Was wird hier Jesus zugeschrieben? Spalte 1:16

Angesichts der Bedeutung der Ausdrücke „auf der Erde“ und „im Himmel“ und der Worte „durch ihn und für ihn“, was wird Jesus hier zugeschrieben – wenn überhaupt?

Kolosser 1:16 (NIV): Denn in ihm wurden alle Dinge geschaffen: Dinge im Himmel und auf Erden , sichtbare und unsichtbare, seien es Throne oder Mächte oder Herrscher oder Gewalten; alle Dinge sind durch ihn und für ihn geschaffen worden.

der Fokus liegt auf den Worten „AUF der Erde“ und auch „IM Himmel“. Offensichtlich hat Jesus diese nicht gemacht, Er hat nur das „In“- und das „An“-Zeug gemacht.

Antworten (5)

Die Botschaft wird im letzten Teil der Schrift verdeutlicht: „alle Dinge sind durch ihn und für ihn geschaffen“

„Auf Erden“ steht im Gegensatz zu „im Himmel“ und repräsentiert die gleiche Idee wie „sichtbar und unsichtbar“. Er schuf alle Dinge im Himmel und auch alle Dinge, die nicht im Himmel (also auf Erden) sind. Es ist eine literarische Figur, die zu sagen versucht, dass nichts ausgeschlossen ist. Es mag in Ordnung sein zu argumentieren, dass Himmel und Erde selbst nicht enthalten sind, aber diese Auslassung sollte uns nicht zu dem Schluss führen, dass diese ausdrücklich nicht von Ihm erschaffen wurden.

ty für eine nachdenkliche Antwort. Wir müssen aufpassen, nicht zu denken, dass „alle Dinge“ ALLES bedeuten. Es gibt viele Beispiele, wo diese Feige. der Sprache wird dort verwendet, wo es entschieden nicht „alle“ bedeutet 2 Sam 17:14, Jeremia 26:8b. Eine Einschränkung findet sich in 1 Kor 15,27. Aber vorsichtig mit dem Text umzugehen bedeutet, dass wir nichts hineinlesen dürfen, was er nicht sagt. Jesus (Kol 1) ist nicht das „Wort“ von Johannes 1. Jesus ist das „Fleisch gewordene Wort“ im NT. der die Kirche und eine neue Schöpfung des Geistes begann (die noch nicht gegeben war, bis Jesus zum Vater auferstanden oder aufgefahren war Johannes 7:39.)
@ user48152 Gut für mich, aber wir können auch nicht sagen, wie ich sagte, dass diese Schriftstelle Erde und Himmel AUSDRÜCKLICH ausschließt.
Um es klar zu sagen, sagen Sie das „er“ in Col, wer ist Jesus, ist derjenige, der in Genesis erschaffen hat?
@ user48152 Im Kontext dieser Antwort kommentiere ich nur, ob diese Schriftstelle sagt, dass "er" Himmel und Erde erschaffen hat oder nicht, was Sie zu fragen scheinen. Meine Antwort ist, Sie können natürlich alles interpretieren, aber ich finde das Argument, dass diese Schriftstelle von auf Erden und im Himmel spricht, nicht überzeugend, dass Erde und Himmel im Kontext der Schrift ausgeschlossen sind. Was ich persönlich glaube, scheint nicht zum Thema zu gehören, aber los geht's: christianity.stackexchange.com/a/5629/6520
Himmel und Erde sind alles, was es in der biblischen Kosmologie gibt. Es gibt keinen endlosen Raum und keine Multiversen. Das ist es. Ihm wird zugeschrieben, dass er alles geschaffen hat, und wenn Sie versuchen, dem Text eine säkulare moderne Interpretation aufzuzwingen, wenden Sie die Hermeneutik nicht richtig an.
@NihilSineDeo Hast du das Richtige kommentiert? Ihr Kommentar scheint weder zur Antwort noch zu einem Kommentar darunter noch zur Frage zu passen. Niemand hat etwas von Multiversum gesagt. Ich sage ausdrücklich in meiner Antwort, dass durch diesen Ausdruck nichts ausgeschlossen wird.
Es kann in Ordnung sein zu argumentieren, dass Himmel und Erde selbst nicht in Ihrer Antwort enthalten sind. Wenn Sie Himmel und Erde ausschließen, bleibt nichts einzubeziehen, es sei denn, Sie bringen eine „Multiversum“ -Hypothese ein.
@NihilSineDeo Was ich zu sagen versuche: Die Schrift sagt auf Erden / im Himmel. Sie können argumentieren, dass die Erde selbst nicht „auf der Erde“ ist, genauso wie ein Behälter nicht „im Behälter“ ist. Ich argumentiere jedoch, dass die Schrift „auf Erden und im Himmel“ auf eine Weise verwendet, die „alles“ suggeriert, nichts ist ausgeschlossen. Die Frage ist nicht nach einem Multiversum, die Frage ist, ob Erde/Himmel von Jesus erschaffen wurden, wie ihr Inhalt ist, oder ob Erde/Himmel selbst nicht von Jesus erschaffen wurde (wie in, vom Vater erschaffen, nehme ich an, oder sogar ungeschaffen). Da steht, dass der Inhalt von Jesus erschaffen wurde, ist der Container das auch?
Diese Ausarbeitung hilft. Es sagt, dass alle Dinge IN Ihm gemacht wurden. Sie wurden auch durch Ihn und für Ihn gemacht. Johannes 1:3 sagt, dass NICHTS ohne ihn gemacht wurde. Das einzige Problem, das entsteht, ist, ob Er in dieser ganzen Gleichung nicht als Gott betrachtet wird, sondern nur der Vater Gott ist. Weil wir zumindest wissen, dass Gott der Schöpfer ist. Jesus behauptet jedoch, Gott zu sein. „Höre auf mich, Jakob, und Israel, die ich gerufen habe! Ich bin Er; Ich bin der Erste und ich bin der Letzte.“ Jes 48,12: „Als ich ihn sah, fiel ich wie tot zu seinen Füßen. Aber er legte seine rechte Hand auf mich und sagte: „Fürchte dich nicht, ich bin der Erste und der Letzte“, Offb 1,17

GEN 1:1 Am Anfang schuf Gott Himmel und Erde

JOHANNES 1:1 Im Anfang war das Wort,

JOHANNES 1:14 Und das Wort wurde Fleisch

KOL 1:16 Denn durch ihn ist alles geschaffen [snip] Alles ist durch ihn und für ihn geschaffen.

Sie haben gefragt ... „ Was wird Jesus hier zugeschrieben ?“ - Antwort: Alle Dinge. Das ist alles. Ohne ihn gäbe es nichts.

Jesus wird „zugeschrieben“, das Wort zu sein.

Der Kontext bezieht sich auf Jesus, nicht auf den Logos von J1:1. Die Antwort hat zwar ihre Berechtigung, ist aber offen für Missverständnisse. Jesus war nicht „im Anfang“.
@ user48152 Aber ... das Wort war/ist Jesus. Also war Jesus „im Anfang“. Er (Jesus) hält alle Dinge zusammen. (KOL 1:17). Ich stimme zu, dass der Kontext von COL 1 Jesus ist . Ich behaupte (exegetisch), dass der Kontext von COL 1 gleichermaßen „ das Wort “ ist/sein kann … Ich versuche nicht, Ihre Ansicht zu ändern, sondern sage es nur.
Das Wort „war“ Jesus? Basierend worauf? Dies könnte bedeuten, dass das Wort von Jesus kam, was nicht der Fall war.
@ User48152 Wie ich schon sagte - ich versuche nicht, Ihren Standpunkt zu ändern, was Sie deutlich machen. Also kein Diskussionsbedarf. Trotzdem hast du ein Q gefragt ... “ Das Wort ‚war' Jesus? Basierend worauf? “. Meine Antwort ist Johannes 1:14, das Wort wurde Fleisch. (Bezugnahme auf Jesus). Aber hey, lassen wir das hier. Beifall!

Jesus hat Dinge auf der Erde und IN den Himmeln gemacht, sagt Paulus.

15 Er ist das Ebenbild des unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene aller Schöpfung.

16 Denn durch ihn ist alles geschaffen,

Vielmehr sollte dies lauten „denn in ihm wurden alle Dinge erschaffen“ – wie weiter unten angemerkt wird, wurden alle Dinge durch ihn und für ihn erschaffen – nicht DURCH ihn.

sowohl in den Himmeln als auch auf Erden, sichtbar und unsichtbar, ob Throne oder Herrschaften oder Herrscher oder Gewalten – alle Dinge sind durch ihn und für ihn geschaffen worden. Kol 1:15-16

Jesus ist in dieser Passage nicht DER Schöpfer. Jesus ist „der Grund“, „der Kern“ von allem, was entstanden ist.

Offensichtlich spricht hier nichts von einer Genesis-Kreation . Vielmehr sprechen die vorhergehenden Verse vom Plan des Vaters und dem unmittelbar bevorstehenden Reich.

  • die Hoffnung, die im Himmel für dich reserviert ist
  • Sie können mit der Erkenntnis seines Willens erfüllt sein
  • für das Erreichen aller Ausdauer und Geduld
  • der Vater, der uns befähigt hat, am Erbe teilzuhaben
  • Denn er hat uns aus der Domäne der Finsternis gerettet und... aus dem Reich seines geliebten Sohnes,

Jesus ist der Erstgeborene in dieser neuen Struktur – dem Königreich. Die Kirche ist der Anfang des Königreichs – um die Könige und Priester darauf vorzubereiten, in diesem zukünftigen Zeitalter zu dienen.

Die ganze Schöpfung ist darauf vorbereitet, einen Weg zu gehen, der zu dieser nächsten Zeit führt, dem nächsten Zeitalter, dem Königreich. Jesus ist der Vorreiter (Hebr 6,20) von allen, um den Übergang vom fleischlichen zum geistlichen Leben zu vollziehen. Niemand hat das vor ihm getan – sonst wäre er nicht der Erstgeborene. Die Bestimmung aller Menschen ist es, in geistliches Leben wiedergeboren zu werden – Jesus ist der Erste, der dies vollbringt.

Denn auch Christus ist ein für allemal für Sünden gestorben, der Gerechte für die Ungerechten, um uns zu Gott zu führen, nachdem er dem Fleische nach getötet, aber dem Geiste lebendig geworden ist 1 Petr 3,18

Er ist auch „der Erstgeborene vieler Brüder“ Röm 8,29

damit Er selbst in allem den ersten Platz einnehmen wird. Kol 1:18b

Kein Schöpfer aller Dinge könnte möglicherweise „in allem den ersten Platz einnehmen“.

Denn es war des Vaters Wohlgefallen, dass alle Fülle in ihm (Jesus) wohnte und durch ihn alle Dinge mit sich (Gott) versöhnte, nachdem er durch das Blut seines (Jesus) Kreuzes Frieden geschlossen hatte; durch Ihn, sage ich, seien es Dinge auf Erden oder Dinge im Himmel. Kol 1:19-20

Jesus kam und sagte zu seinen Jüngern: „Mir ist alle Gewalt im Himmel und auf Erden gegeben. Matthäus 28:18

"Mir wurde gegeben", auch hier geht es nicht darum, der höchste Schöpfer zu sein, sondern derjenige zu sein, den der Schöpfer als Seinen 2IC, seinen Kapitän und Meister von allem unter Ihm erachtet hat - erhaben zum Platz über allem außer Gott. 1 Kor 15:27

Schließlich haben wir diese Passage des rettenden Werkes des Herrn Jesus abgeschlossen, eine wunderbare Erwähnung von Dingen im „Himmel“, die versöhnt werden – was das mit sich bringen mag, ist für ein anderes Q.

„Und die vier Lebewesen, jedes von ihnen mit sechs Flügeln, sind rundherum und innen voller Augen, und Tag und Nacht hören sie nicht auf zu sagen: „Heilig, heilig, heilig ist der allmächtige Herr, Gott, der war und ist und soll KOMMEN !“ „Würdig bist du, unser Herr und Gott, Herrlichkeit und Ehre und Macht zu empfangen, denn du hast alle Dinge erschaffen , und durch deinen Willen waren sie da und wurden erschaffen.““ Offenbarung 4:8, 11
Ja, es ist wunderbar! worum geht es dir? Wenn Sie nicht hoffen, dass sich das auf Jesus bezieht. Lesen Sie weiter und Sie werden sehen, wie das Lamm eintritt – das nicht Gott ist. Und Gott ist nicht das Lamm.
„Und ich hörte jedes Geschöpf … sagen: „Dem, der auf dem Thron sitzt, und dem Lamm sei Segen und Ehre und Herrlichkeit und Macht von Ewigkeit zu Ewigkeit!“ Und die vier Lebewesen sagten: „Amen!“ und die Ältesten fielen nieder und beteten an .“ Offb 5:13-14 „Und Jesus antwortete ihm: „Es steht geschrieben: ‚Du sollst den Herrn, deinen Gott, anbeten und ihm allein dienen.'““ Lukas 4:8 Gott ist Echad שׁמע ישׂראל יהוה אלהינו יהוה אחד „Und wiederum, wenn er den Erstgeborenen in die Welt bringt, sagt er: „Alle Engel Gottes sollen ihn anbeten .““ Heb 1,6
Das musst du herausfinden - Das Lamm ist immer noch nicht Gott, und Gott ist immer noch nicht das Lamm. Vielleicht sollten Sie eine Frage über die Anbetung von Jesus stellen, ohne dass er Gott sein muss. Man gerät in Schwierigkeiten, wenn man hier und da einen Vers herauspickt und daraus eine ganze Theologie macht und andere Beiträge zum Thema ignoriert.
Wenn Jesus nicht Gott ist, dann hatte er nichts damit zu tun, Anbetung zu empfangen. Apropos Auswahl und Auswahl von Versen „Wer hat dies getan und getan, indem er die Generationen von Anfang an gerufen hat? Ich, der Herr, der Erste und mit dem Letzten ; Ich bin Er." Jesaja 41:4 „Hört auf mich, Jakob und Israel, die ich gerufen habe! Ich bin Er; Ich bin der Erste und ich bin der Letzte .“ Jesaja 48:12 „Als ich ihn sah, fiel ich wie tot zu seinen Füßen. Aber er legte seine rechte Hand auf mich und sagte: „Fürchte dich nicht, ich bin der Erste und der Letzte “, Offenbarung 1:17 Jesus ist Gott wie der Vater
„Ich und der Vater sind eins.“ Johannes 10:30 Der Vater ist Gott und Jesus steht kurz davor, gesteinigt zu werden, weil er behauptet, dem Vater gleichgestellt zu sein oder behauptet, Gott zu sein.
oh nein, das ist ein echter Strohmann! :) Johannes 17:11 hermeneutics.stackexchange.com/questions/22791/…
Ihre Interpretation von Johannes 5 spricht nicht Johannes 10 an, der den Sabbat nicht erwähnt. Da liegst du also falsch. Johannes 17:11 sagt, lass SIE eins sein, SO WIE wir eins sind. Gott ist als einer vereint und so sollten auch die Jünger als eins vereint sein. Und das Griechische sagt nicht, dass wir monos sind, sondern hen, was vereint, nicht singulär bedeutet. Jesus und Gott sind nicht dieselbe Person, sondern vereint und gleich. Gott manifestiert sich als zwei Personen. Sie haben hier überhaupt kein Argument, weil Sie sich weigern, Gott im AT anzuerkennen, das sich in drei manifestiert, Sie haben direkt Jesaja und die Offenbarung übersprungen, als ob es sie nicht gäbe.
Ja, was auch immer Sie denken. Ich weigere mich, „Gott im AT manifestiert in drei“ anzuerkennen, weil es nicht existiert – genauso wie es auch im NT nicht existiert. Thx für deinen Input.
Benutzer 48152 ; Eine sehr gute Antwort, es ist offensichtlich, dass Trinitarier es ablehnen, die Wahrheit zu lesen, +1

Die folgende Aussage wurde gemacht: „Jesus war nicht ‚am Anfang‘. Tatsächlich existierte Jesus „VOR“ dem Anfang von Genesis 1:1.

Genesis 1:1 und Johannes 1:1 beginnen mit denselben Worten, „am Anfang“. Der bestimmte Artikel "the" wurde geliefert. Das „Wort Gottes“ (aus Johannes 1,1) war schon vor der Erschaffung von Zeit, Raum und Masse da. Das bedeutet, dass der Anfang des Johannes dem „Anfang“ der Genesis „vorangeht“.

Der Hauptgedanke am Anfang von Genesis 1:1 ist „WAS GESCHAH“ am Anfang. Der Hauptgedanke am Anfang von Johannes 1:1 ist „WER EXISTIERTE“ am Anfang.

Aus diesem Grund heißt es in Johannes 1:3: „Alle Dinge sind durch/durch ihn entstanden, und getrennt (oder OHNE ihn) ist NICHTS entstanden, was entstanden ist.“

Der Apostel Paulus bestätigt dies, wo er unter der Inspiration des Heiligen Geistes Kolosser 1,16 schrieb: „Denn durch/in/durch ihn wurden alle Dinge geschaffen, sowohl in den Himmeln als auch auf Erden, sichtbare und unsichtbare, seien es Throne oder Herrschaften oder Herrscher oder Autoritäten – alle Dinge wurden von/in/durch Ihn und für Ihn geschaffen.“

Es gibt einen Unterschied zwischen „durch“ und „durch“. By wird verwendet, um "Ursprung" oder durch die Agentur von anzuzeigen. Durch wird verwendet, um „die Art und Weise anzuzeigen, in der etwas erreicht wird.

Beachten Sie, was in Kolosser 1,17 steht: „Und er ist vor allen Dingen, und in ihm HALTEN alle Dinge zusammen.“ Jesus hat nicht nur immer existiert (Johannes 1:1; 8:58), sondern er hält auch die ganze Schöpfung zusammen.

Wenn also Jesus Christus nur ein Mensch ist wie der Rest von uns, den Gott auserwählt hat, für die Sünden der Welt zu sterben (und Er hat nie vor Seiner Inkarnation existiert), warum wird Er dann als der Agent der Schöpfung identifiziert oder dargestellt?

Dies angesichts der Tatsache, dass Gott in Jesaja 44:24 sagte: „So spricht der Herr, dein Erlöser und der dich von Mutterleib an geformt hat: Ich, der Herr, bin der Schöpfer aller Dinge MICH SELBST und die Erde ALLEIN ausbreiten."

Der Ausdruck „Agent der Schöpfung“, der sich auf Jesus bezieht, wird viel herumgeworfen, aber ich sehe diesen genauen Ausdruck nirgendwo in der Bibel. Seien wir alle vorsichtig.
@CoryHaffly Danke für deine Kommentare! Wenn Sie nicht die genaue Formulierung von Wörtern sehen, die Sie sehen möchten, bedeutet das nicht, dass das Gesagte nicht wahr ist. Der folgende Artikel handelt vom jüdischen Konzept der „Agentur“. Das jüdische Wort, das sie verwenden, ist "Schaliach", was Bote oder Abgesandter bedeutet. Ein Bote ist ein gesetzlicher Vertreter eines Auftraggebers. Jesus ist der „Agent“ für seinen Vater. lhim.org/blog/2011/04/24/was-jesus-the-agent-of-creation Im AT handelt Jesus als Engel des Herrn nicht nur im Namen seines Vaters, sondern tut Dinge, die nur Gott tun kann. Es gibt auch Grenzen für das, was ein "Shaliach" tun kann.

Das Buch Kolosser sollte eine sinnvolle Widerlegung der proto-gnostischen Ideologie bezüglich Geist versus Materie liefern. Das gnostische System erlaubte Jesus nicht, der Schöpfer von etwas so inhärent Bösem wie „Materie“ zu sein.

Angesichts dessen liefert Paulus eine klare anti-gnostische Polemik, indem er nachdrücklich demonstriert, dass Jesus, der Sohn Gottes, tatsächlich alle Dinge erschaffen hat. Beachten Sie die klare und kraftvolle (und sogar redundante) Art und Weise, wie er dies präsentiert:

„Von ihm [en autō] wurden alle Dinge [panta] erschaffen … alle Dinge [panta] wurden durch ihn [di' autou] und für ihn [eis auton] erschaffen. Er ist vor allen Dingen [autos estin pro pantōn], und in Ihm [en autō] halten alle Dinge [panta] zusammen“ (Hervorhebung hinzugefügt).

Die folgenden grammatikalischen Aspekte kodifizieren die Argumentation des Paulus pointiert:

  1. Zusammen mit Johannes 1:3 verwendet Paulus das Neutrum panta, was darauf hinweist, dass der Sohn der eigentliche Schöpfer aller Dinge war. White (1998: 213) bemerkt zur theologischen Implikation von Paulus Verwendung des Neutrums:

„Es ist bezeichnend, dass Paulus nicht die populäreren Begriffe pas oder pan verwendet, die beide in der griechischen Philosophie Bedeutungen hatten, die es der Schöpfung erlaubten, ein Teil Gottes oder Gott ein Teil der Schöpfung zu sein (wie im Pantheismus). Stattdessen er verwendet einen Begriff, der die Schöpfung zu einer konkreten, von der realen Existenz getrennten Einheit macht."

  1. Paulus verwendet vier verschiedene Präpositionen, um seine Aussage zu verdeutlichen, dass der Sohn der Urheber der Schöpfung war: Alle Dinge wurden „von/in Ihm“ erschaffen (en + Dativ; V. 16, 17); „durch ihn“ (dia + Genitiv; V. 16); „für Ihn“ (eis + Akkusativ; V. 16); und Er ist „vor allen Dingen“ (pro + Genitiv; V. 17). Um es noch einmal zu sagen: Paulus spricht hier vom Sohn, nicht vom Vater (s. V. 14).

  2. Als letzten Punkt, wie bei Johannes 1:3, was die „Sohn in Sicht“-Theorie sofort zunichte macht, ist, dass Paulus ausdrücklich sagt, dass „alle Dinge“ „durch [dia] Ihn [autou]“ (d. h. der Sohn ). Wie oben bemerkt, finden wir die Präposition dia, gefolgt vom Genitiv, der autou grammatisch offenbart, dass der Sohn der eigentliche Schöpfer selbst war. Es gibt keine stärkere Art und Weise, wie Paulus hätte artikulieren können, dass der Sohn der wirkliche und tatsächliche Agent der Schöpfung war.

Wenn Paulus die Idee vermitteln wollte, dass der Sohn lediglich „im Blickfeld“ des Vaters oder ein abwesendes bloßes konzeptionelles Instrument der Schöpfung sei, wie Oneness-Lehrer behaupten, hätte er dia gefolgt vom Genitiv nicht verwendet. Vielmehr hätte er ausschließlich dia gefolgt vom Akkusativ verwendet, aber er tut es nicht. Die theologische Annahme der Oneness, dass der Sohn nicht der Agent der Schöpfung war, sondern lediglich im Hinblick auf die Schöpfung, kann grammatikalisch oder kontextuell nicht bestehen – sie ändert die beabsichtigte Bedeutung des Textes und ignoriert das Hauptthema von Paulus' Brief.

Gut gesprochen, +1
Was wird hier Jesus zugeschrieben? Spalte 1:16
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