse, die zu Vers 17 führen, ist es der Sohn, der als derjenige identifiziert wird, durch den die Gläubigen Erlösung haben, es ist der Sohn, der das Ebenbild des unsichtbaren Gottes ist, es ist der Sohn von wem und für wen alle Dinge wurden erschaffen, und in Vers 17 ist es der Sohn, der weiterhin derjenige ist, der vor allen Dingen ist.

Seit der Einführung des Sohnes des Vaters in Vers 13 wurde kein anderer Charakter eingeführt. Also gibt es von Vers 13 bis Vers 19 (der Vers 17 in ununterbrochener Aussage enthält) nur einen „Er“ – den Sohn Gottes.

Die Frage sollte daher zu Recht lauten: " Was bedeutet es, dass der Sohn Gottes vor allen Dingen steht (Kol. 1,17)?"

Das ist wichtig, denn um die richtigen Antworten zu erhalten, kommt es vor allem darauf an, die richtigen Fragen zu stellen. Der Sohn Gottes ist der ewige Sohn (in der Mainstream-orthodoxen christlichen Theologie). Dieser selbe Sohn Gottes wurde Fleisch durch Marias Schoß und wandelte unter den Menschen als der Mensch Jesus. Aber es ist der Sohn Gottes, der vor allen Dingen steht. Das soll nicht pedantisch sein. Es ist sehr bedeutsam.

Diejenigen, die leugnen, dass der Mann, Jesus, vor seiner Empfängnis in Marias Schoß existierte, werden diesen Versen eine andere Interpretation beimessen als diejenigen, die an der Mainstream-orthodoxen christlichen Theologie festhalten. Sobald davon abgewichen wird, können verschiedene Interpretationen beansprucht und gefördert werden.

Erst wenn deutlich wird, dass es der ewige Sohn Gottes ist, der vor allen Dingen steht, können wir weiter untersuchen, was es bedeutet, „vor“ allen Dingen zu sein. Und weil man genau weiß, wer dieser Eine ist, gibt die ganze Passage die Antwort auf die Bedeutung der Priorität und des Status dieses Einen, sowohl aus der Sicht des Vaters als auch aus der Sicht der Kirche, die sein Leib ist, in dem erwähnt wird Vers 18. Doch genauso wie unterschiedliche Interpretationen von denen kommen werden, die darauf bestehen, dass dieser eine erst in Marias Schoß zu existieren begann, so werden unterschiedliche Interpretationen von denen kommen, die nicht wirklich Mitglieder des geistlichen „Leibes“ Christi, seiner Kirche, sind.

Diejenigen, die daran festhalten, dass der Sohn Gottes vor allen Dingen steht (sowohl in der Position als auch in der Zeit), nehmen einfach die Verse über ihn wie angegeben, denn sie bedürfen keiner Interpretation. Sie sind selbstverständlich. Diejenigen, die mit dieser orthodox christlichen Mainstream-Ansicht nicht einverstanden sind, müssen die fragliche Passage interpretieren, indem sie zuerst dafür plädieren, dass es sich um den Mann, Jesus, handelt, von dem in Vers 17 gesprochen wird (was einen schnellen Schlenker ermöglicht, um die Implikationen zu vermeiden ewige Existenz in der Gottheit, als Sohn, mit dem Vater, in der einen Einheit des Geistes.)

Die einfache Antwort auf Ihre Frage ist, jetzt das ganze Kapitel noch einmal zu lesen, beginnend mit Vers 1, damit Sie, wenn Sie zu den Versen 13 bis 21 kommen, verstehen, dass „Er“ der ewige Sohn Gottes ist. Dann macht alles Sinn.

Was hat "mainstream, orthodox (sic) christliche Theologie" damit zu tun? Sehr vernünftige biblische Hermeneutik besteht darin, eine Vermutung auf eine Theorie zu stützen, die nicht aus der Bibel stammt.
@steveowen Siehst du den „ihn“, in dem alle Dinge erschaffen wurden und den „ihn“, durch den alle Dinge gemeinsam gestanden haben (bestehen)? Dieser „ihn“ ist der liebe Sohn (V.13).
@steveowen Die orthodoxe christliche Mainstream-Theologie hat viel damit zu tun, angesichts der OPs Q: "Dass Jesus bereits vor der Schöpfung existierte - gibt es Raum für eine andere Interpretation?" Ich habe anerkannt, dass es unterschiedliche Interpretationen gibt (wie die in Ihrer Antwort). Meine biblische Erklärung zu Beginn zeigt etwas von der Grundlage, die das orthodoxe Mainstream-Christentum für seine Haltung verwendet, dass Jesus bereits vor der Schöpfung existierte. Ich weiß, dass einige mit dieser Haltung nicht einverstanden sind, aber ich wollte mit diesem Satz keine Käfige rütteln.

Kolosser 1:

15 Der Sohn ist das Ebenbild des unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene über die ganze Schöpfung.

Drei Wesenheiten werden hier erwähnt: Gott, Sohn und die ganze Schöpfung. Der Sohn unterscheidet sich von der gesamten Schöpfung dadurch, dass er der Erstgeborene außerhalb der gesamten Schöpfung ist.

16 Denn in ihm sind alle Dinge geschaffen: Dinge im Himmel und auf Erden, sichtbare und unsichtbare, seien es Throne oder Mächte oder Herrscher oder Gewalten; alle Dinge sind durch ihn und für ihn geschaffen worden.

Paulus definiert „Dinge“ als geschaffene Dinge, die sich vom Sohn unterscheiden, der gemäß dieser Definition kein Ding ist. Diese Terminologie geht weiter:

17 Er ist vor allen Dingen, und in ihm hält alles zusammen. 18 Und er ist das Haupt des Leibes, der Gemeinde; er ist der Anfang und der Erstgeborene unter den Toten, damit er in allem die Oberhand habe.

Nicht nur der Sohn ist der Erstgeborene der ganzen alten Schöpfung, sondern er ist nun auch der Erstgeborene unter den Toten in der neuen Schöpfungsordnung.

19 Denn Gott gefiel es, seine ganze Fülle in ihm wohnen zu lassen, 20 und durch ihn alles mit sich selbst zu versöhnen , sei es auf Erden oder im Himmel, indem er durch sein am Kreuz vergossenes Blut Frieden schloß.

Auch hier gilt wieder die Terminologie. Um den Punkt zu unterstreichen: Der Sohn unterscheidet sich von allen Dingen.

Was bedeutet es, dass Jesus vor allen Dingen ist?

Der Sohn war der einzigartige Erstgeborene, bevor irgendetwas erschaffen wurde.

Dass Jesus schon vor der Schöpfung existierte?

Es ist schwierig, es anders logisch zu lesen, da die zeitliche Dimension eine geschaffene Sache ist.

Gibt es Raum für eine andere Interpretation?

Menschliche Sprachen sind von Natur aus mehrdeutig. Es gibt immer Raum für eine andere Interpretation, obwohl dies in diesem Fall die gesamte logische Kohärenz schwächen wird.

Die Syntax und Grammatik dieses Satzes zeigt eindeutig, dass der Herr Jesus Christus nicht mit „allen Dingen“ in Verbindung gebracht werden soll, wobei letzteres die gesamte Schöpfung bezeichnet; wie in einem Satz "Der Betrieb aller Computer im Raum wird durch Strom aufrechterhalten" - hier ist Strom eindeutig nicht in der Liste der Computer.

Nun ist eigentlich „bewahren“, „erhalten“, „zusammenhalten“ ein anderer Name für dieselbe Schöpfungstätigkeit, denn wie Descartes in seiner dritten metaphysischen Meditation zu Recht beweist, „bedarf es genau derselben Kraft und Tat, um eine zu erhalten in jedem Augenblick ein Ding, das es überdauert, wie es nötig wäre, um es neu zu erschaffen, wenn es nie existiert hätte. Daher unterscheiden sich Bewahrung und Schöpfung nur in der Art, wie wir sie uns vorstellen.

Diese wunderbare Wahrheit gilt metaphysisch und wird durch die offenbarte Wahrheit der Heiligen Schrift bestätigt, denn diese besagt, dass die Welt vom Vater durch den Sohn und nur so erschaffen wurde (Johannes 1:1-3; Kol. 1:16; Hebr 1,2), ergo kann der Vater im Lichte der Einsicht Descartes nur in gleicher Weise auf die Erhaltung der Schöpfungsordnung wirken, durch seinen ewigen Sohn, den wir nach seiner Menschwerdung auch Jesus Christus nennen.

Ich denke, das ist auch eine gute Antwort. +1.
@Dottard Danke für die Bewertung und Abgabe dieser positiven Meinung (ich weiß nicht warum, aber ich hasse das Wort „Feedback“:) )

Kolosser 1:17, unabhängig gelesen, könnte bedeuten, dass Jesus vor allen ODER vor allen Dingen steht, je nach Kontext Ihrer Interpretation.

Vor allen Dingen – könnte sein, bevor irgendetwas jemals existierte (möglicherweise impliziert, dass Jesus Gott ist) oder vor allen von Gott geschaffenen Dingen oder vor allen Autoritäten oder möglichen anderen Interpretationen.

Es gibt auch das Problem, dass der Kolosserbrief vielen anderen Passagen in der Bibel widerspricht.

Um den besten Kontext der Passage zu finden, brauchen wir nicht weit zu suchen.

Kolosser 1:15-16

15 Er ist das Ebenbild des unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene über die ganze Schöpfung. 16 Denn durch ihn sind alle Dinge geschaffen: Dinge im Himmel und auf Erden, sichtbare und unsichtbare, seien es Throne oder Mächte oder Herrscher oder Gewalten; alle Dinge wurden von ihm und für ihn geschaffen.

Hier sind einige wichtige Punkte zu beachten:

1 Dass Jesus das „Ebenbild“ GOTTES ist, ist weder neu noch einzigartig in der Bibel. Auch der Mensch wurde aus dem Bild des allmächtigen GOTTES im Alten Testament erschaffen. Und das „Bild“ des allmächtigen GOTTES ist auch im Alten Testament klar als sein definiert

• Heiligkeit. • Rechtschaffenheit. • Güte.

Also Jesus Christus, der das Ebenbild von GOTT dem Allmächtigen ist, macht ihn nicht selbst zu GOTT dem Allmächtigen. Und wieder sagte Jesus selbst, dass niemand gut ist außer Gott.

Dass Jesus der „Erstgeborene“ des allmächtigen GOTTES ist, ist wiederum nichts Neues oder Einzigartiges in der Bibel. Viele im Alten Testament wurden auch „Erstgeborene“ des allmächtigen GOTTES genannt:

• 2. Mose 4:22 „So spricht Jehova: Israel ist mein Sohn, mein Erstgeborener.“

• Jeremia 31:9 "Ich bin Israel ein Vater, und Ephraim ist mein Erstgeborener."

• Psalm 2:7 "....Jehova hatte zu mir (David) gesagt: Du bist mein Sohn; heute habe ich dich gezeugt."

Psalm 82:6 "Ich sagte: 'Ihr seid 'Götter'; ihr seid alle Söhne des Höchsten.' " - (fraglich, ob es ein G oder g sein soll)

Das Folgende klärt die Dinge ohne Zweifel

1 Korinther 8:6

6 doch gibt es für uns nur einen Gott, den Vater, von dem alles kam und für den wir leben; und es gibt nur einen Herrn, Jesus Christus, durch den alles kam und durch den wir leben.

1 Gott, von wo alles durch Jesus kam .

Außerdem ist Korinther auch in der dritten Person geschrieben, also hat Paulus das wirklich geschrieben und hatte er Gottes Geist?

1. Korinther 7:40 – Paulus selbst ist sich nicht sicher, ob er den „Geist Gottes“ hat.

Bestenfalls ist es zu zweideutig zu sagen, dass Jesus Gott ist, und mehr Beweise dafür, dass er es nicht ist, besonders wenn wir andere Passagen betrachten, einige Beispiele.

  1. GOTT der Allmächtige ist größer als Jesus.

  2. Niemand ist „gut“, einschließlich Jesus. Nur GOTT der Allmächtige ist gut.

  3. Jesus sagte, er wisse nicht, wann die Stunde kommen werde. Nur GOTT der Allmächtige weiß es.

  4. Jesus sagte, dass UNSER Gott EIN GOTT ist.

  5. Jesus sagte auch „Mein GOTT und dein GOTT“.

  6. Jesus beugte sein Gesicht vor GOTT dem Allmächtigen zur Erde.

  7. Jesus wurde 40 Tage und 40 Nächte lang von Satan versucht, während GOTT der Allmächtige „nicht versucht werden kann!“.

  8. Jesus ist nur der Erbe GOTTES des Allmächtigen auf dem Planeten Erde; nicht auf das gesamte Universum.

  9. Und weiter und weiter und weiter von Zitaten von Jesus, die beweisen, dass er nur eine Schöpfung und ein Diener GOTTES des Allmächtigen ist.

Grundsätzlich auf dem richtigen Weg. Ich würde die Kommentare über Paul weglassen - es ist eine Ablenkung, wie es ist. +1 (wie würden Sie #8 rechtfertigen?)
@steveowen danke für die Änderungen, entschuldigen Sie die Verzögerung beim Ein- und Ausschalten der Website. Punkt 8 – „Erbe“ in der Bibel ist nicht so einfach zu beantworten, wie es scheinen mag – aber das Folgende ist ziemlich klar – Jeremia 23:5 (King James Version) – Siehe, es kommen Tage, spricht der HERR, zu denen ich auferstehen werde David, ein rechtschaffener Zweig und ein König, wird regieren und gedeihen und Gericht und Recht auf Erden ausüben.
Natürlich müssen Sie Paulus verunglimpfen, um Christus zu verherrlichen, und natürlich können Sie den Kolosserbrief oder das Evangelium selbst nicht richtig verstehen, wenn Sie davon ausgehen, dass Paulus uninspirierte Widersprüche geschrieben hat. Ich verstehe Ihre missliche Lage. -1 jedoch für die Diskontierung von 28 % des Neuen Testaments.
@MikeBorden 'unexalt' Jesus NIEMALS. Paul inspiriert – kein unabhängiger Beweis außer seiner eigenen Verstärkung.
Obwohl Petrus die Schriften von Paulus lobt?
Und auch Polykarp, Ignatius, Clemens, Irenäus?
@MikeBorden - Peter sagt auch, dass einige Dinge schwer zu verstehen sind usw. ... es gibt so viel, was hinzugefügt werden kann, stellen Sie vielleicht eine neue Frage und würde gerne antworten. Paulus selbst – 1. Korinther 7:25 25 Nun zu den Jungfrauen, ich habe keinen Befehl vom Herrn, aber ich gebe ein Urteil ab als jemand, der durch die Barmherzigkeit des Herrn vertrauenswürdig ist & 1. Korinther 7:40 Nach meinem Urteil ist sie glücklicher, wenn sie bleibt wie sie ist – und ich denke , dass auch ich den Geist Gottes habe. Sieht für mich nicht sehr inspiriert aus.
"Welche ungelehrten und labilen Menschen wie die anderen Schriften verzerren", sagt Petrus, " zu ihrer Vernichtung ". Er sagt nicht, dass es eine schlechte Sache ist, dass es schwer zu verstehen sein kann. Er nennt ihn „unseren lieben Bruder Paulus“ und lobt alle seine Briefe als Bestätigung der Wahrheit. Aber er sagt definitiv, dass es gefährlich ist, das, was Paul geschrieben hat, abzuwerten oder falsch zu handhaben.
@MikeBorden, von welchen Buchstaben spricht er, sind das jetzt die in der Bibel, ich bezweifle es? Der Punkt, den ich mache, ist, dass die Schrift, die Paulus in der Bibel zugeschrieben wird, jetzt mit den Lehren Jesu in Konflikt steht. Matthäus 15:9 - 9 Aber vergebens beten sie mich an und lehren für Lehren die Gebote der Menschen Paulus ist schwer zu verstehen - hermeneutics.stackexchange.com/a/62976/33268 - Paulus ändert das Gesetz - hermeneutics.stackexchange.com/a /60694/33268
Sie meinen, dass alle Briefe, auf die sich Petrus bezieht, verloren gegangen sind und die, die wir haben, gefälscht sind? Bist du im „Jesus-Worte-nur“-Lager? Ich kenne auch eine Gruppe, die verkündet, dass Paulus der Antichrist ist. Diese Gruppe predigt die Einhaltung der Tora. Bist du in diesem Lager?
@MikeBorden Wir wissen nicht wirklich, auf welche Buchstaben sich Petrus bezieht und vielleicht haben sie sie nur anders verstanden, sie hätten Jesus definitiv nie als Gott betrachtet. Wenn ich sage, dass Paulus gegen die Lehren Jesu verstößt / er war kein Apostel / er war nicht inspiriert / ohne Autorität – sein Status wurde lange Zeit nach Jesus und den Aposteln erhöht. Lassen Sie mich wissen, wo Sie glauben, dass meine Antworten falsch sind und warum - vielleicht im Chat und gerne zur Klärung.
Nein danke. Das Jerusalemer Konzil billigte Paulus und der Heilige Geist sonderte ihn für seinen Dienst aus. Sie stimmen nicht mit Apostelgeschichte 13:2-4, Apostelgeschichte 15, Apostelgeschichte 21:8, Apostelgeschichte 21:17-20 überein, aber eigentlich mit der gesamten Apostelgeschichte ab Kapitel 9. Vielleicht lehnst du auch Acts ab ... es gibt einige, die das tun. Ich habe lange Diskussionen mit Leuten geführt, die Paulus ablehnen und sich aussuchen, welche Schriftstellen sie akzeptieren werden, und letztendlich verstehen sie meiner Meinung nach das Evangelium nicht und können es tatsächlich nicht.

Was bedeutet es, dass Jesus vor allen Dingen steht (Kolosser 1,17)?

Die Bibel ist eindeutig – der Ursprung von Jesus ist klar angegeben. 4 verschiedene Evangeliumsberichte, die zusammen ein solides Verständnis bieten, das keiner Interpretation bedarf.

…es schien mir auch angebracht, nachdem ich alles von Anfang an sorgfältig untersucht hatte, es dir in geordneter Reihenfolge aufzuschreiben, vortrefflichster Theophilus; 4 damit Sie die genaue Wahrheit über die Dinge erfahren, die Sie in Lukas 1:3 gelehrt bekommen haben

Der Engel sagte zu ihr: „Fürchte dich nicht, Maria, denn du hast Gnade bei Gott gefunden. 31 Und siehe, du wirst in deinem Leib schwanger werden und einen Sohn gebären, und du sollst ihn Jesus nennen Lukas 1:30

Er wird sehr groß sein und Sohn des Allerhöchsten genannt werden. Der Herrgott wird ihm den Thron seines Vorfahren David geben . v32

Der Stammbaum von Jesus, dem Messias, dem Sohn Davids, dem Sohn Abrahams, Matthäus 1:1.

Nun, die Geburt von Jesus dem Messias war wie folgt: als seine Mutter Maria… v18

Wir haben den Anfang von „Jesus“, dem Christus. Ein Nachkomme von David und Abraham. Niemand spricht davon, dass Jesus Gott ist, niemand spricht von seiner Präexistenz als einem ewigen Wesen – eine „genaue Wahrheit“, wird uns gesagt, oder „vollkommen“, „eifrig“, „genau“, wie andere Übersetzungen es wiedergeben. Ein von Maria geborener kleiner Junge namens Jesus, der Sohn Gottes. Einfach! Erstaunlich und tiefgründig, aber einfach – nicht komplex oder mysteriös.

Von diesem bescheidenen Anfang an haben wir den Rest des Neuen Testaments, das sich auf das Leben dieses Jesus ausdehnt, der zu einem Mann heranwuchs, ein außergewöhnliches Leben ohne Sünde führte und starb, wie es die Prophezeiung vorhersagte, wieder zum Leben erweckt wurde – nicht zu einem sterblichen Leben, sondern ein ewiges, geistiges Leben, von Gott und erhöht zur Rechten seines Gottes und Vaters!

Wenn wir dieser in den Evangelien erwähnten Zeit einen „Jesus“ voranstellen, müssen wir mit Hörensagen und Vermutungen den Evangelien widersprechen.

Was bedeutet vorher ?

[Wir begegnen diesem Unsinn von NLT und anderen, "Er existierte vor allem anderen, und er hält die ganze Schöpfung zusammen" - kein Wunder, dass die Leute verwirrt sind!]

Und er ist vor allen Dingen, und in ihm halten alle Dinge zusammen . BLB

Viele verstehen „vorher“ durch eine traditionelle Linse, ohne innezuhalten, um die Implikationen eines unbiblischen Konstrukts zu berücksichtigen.

  • Heißt es, dass Jesus „vor allen Dingen“ existierte? Nein, auch kein anderer Vers.
  • Heißt es, dass Jesus alles erschaffen hat? Nein, auch kein anderer Vers. „ in Ihm wurden alle Dinge in den Himmeln und auf der Erde erschaffen “ V16 sagt nicht ‚DURCH ihn‘, aber es sagt Dinge IM Himmel und AUF Erden! Die traditionelle Sichtweise verfehlt diese wichtige Offenbarung – die Darstellung von Jesus als Schöpfer! „Am Anfang machte Gott Himmel und Erde “.
  • Sagt Johannes 1:1-3 Jesus? Nein, es spricht nur von den Logos.
  • Erwähnt irgendein Vers eine „Inkarnation“? Nein, nichts davon, dass Gott ein Mensch wird, was eine Präexistenz dafür erzwingt, woher Jesus kam. Ein ewiger Gott der Sohn vielleicht? Nirgends ein Piepsen von ihm. Eine Person namens Logos? - nein, 1.Johannes 1 räumt auch diese Theorie auf!

Die Verwendung einer Beweistextmethode , die versucht, die Schriften neu zu schreiben , um einen neuen Jesus aufzunehmen, muss auch die einfache Botschaft der Evangelien und die Schriften der tatsächlichen Kirchenväter Paulus, Petrus, Timotheus usw. ignorieren und davon ausgehen, dass Schriftsteller 100 Jahre später davon wussten besser. Das Einfügen von „vorhanden“ ist kein ungeschicktes Übersetzungsproblem, sondern ein eklatanter Versuch, irrezuführen, zu täuschen und zu verwirren.

Unter der soliden (aber anscheinend unpopulären) Prämisse, dass die Verfasser der Evangelien genau wussten , wovon sie sprachen, als sie Jesus vorstellten, was bedeutet „vorher“?

Vorher wird das gleiche durch das NT erklärt. Jesus ist überragend, immer von Gott geplant, der Erste von allem zu sein, bezogen auf das geistliche Königreich.

  • der Erste, dem wahres Leben gegeben wurde – um nie wieder zu sterben. 1Pet 3:18, Röm 6:9
  • die Erstgeborenen von den (geistigen) Toten. v18
  • der erste, der den Himmel betritt und bei Gott sitzt. Johannes 3:13

schon vor Grundlegung der Welt bekannt, aber um euretwillen in der letzten Zeit offenbart worden 1Petr 1:20

so wie er uns vor Grundlegung der Welt in ihm auserwählt hat, damit wir heilig und tadellos vor ihm seien, in Liebe Eph 1,4

nach der Macht Gottes, 9 der uns errettet und berufen hat mit heiliger Berufung, ... nach seinem eigenen Vorsatz und seiner Gnade, die uns in Christus Jesus von Ewigkeit zuteil geworden ist, nun aber durch die Erscheinung offenbar geworden ist unseres Retters Christus Jesus, der den Tod abgeschafft und durch das Evangelium Leben und Unsterblichkeit ans Licht gebracht hat. 2Tim 1:8-10

Jesus war von Anfang an Teil von Gottes Plan, aber erst „in diesen letzten Tagen“ (Heb 1) war er die eigentliche Manifestation von Gottes Plan – der „fleischgewordene Logos“ vor etwa 2000 Jahren.

Denn wie in Adam alle sterben , so werden auch in Christus alle lebendig gemacht. 1 Kor 15:22

Adam war nie die volle Absicht Gottes, als Er den Menschen erschuf. Adam war ein Anfang , aber kein Ende.

...Adam, der ein Typus von ihm (Jesus) ist, der kommen sollte. Röm 5:14

Als Gott Adam erschuf, begann Er , den Menschen nach Seinem Bild zu erschaffen – dieser Prozess würde nicht abgeschlossen sein, bis alle Menschen Jesus als den Weg zum Reich Gottes wählen konnten. Das Königreich dieser Welt mit seinem bösen Herrscher ist nicht das, was Gott für das ewige Leben vorgesehen hat.

Jesus ist das Herzstück, der Eckstein von Gottes Plan, bevor die Welt überhaupt begann – und der Mensch war dazu bestimmt, in Jesus dem Christus vollendet zu werden – kein anderer Weg war möglich. Natürlich ist Jesus „davor“ – vorher in Gottes Planung, Absicht und Bedeutung. Sicher wichtiger als Abraham - Jesus war auch vor ihm, aber keineswegs rechtzeitig - nach den Evangelien und Paulus, Gal 3,16!

In Jesus verwirklicht die ganze Schöpfung ihre Bestimmung - Heiligkeit, Gerechtigkeit, Unsterblichkeit usw. Ohne Jesus als Wegbereiter hat es überhaupt keinen Sinn für menschliches Leben, er "hält mit Sicherheit alle Dinge zusammen".

Wir können Jesus nur präexistieren lassen, wenn wir die Evangelien ignorieren, die klar sagen, wann, wie und wodurch Jesus begann.

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Ergänzend zum Obigen, aber nicht erforderlich, um die Bedeutung und entscheidende Rolle der Beachtung der Botschaft des Evangeliums über die Herkunft Jesu aufzuzeigen.

Auch die apostolischen Schreiber beziehen sich auf denselben Anfang des „Evangeliums“ und bekräftigen seine Gültigkeit.

Gal 4:4 Als aber die Zeit erfüllt war, sandte Gott seinen Sohn, geboren von einer Frau, geboren unter dem Gesetz. (Römer 1:3 ein Nachkomme Davids)

Denken Sie an Jesus Christus, auferstanden von den Toten, Nachkomme Davids, gemäß meinem Evangelium ... 2Tim 2:8

Das AT skizziert mit Prophezeiungen den einen, der kommen wird – ein Gott/Mensch? Nein, ein Nachkomme von David und Abraham – ein Mensch , würde man logischerweise ableiten. Paulus bestätigt dies mit Gal 3:16

Freue dich sehr, Tochter Zion! Schrei im Triumph, Tochter Jerusalems! Siehe, dein König kommt zu dir; er ist gerecht und mit dem Heil begabt, demütig und auf einem Esel reitend, sogar auf einem Fohlen, dem Füllen eines Esels. Sach 9:9

„Denn es kommt die Zeit“, spricht der Herr, „da werde ich einen gerechten Nachkommen aus dem Geschlecht des Königs David erwecken. Er wird ein König sein, der mit Weisheit regiert. Er wird im ganzen Land das tun, was gerecht und richtig ist. (auch Ps 110, Ps 22, Is 53)

Sogar in Jesu eigenen Worten bot er an:

Aber jetzt wollen Sie mich töten, einen Mann , der Ihnen die Wahrheit gesagt hat, die ich von Gott gehört habe . Johannes 8:40

  • Ein Mann,
  • Ein Mann, der sterben könnte,
  • Ein Mann, der versucht werden könnte,
  • Uns in allem ähnlich gemacht Heb 2:17,
  • Ein Mann, der „vom Tod gemeistert“ wurde (Röm 6,9).

Ein Gott/Mensch-Jesus arbeitet nicht mit diesen grundlegenden Wahrheiten, also ist jetzt ein phantasievoller zweifarbiger Jesus erforderlich.

Die biblische Grundlage dafür, dass Jesus bei seiner Empfängnis und Geburt tatsächlich zu existieren begann, ist einfach das, was die Bibel ziemlich eindringlich ausdrückt. Ein anderer Anfang für Jesus kann dem biblischen nur widersprechen? Das absolute Schweigen „Jesus“ vor den Evangelien leugnet eine rationale Theorie der Präexistenz.

Diejenigen, die sofort auf Johannes 1 springen, scheinen Schwierigkeiten zu haben, das „Wort“ (Logos) zu lesen, zu dessen Schreiben Johannes inspiriert wurde, und lesen stattdessen Jesus hinein. Es macht keinen Sinn, Jesus dort einzufügen, wo er nicht hingehört. Johannes schreibt den „Logos wurde Fleisch“, was vor etwa 2000 Jahren geschah, also kann Jesus „am Anfang“ nicht gewesen sein .

Gott hatte immer einen Plan, den Sohn würde Er arrangieren , wenn die Zeit reif war. Gott schickte einen Retter, bevor die Welt begann. Gab es ihn schon? Nicht nach der Bibel, nein. Der Plan wird als Prophezeiung offenbart , die allesamt wahr wurde, als Jesus sie auslebte – oft lenkte er die Aufmerksamkeit auf diese Prophezeiungen, als er sie vor einer ungläubigen, skeptischen Menge seines eigenen Volkes erfüllte.

"Es gibt immer Raum für eine andere Interpretation", schreibt eine andere Antwort. Ja, das ist wahr – aber nur, wenn wir andere Schriften völlig missachten und der Tradition erlauben, über die Wahrheit zu herrschen. Wir können Jesus nur präexistieren lassen, wenn wir die Evangelien ignorieren.

Und er ist vor allen Dingen, und in ihm halten alle Dinge zusammen .

Ich finde es gut, wenn ich „in ihm“ statt „von ihm“ lese. Siehst du den „ihn“, der kein „es“ ist … den „ihn“, der der liebe Sohn (V.13) und das Ebenbild des unsichtbaren Gottes (V.15) ist? Der „Er“, der geboren und Jesus genannt wurde, ist der „Er“, in dem alle Dinge erschaffen wurden und durch den alle Dinge immer bestanden haben. Logos ist ein „er“, wenn wir konsequent sein wollen.
Nein, nicht, wenn Sie 1. Johannes daneben lesen. Derselbe Autor verwendet „welches“, nicht er. Keine Beschreibung Gottes, sondern eines Attributs Gottes wie Geist oder Macht oder Wahrheit usw. Johannes hat den Logos in Johannes 1 personifiziert und dann wird der Logos schließlich Fleisch und das wahre, wirkliche „er“ ist jetzt gegenwärtig. Wie kann er alle Dinge erschaffen, bis es Fleisch wird?
„die wir mit unseren Augen gesehen, die wir angeschaut und mit unseren Händen berührt haben“, dies bezieht sich auf den wandelnden und sprechenden Jesus aus Fleisch und Blut und wird „welche“ genannt. Das „ihn“ im Kolosserbrief kann nicht durch das „der“ des 1. Johannes entwertet werden, denn das würde bedeuten, dass „er“ keine Person ist, sondern „der“ eine Person ist. Vielleicht personifizierte Johannes den Logos einfach, weil er wahr ist.