Was bedeutet es für den Geist, nur von dem zu sprechen, was er hört? (Trinitätsperspektive)

Ich habe dir noch viel mehr zu sagen, mehr als du jetzt ertragen kannst. Aber wenn er, der Geist der Wahrheit, kommt, wird er dich in die ganze Wahrheit führen. Er wird nicht alleine sprechen; er wird nur sprechen, was er hört , und er wird dir sagen, was noch kommen wird. (Johannes 16:12-13, NIV)

Liege ich richtig, dass sich der Geist der Wahrheit auf den Heiligen Geist bezieht?

Wenn ja, was bedeutet es für den Geist, nur von dem zu sprechen, was er hört?

Trinitarier glauben, dass der Heilige Geist Gott ist und Gott tut, was er will. Wie interpretieren sie diese Verse?

Die HLT-Kirche hat eine sehr klare und einfache Antwort auf diese Frage. Sind Sie streng darauf bedacht, nur katholische und protestantische Antworten zu akzeptieren?
@ShemSeger Ja, ich interessiere mich nur für C und P, danke.
@publicstatic Ich habe den Geltungsbereich auf Trinitarier geändert, weil es keinen Grund gibt, die orthodoxen Kirchen davon auszuschließen.
Die Antwort steht direkt im Vers. Jesus hat noch mehr zu sagen, aber die Jünger können noch nicht damit umgehen. Der Geist wird, wenn er kommt, weiterhin die Worte Christi offenbaren.

Antworten (7)

Aus John Gills Darstellung dieser Passage:

Denn er wird nicht von sich selbst sprechen : wie Christus, der Sohn, nicht von sich selbst im Gegensatz zum Vater sprach, so spricht der Geist von sich weder im Gegensatz zum Vater noch zum Sohn, sondern in vollkommener Übereinstimmung mit beiden; Sein, als von der gleichen Natur und Essenz, Macht und Herrlichkeit, also vom gleichen Geist, Verständnis und Willen; und wie sie gemeinsam und harmonisch in den Werken der Natur und der Vorsehung einig waren und wirkten, so auch in der Ökonomie der Gnade und des Heils.

Aber was er hören wird, das wird er reden ; wie Christus selbst es tat ( Johannes 15:15 ); und es sind solche Dinge, die das Ohr noch nicht gehört hat; was im Rat und im Friedensbündnis heimlich verhandelt und von allen drei Personen vereinbart wurde; Dinge, die das Heil der Menschen, den evangelischen Kirchenstaat, eine andere Welt und die Herrlichkeit aller göttlichen Personen betreffen: ... ( Quelle )

Dies ist in zweierlei Hinsicht äußerst nützlich:

  • Den Geist erkennen, wenn er kommt: Was der Geist sagt, wird mit dem übereinstimmen, was der Vater sagt und was der Sohn sagt - Seine Stimme wird in diesem Sinne vertraut sein, und eine vorherige Vertrautheit mit Worten des Vaters und des Sohnes wird als geeigneter ' Einführung“ für einen Gläubigen, um daher die Stimme des Geistes zu erkennen, wenn Er spricht.
  • Ein Schutz vor Fehlern – insbesondere Fehlern im montanistischen Stil. Es gibt viele, die behaupten, den Geist empfangen zu haben, aber tatsächlich getäuscht werden, da die Worte, von denen sie behaupten, dass sie vom Geist stammen, nicht mit den Worten übereinstimmen, die vom Vater und vom Sohn kommen. Diese Schriftstelle macht überdeutlich, dass der Geist der zuvor gegebenen Offenbarung nicht widersprechen wird, daher sollten Prophezeiungen, „Worte der Weisheit“ oder „Worte der Erkenntnis“ einer Prüfung unterzogen werden, ob sie mit der Schrift übereinstimmen.

Wie Sie wahrscheinlich wissen, kann die Sprache der Bibel an manchen Stellen sehr bildhaft sein. Manchmal werden die Personen der Trinität so bezeichnet, als ob sie echte Menschen wären, wie „Gott (der Vater) sandte seinen einzigen Sohn“ oder „der Vater sagte zum Sohn“. In ähnlicher Weise könnte sich „er wird nur sagen, was er hört“ darauf beziehen, dass der Heilige Geist nur die Informationen übermittelt, die der Vater ihm auch sagt, oder „was der Geist hört“.

In diesem Fall hört der Geist also keine neuen Informationen, sondern eher einen Befehl, etwas mitzuteilen. Die in diesem Bibelvers verwendete Formulierung ist auf diese Weise bildlich und nicht ganz wörtlich.

--Römisch katholisch

Ich würde sagen, dass Jesus nur das gesprochen hat, was der Vater ihm gesagt hat. (Johannes 12:49) Genauso spricht der Geist nur das, was der Vater ihm sagt zu sprechen. (Johannes 16:13)

Es bedeutet, dass er nicht aus eigener Autorität spricht, sondern indem er die Worte des Vaters spricht, dem Vater alle Ehre gibt und uns in gewissem Sinne auch das Beispiel dafür zeigt.

Trinitarier glauben, dass diese Verse bedeuten, dass Gott eine Person ist.

„Jesus antwortete: „Wenn ich mich selbst verherrliche, bedeutet meine Herrlichkeit nichts. Mein Vater, den du als deinen Gott beanspruchst, ist es, der mich verherrlicht." - Johannes 8:54

Aber es wird angenommen, dass der Geist Gott ist, warum nimmt er also Befehle vom Vater entgegen? Jede Person ist in der Lehre ein Gott, warum also sollte der Geist so unterwürfig und doch allmächtig sein? Dafür brauche ich eine Antwort.
Nein, Er ist nicht „ein“ Gott, Er ist Gott. Gott ist einer und doch drei. Drei und doch eins. Warum unterwirft sich Gott Gott, außer dass es göttlich ist. Dass der Geist nur offenbart, was der Vater ihm sagt, ist kein Widerspruch.

Dies ist die Natur der Gottheit, der Sohn freut sich, den Willen des Vaters zu tun, obwohl er dem Vater gleich ist (Philipper 2,6). Ebenso spricht der Heilige Geist nicht mit seiner eigenen Autorität, sondern tut den Willen des Vaters (Johannes 16,13), aber er ist auch gleich. Diese selbstlose Liebe unter der Gottheit ist eine Beziehung, die Menschen nur schwer begreifen können.

Die Tatsache, dass sie in ihrer Natur und ihrem Charakter eins sind, macht sie in ihrer Absicht eins. Doch die Bibel zeigt, dass sie drei Personen sind, die in der Lage sind, getrennte Willen zu haben, und doch ist es derselbe Wille.

Wahrlich, die dreieinige Gottheit zu verstehen und zu begreifen ist eine unmögliche Aufgabe. Selbst unsere besten Gleichnisse, Metaphern und Analogien versagen bei unseren Versuchen. Erschwerend kommt hinzu, dass der Heilige Geist scheinbar anonym ist oder „hinter der Kamera“ eine Rolle spielt (der ja ein und derselbe ist wie der Geist der Wahrheit).

Ich will jedoch Folgendes sagen: So wie die Lehre der Schrift von der Hauptschaft des Mannes über die Frau in keiner Weise eine Beziehung einer höheren Person zu einer niedrigeren Person impliziert, so kommt auch in der Gottheit die Hauptrolle nicht in der Überlegenheit zum Ausdruck von einer Person zur anderen, aber sie drückt sich sozusagen in unterschiedlichen Rollen aus, gekennzeichnet durch Einmütigkeit und Übereinstimmung mit der Natur, dem Willen und dem Wort Gottes.

Die gleiche Argumentation gilt für die Unterwerfung einer Ehefrau unter ihren Ehemann und die Liebe des Ehemanns zu seiner Ehefrau: Ihre Unterwerfung und seine Liebe sind Manifestationen der erwiderten Liebe. Außerdem sollen Männer ihre Frauen lieben, „wie Christus die Gemeinde geliebt und sich für sie hingegeben hat“ (Epheser 5,25 ff.). Tatsächlich hat Gott uns den Ehebund gegeben, um die unterschiedlichen Rollen der Gleichheit innerhalb der Gottheit zu veranschaulichen, die schon immer existierten; Rollen, die sich durch Einheit, Vielfalt und gegenseitige Unterwerfung auszeichnen.

Die Liebe innerhalb der Gottheit drückt sich fortwährend für immer aus. Während die Ehebeziehung zwischen einem Ehemann und einer Ehefrau mit dem Tod eines oder beider Ehepartner endet, besteht die Liebesbeziehung innerhalb der Gottheit für immer fort. Der Ausdruck dieser Beziehung kann von uns Sterblichen am deutlichsten in dem wahrgenommen werden, was manche Theologen Heilsgeschichte nennen . Diese Geschichte beginnt sozusagen einerseits in den ewigen Ratschlüssen Gottes und gipfelt andererseits in einem neuen Himmel und einer neuen Erde. Zwischen den beiden Enden des Kontinuums liegt sozusagen die Heilsgeschichte, die neben vielem anderem

  • Gottes Erschaffung des materiellen Universums, mit Mann und Frau als krönender Vollendung seiner Handarbeit, da sie nach Gottes Ebenbild erschaffen wurden.

  • Die Einführung der Sünde, zuerst im Himmel und dann auf der Erde, mit dem daraus resultierenden geistlichen und physischen Tod aller Lebewesen.

  • Das Heilsversprechen durch den „Samen der Frau“ (Genesis 3:15).

  • Die verschiedenen Bündnisse Gottes mit der Menschheit, wobei die Höhepunkte seine Bündnisse mit Adam, Noah, Abraham und später mit der Nation Israel waren, gipfelten im Segen aller Nationen der Welt durch das Erscheinen und Wirken des Samens von die Frau, Jesus Christus, der Sohn Gottes und Menschensohn, dessen Tod und Blutvergießen am Kreuz Sühne für Sünde und Erlösung für die Auserwählten Gottes bedeutete.

  • Gottes Wiederherstellung dessen, was verdorben wurde, da er sich eines Tages mit einem neuschöpferischen Werk von kosmischen Ausmaßen beschäftigt, durch das er alle Dinge neu machen wird. Sünde, Leiden und Tod werden der Vergangenheit angehören, und „die Königreiche dieser Welt werden das Königreich unseres Gottes und seines Christus werden, und er wird für immer herrschen“ (Offenbarung 11,15b).

Hinsichtlich der Verwirklichung von Gottes großartigem Heils- und Wiederherstellungsplan für die Menschheit und seiner endgültigen Überwindung von Sünde und Tod besteht innerhalb der Gottheit Einigkeit über seinen Zweck und seine Verwirklichung. Sein Zweck ist natürlich die ultimative Herrlichkeit Gottes, aber seine Wirkung hat sich in Stufen entfaltet – und wird sich noch entfalten –, wobei jede Stufe von Gott beaufsichtigt wurde und wird. Seine Dekrete und sein Zeitplan sind ein Tribut an seine Souveränität in den Angelegenheiten sowohl der Menschen als auch der Engel (gefallen und nicht gefallen).

In der Zwischenzeit zwischen Christi Tod, Begräbnis, Auferstehung und Himmelfahrt zur rechten Hand Gottes gebiert der Geist Gottes (oder der Geist Christi) das Reich Gottes in den Herzen der Menschen überall.

Der „Dienst“ des Geistes, die Wahrheit dessen zu nehmen, was er hört, und sie den Gläubigen zu offenbaren, setzt (in gewisser Weise) dort an, wo der Dienst Jesu aufgehört hat. Jesus sagte seinen Jüngern deutlich:

Aber ich sage dir die Wahrheit, es ist zu deinem Vorteil, dass ich weggehe, denn wenn ich nicht weggehe, wird der Helfer nicht zu dir kommen; aber wenn ich gehe, werde ich ihn zu dir schicken (Johannes 16:7 NASB aktualisiert).

Da Jesus für immer ein Mensch sein wird, der einen verherrlichten Körper bewohnt, delegierte er gewissermaßen die Rolle des Helfers, Wahrheitsoffeners, der beständigen Gegenwart, des Fürsprechers, Lehrers, Erinnerungsbringers, Kraftspenders und mehr an den Heiligen Geist (vgl Johannes 15:16 ff. und 16:5-15). Darüber hinaus vereint der Heilige Geist alle wahren Gläubigen in der universellen Kirche, und sie wird eines Tages im Himmel vollständig als ein Leib funktionieren und Gott für alle Ewigkeit anbeten, preisen und ihm dienen.

Zusammenfassend lässt sich sagen, dass jede Person des dreieinigen Gottes aktiv an der Verwirklichung von Gottes Erlösungsplan für die Menschheit beteiligt ist. Jede Person hat eine einzigartige Rolle zu erfüllen, aber diese Rollen ergänzen sich letztendlich und stehen niemals im Widerspruch zu den Zwecken, dem Charakter und dem Wesen Gottes.

Denken Sie an diese Worte von Jesus Christus, der der Weg, die Wahrheit und das Leben ist Johannes 14:6. In Johannes 14:10 sagte Jesus (der Ratgeber – Jesaja 9:6): Glaubst du nicht, dass ich im Vater bin und der Vater in mir ist? Die Worte, die ich dir sage, spreche ich nicht in eigener Autorität. Vielmehr ist es der in mir lebende Vater, der sein Werk tut. In Johannes 5,19 sagte er: „Wahrlich, ich sage euch, der Sohn kann nichts von sich aus tun; er kann nur das tun, was er seinen Vater tun sieht, denn was auch immer der Vater tut, das tut auch der Sohn. In Johannes 10,30 er „Ich und mein Vater sind eins.“ In Johannes 5,21 sagte Jesus weiter: „Denn wie der Vater die Toten auferweckt und lebendig macht, so macht auch der Sohn lebendig, wen er will.“ Denken Sie auch an das Zeugnis des Jüngers Johannes über die Person von Christus Jesus, in dem er sagte: Dies ist der wahre Gott und das ewige Leben (1Joh 5,20).

Jesus sagt uns, wer Gott ist. Er sagte: „Gott ist Geist, also müssen die, die ihn anbeten, ihn im Geist und in der Wahrheit anbeten“ (siehe Johannes 4:24).

Der Jünger Johannes sagte weiter Folgendes über seinen Herrn: „Der Herr aber ist dieser Geist, und wo der Geist des Herrn ist, da ist Freiheit (siehe 2. Korinther 3,17).

Es scheint einige Verse zu geben, die relevant sein könnten, aber könnten Sie Ihre Antwort etwas klarer formulieren? Wollen Sie andeuten, dass gegenseitige Unterwerfung und Abhängigkeit etwas ist, was auch Jesus tut, und dass dies ein Muster ist, an dem der Geist teilnimmt? Wenn ja, versuchen Sie, es als Schlussfolgerung zu Ihrer Antwort anzugeben.

1) Die Antwort auf Ihre erste Frage lautet: Ja!

Johannes 16:7-15 (King James Version)7 Dennoch sage ich euch die Wahrheit; Es ist ratsam für dich, dass ich weggehe; denn wenn ich nicht weggehe, wird der Tröster nicht zu dir kommen; aber wenn ich gehe, werde ich ihn zu dir senden. 8 Und wenn er kommt, wird er die Welt der Sünde und der Gerechtigkeit und des Gerichts strafen: 9 der Sünde, weil sie nicht an mich glauben; 10 der Gerechtigkeit, weil ich zu meinem Vater gehe und ihr mich nicht mehr seht; 11 Vom Gericht, denn der Fürst dieser Welt wird gerichtet. 12 Ich habe euch noch vieles zu sagen, aber ihr könnt es jetzt nicht ertragen. 13 Wenn er aber, der Geist der Wahrheit, gekommen ist, wird er euch in alle Wahrheit leiten; denn er wird nicht von sich selbst reden; aber was er hören wird, das wird er reden, und er wird dir kundtun, was kommen wird. 14 Er wird mich verherrlichen; denn er wird von mir empfangen und wird es euch zeigen. 15 Alles, was der Vater hat, ist mein:

2) Um auf diese Frage richtig Bezug zu nehmen, müssen wir innerhalb der Schrift korrelieren! Der Text und Kontext Ihrer Fragen! Wenn wir aus einer anderen Übersetzung lesen, wie oben angegeben; Beachten Sie, dass es heißt: „Denn er soll nicht von sich selbst sprechen“; In dem vollständigen Kontext, aus dem diese Aussage gemacht wird, warnt Jesus die Jünger vor der Möglichkeit von Täuschungen durch einen anderen Geist, der nicht autorisiert ist, das Evangelium gemäß der Schrift durch die Apostel und nachfolgende Gläubige während des gesamten Gemeindezeitalters zu verwalten; nach dem Pfingsttag, beginnend in Apostelgeschichte 2. Die folgenden Schriftstellenangaben zeigen; die Anweisung und ein Muster des Problems aus dem Alten Testament! Als persönliches Beispiel stieß unser Team bei einer Straßenevangelisationsgruppe auf eine bestimmte Person, die eine Salbung eines vertrauten Geistes hatte und die Schrift aus dem Zusammenhang gerissen zitierte, um den profanen Lebensstil zu rechtfertigen! Wenn die Gruppe versuchen würde, in einem biblischen Kontext zu teilen; In Bezug auf seinen Lebensstil wurde er heftig wütend und wechselte das Thema, wenn er mit Schriftstellen konfrontiert wurde, die er zu vermeiden gewählt hatte!

Leviticus 20:27 (King James Version) 27 Auch ein Mann oder eine Frau, die einen vertrauten Geist hat, oder der ein Zauberer ist, soll gewiss getötet werden; sie werden sie mit Steinen steinigen; ihr Blut soll auf ihnen sein.

1 Samuel 28:7-8 (King James Version) 7 Da sprach Saul zu seinen Knechten: Sucht mir eine Frau, die einen vertrauten Geist hat, damit ich zu ihr gehen und sie fragen kann. Und seine Diener sagten zu ihm: Siehe, in Endor ist eine Frau, die einen vertrauten Geist hat. 8 Und Saul verkleidete sich und zog andere Kleider an, und er ging hin, und zwei Männer mit ihm, und sie kamen bei Nacht zu der Frau, und er sprach: Ich bitte dich, erzähle mir durch den vertrauten Geist, und bring mich her ihn, den ich dir nennen werde.

1 Chronicles 10:12-14 (King James Version) 12 Sie machten sich auf, alle tapferen Männer, und nahmen den Leichnam Sauls und die Leichname seiner Söhne und brachten sie nach Jabesch und begruben ihre Gebeine unter der Eiche in Jabesch, und fastete sieben Tage. 13 So starb Saul wegen seiner Übertretung, die er gegen den HERRN begangen hatte, sogar gegen das Wort des HERRN, das er nicht hielt, und auch, weil er jemanden um Rat gefragt hatte, der einen vertrauten Geist hatte, um danach zu fragen; 14 Und er fragte den HERRN nicht; darum tötete er ihn und übergab das Königreich David, dem Sohn Isais.

2 Chronicles 33:5-6 (King James Version) 5 Und er baute Altäre für das ganze Heer des Himmels in den beiden Vorhöfen des Hauses des HERRN. 6 Und er (Manassa) ließ seine Kinder durch das Feuer im Tal des Sohnes von Hinnom gehen; auch beobachtete er Zeiten und benutzte Verzauberungen und Hexerei und beschäftigte sich mit einem vertrauten Geist und mit Zauberern: er wirkte viel böse in den Augen des HERRN, ihn zu erzürnen.

Jesaja 19:2-3 (King James Version) 2 Und ich werde die Ägypter gegen die Ägypter aufhetzen, und sie werden kämpfen, jeder gegen seinen Bruder, und jeder gegen seinen Nächsten; Stadt gegen Stadt und Königreich gegen Königreich. 3 Und der Geist Ägyptens wird in seiner Mitte vergehen; und ich werde ihren Rat vernichten, und sie werden nach den Götzen suchen und nach den Beschwörern und nach denen, die vertraute Geister haben, und nach den Zauberern.

Isaiah 29:3-4 (King James Version) 3 Und ich werde wider dich lagern ringsum und werde dich mit einem Reittier belagern und werde Festungen gegen dich errichten. 4 Und du wirst hinabstürzen und aus der Erde reden, und deine Rede wird aus dem Staub leise sein, und deine Stimme wird aus der Erde sein wie einer, der einen vertrauten Geist hat, und deine Rede wird aus dem Staub flüstern.

3) Der Glaube der Trinitarier basiert auf dem, was in der Heiligen Schrift gelehrt wird! Im folgenden Vers verwendet Daniel in seinem Gebet und im gesamten Rest seines Gebets; Alle drei von dem, was The Trinity genannt wird! (fett markiert meins)

Daniel 9:4 (King James Version) 4 Und ich betete zum Herrn, meinem Gott (Y@hovah) und legte mein Bekenntnis ab und sprach: O Herr ('Adonay) , der große und schreckliche Gott ('el) , der den Bund hält und Barmherzigkeit denen, die ihn lieben, und denen, die seine Gebote halten.

Genesis 24:2 (King James Version) 2 Und Abraham sprach zu seinem ältesten Knecht seines Hauses, der über alles herrschte, was er hatte:

Was wir hier haben, ist ein Vorläufer der evangelistischen Arbeit des Heiligen Geistes; als Abrahams Knecht gesandt wurde, um eine Frau für seinen Sohn Isaak zu bekommen. Parallel dazu regiert der Heilige Geist während des Kirchenzeitalters in administrativer Funktion über das Reich Gottes auf Erden. Die Verlorenen zur Erlösung ziehen; als Rebekah eingeladen wurde, Abrahams Dienerin zurück zu ihrem unsichtbaren Ehemann zu folgen. Sie war beeindruckt von der Aussage und den Geschenken der Dienerin; glaubt seinem Wort! Der Diener verbrachte nicht viel Zeit damit, von sich selbst zu sprechen, sondern sprach von seinem Herrn und seinem Sohn mit aller Autorität, Fähigkeit und Privilegien gemäß seinem Auftrag.

In einem irdischeren Verständnis; schau dir nur ein Ei an; drei Teile unterschiedliche Kapazität und Funktion. Ein Ei in einem Nest kann etwas unhygienisch sein, wenn wir hineingreifen, um das Ei aufzuheben, behandeln wir es sorgfältig, reinigen es, brechen es auf und bereiten uns auf das Essen vor (Bibelstudium und Gebet)! Der Heilige Geist überbringt die Gaben und bringt die Frucht des Geistes in uns hervor; während wir uns seiner Führung unterwerfen, erledigt er nur die Arbeit, für die er gesandt wurde, bis seine Arbeit beendet ist!

John 14:23 (King James Version) 23 Jesus antwortete und sprach zu ihm: Wenn jemand mich liebt, wird er meine Worte halten; und mein Vater wird ihn lieben, und wir werden zu ihm kommen und unsere Wohnung bei ihm machen.

Was wir hier haben, ist das ultimative Ziel des Heiligen Geistes, während wir auf der Erde sind, wie wir es verstehen können. Der Heilige Geist wünscht sich, dass jeder Gläubige vom Schöpfer besucht wird, während er noch auf der Erde ist!

Ich bin mir nicht sicher, wie dies die Frage beantwortet. Der Kern der Frage ist die Schwierigkeit zu verstehen, wie der Heilige Geist Gott sein kann und doch in gewissem Sinne Gott untertan sein kann, und es bedarf einer trinitarischen Interpretation. Ich sehe hier nichts davon.
Obwohl dies behauptet, aus einer trinitarischen Perspektive zu sein, macht es mehrere ungeheuerliche Fehler: Die unterschiedlichen Namen für Gott im AT beziehen sich nicht auf die verschiedenen Personen, und Parallelen zu Eiern werden von trinitarischen Theologen im Laufe der Geschichte ziemlich allgemein als unbiblisch abgelehnt (es ist eine Ketzerei namens Modalismus). Dies sind ernsthafte Probleme, die dies zu einer ungenauen und irreführenden Antwort machen, aber wenn Sie über das Thema lachen möchten, ist dieses Satirevideo die Zeit wert. Du bist nicht der Erste, der diese Fehler macht.