Was ist der Unterschied zwischen Chozeh (Seher) und Navi (Prophet)?

Nur neugierig.

Ich habe hier über Nathan Hanavi und Gad Hachozeh gelesen .

Sind das die gleichen Berufe?

Ich dachte, wir hätten diese Frage schon, aber ich sehe sie nicht. Wie auch immer, ein Weg zur Untersuchung ist (IIRC) Tora T'mima, oder vielleicht war es N'tziv auf " vatelech lidrosh es Hashem " am Anfang von Tol'dos .
Der Malbim in Shmuel 1 liefert eine Erklärung, wenn ich eine Chance bekomme, werde ich es aufhängen

Antworten (3)

Das Targum Yonason zu Schmuel 9:9 scheint den Begriff Chozeh mit Roeh gleichzusetzen .

Basierend auf diesem Verständnis erklärt der Malbim zu Shmuel 9:9 eloquent den Unterschied zwischen einem Navi und einem Roeh als solchem ​​(Siehe den vollständigen Text dort):

( Quelle bereitgestellt von Sefaria.org )

אומר כי יש הבדל בין הנביא בדור אחרון ובין הרואה לפנים, שהנביא נקרא שמו על שם דברותיו ותוכחותיו (מלשון ניב שפתים) על כי ה' דבר בו וישלחהו להגיד לעם פשעם ולבית יעקב חטאתם, ולא שלחהו במלאכות ה' רק לצורך עניני הכלל והגוי כולו ולא חל רוח הקודש עליו להראותו דברים פרטיים הנוגעים אל היחידים, אבל הרואה נקרא בשמו על שם שהיה צופה ברוח הקודש השורה עליו כל הדברים ההויים והעתידים וגם עניני היחידים ופרטיהם, ועל כן היו בורחים מן הנביא אשר היה תמיד מגיד פשע ומוכיח עלי עון, ורדפום אחר הרואה "

(Der Vers lautet) besagt, dass es einen Unterschied zwischen einem Navi der späteren Generation und dem Roeh der alten Zeit gibt, denn das Navi wird wegen seiner Worte und Zurechtweisungen (vom Begriff „Aussprechen der Lippen“) für „Navi“ genannt G-tt sprach zu ihm und sandte ihn, um den Menschen ihre Sünden und dem Haus Jakob zu sagen, wofür sie schuldig waren, und wurde nicht mit dem Werk G-ttes gesandt, sondern für die Bedürfnisse der allgemeinen Bevölkerung und der Nation als Ganzes. Ruach HaKodesh ruhte nicht auf (dem Navi), um ihm bestimmte Angelegenheiten zu zeigen, die Einzelpersonen betreffen. Ein "Roeh" wird jedoch so genannt, weil er mit Ruach HaKodesh Angelegenheiten der Zukunft sowie Angelegenheiten von Einzelpersonen und deren Details sehen würde auf ihn. Deshalb würden (die Leute) von den Navi laufen, die ihnen immer ihre Sünde sagen und ihre Übertretung tadeln würden,und das Roeh verfolgen, indem jeder nach seinen gestohlenen und verlorenen Gegenständen, nach ihren Krankheiten und nach ihren Frauen und Kindern fragen würde und ein Opfer und ein Geschenk machen würde, weil er (das Roeh) sich anschickte, es zu untersuchen diese Angelegenheiten

Hoffe, das ist hilfreich

Wissen wir, dass Hozeh und Roeh identisch sind?
Was meinst du?
Die Frage bezog sich auf ein Hozeh, nicht auf ein Roeh
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Habe gerade im Targum gesehen, dass die Begriffe gleichgesetzt werden.
Werde bei Gelegenheit updaten
@TrustMeI'mARabbi Ich habe in keiner Weise Probleme mit den Malbim. Ich frage Sie, wie Sie seine Verwendung im Vergleich zum Targum verstehen. Es wird klar gesagt, dass die Prophezeiung in Jesaja „Chazone“ ist, was bedeutet, dass sie von einem „Chozeh“ stammt. Jesaja ist nach Schmuel, wenn auch nicht so spät wie die kleineren Propheten. In Shmuel 2 24:11 wird Gad sowohl als Navi als auch als Chozeh bezeichnet. In Habakuk 1:1 heißt es, dass seine Art von Prophezeiung „Chazone“ (חזה) ist und Habakuk eindeutig ein späterer Prophet ist. Im Fall von Elisha und dem Shunamiten beziehen sich Elishas Visionen eindeutig auf ihre Zukunft als Individuum.
Ich sehe keinerlei Beweis dafür, dass das aramäische Wort, das der Targum verwendet, im technischen Sprachgebrauch mit dem ähnlich klingenden hebräischen Wort identisch ist. Ich sehe auch keine Beweise dafür, dass Malbim versucht, dies gleichzusetzen, und daher sehe ich auch keine Beweise dafür, dass irgendetwas davon ein Beweis für die gestellte Frage ist.
Ein kurzer Blick auf Wikipedia scheint zu zeigen, dass Gad diese von den Malbim beschriebenen Eigenschaften gezeigt hat. en.wikipedia.org/wiki/Gad_(Prophet) Ich glaube nicht, dass der Malbim es gleichsetzen muss, aber es scheint eine starke Annahme zu sein. (Ich weiß es zu schätzen, wenn Sie meine Antwort nicht zitieren und kritisieren.)
Zu sagen, dass es nicht so ist, scheint so, als hätte Gad „auf beiden Feldern gespielt“ und Nevuah für die Öffentlichkeit und für den Einzelnen gebracht.

HALOT schlägt diese Etymologie für נָבִיא vor:

mit dem akkadischen Verb nabû zu benennen, zu rufen; woraus נָבִיא abgeleitet ist, das möglicherweise einen aktiven Sinn „Sprecher, Herold, Prediger“ oder (wahrscheinlicher) einen passiven Sinn „einer, der berufen wurde“ haben kann

Während es anmerkt, dass חֹזֶה das Partizip von חזה ist, was die Bedeutung von "sehen, erblicken" hat. Einige der Beispiele, die es gibt, sind:

Gott sieht Ps 11:4 17:2 Sir 15:18, wacht über mit עַל cj. Jb 3429 (Ehrlich);
der Mensch sieht Gott Ex 24:11 Jb 19:26f חָזָה מַחֲזֶה eine Vision sehen Nu 24:4.16 Hes 13:7
als Seher sehen Am 1:1
‏חָזָה לוֹ‎ sich selbst auswählen Ex 18:21 ‏ח׳ בְ ‎ mit Freude sehen, Zufriedenheit (→ ראה 10) Mi 4:11 Ps 27:4 (= erleben) Jb 36:25 Lied 7:1

Die Verbindung zwischen den beiden Wörtern ist offensichtlich: Propheten und Sehern wurden von Gott Visionen der Zukunft gegeben (oder fälschlicherweise behauptet).

Aber eigentlich ist das nur ein kleiner Teil der Rolle eines Propheten. Visionen aus der fernen Zukunft sind in den heiligen Schriften selten. Stattdessen flehten die meisten ihrer Botschaften von Gott die Menschen an, ihre Sünde zu bereuen und sich ihm im Glauben zuzuwenden. Als die Propheten das Gericht vorhersagten, geschah dies nicht unbedingt, weil ihnen eine Vision der Zukunft gegeben wurde, sondern weil Israels Bund mit JHWH Flüche über die Sünder verhieß (Deuteronomium 27-28). Sie brauchten keine Visionen, um zu wissen, dass Gott die Reuelosen richten würde. Sie wurden Propheten genannt, weil sie Gottes Ruf an sie gehorchten, kühn zur Nation zu sprechen.

Aber obwohl der Begriff „Seher“ stärker implizieren kann, dass der Person Visionen gegeben wurden, als ein „Prophet“ impliziert (der vielleicht nur eine Botschaft und keine Vision erhält), scheint es mir, dass die beiden Begriffe ziemlich synonym sind Schriften.

  1. Bestimmte Personen werden durchweg als ein Titel bezeichnet, wie Nathan der Prophet und Gad der Seher, obwohl ihre Rollen sehr ähnlich waren. Gads Rede in 2 Samuel 24:11-13/1 Chron. 21:9-12 beinhaltete keine Vision, und Jehu, der Sohn von Hanani, dem Seher, in 2. Chronik 19:2-3 auch nicht.

  2. In Amos 7:12 wird der Seher Amos angewiesen zu prophezeien.

  3. חֹזֶה wird sehr häufig parallel zu anderen Begriffen ohne klare Unterschiede verwendet:

    • mit נְּבִיאִ֛ים (Propheten) in Jesaja 29:10
    • mit רֹאִים֙ (ein anderes Wort für Seher) in Jesaja 30:10
    • mit קֹּ֣סְמִ֔ים (Wahrsager) in Micha 3:7
  4. In den Chroniken wird der Leser, nachdem er die Geschichte eines Königs zu Ende erzählt hat, oft darauf hingewiesen, zu den Schriften sowohl eines Propheten als auch eines Sehers zu gehen:

    • Nun sind die Taten von König David, von Anfang bis Ende, in den Chroniken von Samuel, dem Seher, und in den Chroniken von Nathan, dem Propheten, und in den Chroniken von Gad, dem Seher, niedergeschrieben (1. Chronik 29:29).
    • Nun, der Rest der Taten Salomos, von Anfang bis Ende, sind sie nicht in der Geschichte des Propheten Nathan und in der Prophezeiung von Ahija, dem Siloniter, und in den Visionen von Iddo, dem Seher, über Jerobeam, den Sohn Nebats, niedergeschrieben? (2 Chronik 9:29)
    • Nun, die Taten von Rehabeam, von Anfang bis Ende, sind sie nicht in den Chroniken von Schemaja, dem Propheten, und von Iddo, dem Seher, aufgezeichnet? Es gab ständige Kriege zwischen Rehabeam und Jerobeam. (2. Chronik 12:15)
  5. Abgesehen von diesen Parallelen sind die Wörter weitgehend komplementär – die meisten Autoren verwenden nur eines der Wörter.Ein Diagramm, das die Treffer pro 1000 Wörter für „Prophet“ und „Seher“ zeigt

The connection between the two words is obvious: prophets and seers were (or falsely claimed to have been) given visions of the future by God. But actually this is only a small part of the role of a prophet. Visions of the far future are rare in the scriptures. Instead most of their messages from God implored the people to repent of their sin and turn back to him in faith.Sie scheinen eine falsche Dichotomie zwischen Prophezeiungen, die aus Ermahnungen zur Buße bestehen, und „Visionen“ zu ziehen.
They were called prophets because they obeyed God's call to them to speak boldly to the nation.Ist das Ihre eigene Idee? Während die Propheten ihre eigene Züchtigung eingeleitet haben mögen, gibt es sicherlich Fälle prophetischer Offenbarung, die aus ethischer Führung für die Nation bestehen; zB Jeremia 9:22.
@mevaqesh Nicht wirklich, ich versuche, die Sicht der Popkultur auf Propheten zu korrigieren, die viele Leser haben werden. Die Propheten sprachen weder ausschließlich über die Zukunft, noch sprachen sie nie über die Zukunft. Manchmal taten sie das, aber sie sprachen hauptsächlich über die Gegenwart und was die Vergangenheit (die Verheißungen des Bundes) für die Gegenwart bedeutet. Die Popkultur-Ansicht eines Propheten ist dieselbe wie die eines Sehers, aber wir können nicht annehmen, dass sie es sind, weil sie unterschiedliche Wortwurzeln haben. Aber ironischerweise denke ich nach Prüfung der Textbeweise, dass sie auch in der Tat nahe liegen.
Gad's speech in 2 Samuel 24:11-13/1 Chron. 21:9-12 did not involve a visionDas kann man so absolut nicht sagen. Genauer gesagt, wir sind nicht darüber informiert, durch welches Medium Gott diese Informationen an Gad übermittelt hat; sei es durch ein Audioerlebnis, ein visuelles Erlebnis oder etwas anderes. Darüber hinaus sind Einzelfälle, in denen ein „Seher“ nicht ausdrücklich als jemand mit einer Vision beschrieben wird, kaum ein Beweis dafür, dass der Begriff חזה keine von נבא verschiedene Konnotation hat
@mevaqesh Ich denke, es hat unterschiedliche Konnotationen, aber die Rollen, wie sie dargestellt werden, überschneiden sich stark. Der explizite Text hat oft Propheten, die ihre Visionen nacherzählen, und Seher, die eine Botschaft sprechen. Wir beginnen mit der Etymologie, um eine Vorstellung davon zu bekommen, woher die Grundbedeutung jedes Wortes stammt, aber dann überlegen wir, wie sie verwendet werden, um unser Verständnis zu verfeinern. Das ist, was meine Antwort versucht: unser Verständnis auf ein hebräisches Wörterbuch zu stützen, keine popkulturelle Definition von Prophezeiung, aber dann tiefer in den Text einzutauchen, um zu sehen, wie stark die Unterscheidung wirklich ist.
Meine Antwort: Einzelpersonen werden durchgängig bezeichnet, aber die Begriffe, die als unterschiedliche Sinne begannen, sind zur Zeit des Tanach im Allgemeinen austauschbar.
Ich verstehe was du sagst. Ich weise darauf hin, dass Sie eine falsche Dichotomie zwischen Visionen und ethischer Ermahnung ziehen und dass Ihre Beweise (oder zumindest die, die ich untersucht und kommentiert habe) nicht überzeugend sind. | Der einzige Grund, warum ich nicht ablehne, ist, dass die andere Antwort mit ziemlicher Sicherheit schlechter ist und scheinbar absichtliche Fehlinformationen und keinen Hinweis auf Beweise für eine Antwort enthält.
@mevaqesh Ich zeichne keine falsche Dichotomie ... Ich werde versuchen, sie morgen klarer zu bearbeiten.
Ich erklärte, warum es eine falsche Dichotomie ist. Ihre Meinung ist willkommen, aber wenn Sie nicht mit etwas Substanziellerem antworten, werden Sie wahrscheinlich wenig tun, um andere zu überzeugen.
@mevaqesh eine falsche Dichotomie besagt, dass es keine Alternativen oder keine Überschneidungen gibt, was ich nie gesagt oder impliziert habe. Offensichtlich besteht der Zweck der Visionen immer darin, die Menschen zu Gott zurückzuziehen. Ein Zweck, zwei sich überschneidende Redeformen (das Gesetz und Visionen zitieren).
„Die meisten Autoren verwenden nur eines der Wörter“ „Bestimmte Personen werden durchgängig als ein Titel bezeichnet“ Dies spricht stark dafür, dass die Wörter nicht synonym sind. Warum führen Sie es als Beweis an??
@DoubleAA Rabbi und Teacher sind im Wesentlichen synonym, aber viele Menschen werden vereinbarungsgemäß nur von einem angerufen. Das gleiche wie Pastor und Minister im Christentum. Gad war eindeutig ein Prophet, aber sein Titel war Seher.
@curiousdannii Das ist möglich und ich habe nicht gesagt, dass es beweist, dass sie nicht synonym sind. Aber das wird nicht unterstützt! Es unterstützt, dass es einen Grund für die Unterscheidung gibt. Der Grund könnte Konvention sein (wie Gad gerne genannt wurde) oder etwas Grundlegenderes.
Die Fälle von Amos und Shmuel, die unterschiedliche Verben erhalten, sollten detaillierter diskutiert werden.
@DoubleAA Ich muss diese Antwort verbessern, um die unterschiedlichen Ziele, die sie ansprechen soll, klarer hervorzuheben, aber ich muss auch schlafen, also werde ich das morgen tun :) Ich werde auch versuchen, klarer zu unterscheiden, was ist die klaren Textbeweise und was sind meine Schlussfolgerungen darauf basierend.
Hier nur eine Frage. Kommt es jemand anderem seltsam vor, dass diese Antwort versucht, das Konzept der Prophetie, wie es in der jüdischen Tradition zu finden ist, aus einem Wörterbuch des „Alten Testaments“ zu erklären? HALOT steht für das „Hebräische und aramäische Lexikon des Alten Testaments“. Das klingt nach christlicher Lehre, nicht nach jüdischer. Ich habe nicht viele traditionelle Juden gehört, die die Thora als das „Alte Testament“ bezeichnen. In Anbetracht der Wendung, die christliche Gelehrte den Schriftrollen vom Toten Meer jahrzehntelang gegeben haben, als sie versuchten zu sagen, es sei ein Beweis für die Gründung des Christentums, ist diese Quelle etwas, auf das man sich verlassen kann?
@YaacovDeane Ich finde es weder seltsam, auf Wörterbücher zu verweisen, noch berücksichtige ich ihre vorgeschlagenen Etymologien. „Altes Testament“ ist nur eine Konvention, die in englischsprachigen Akademikern verwendet wird. Auch wenn es ursprünglich bestimmte theologische Konnotationen hatte, muss es diese jetzt nicht mehr in allen Verwendungen haben.

Der Begriff Navi ist ein Oberbegriff für jemanden, zu dem G-tt spricht. Es stammt aus dem Ausdruck ניב שפתים (Jesaja 57:19), der die Vorstellung von sabbernden Lippen darstellt. Wenn ein Prophet auf einer niedrigeren Ebene als Moshe Prophezeiungen erfährt, verliert er die Kontrolle über viele seiner Körperfunktionen, einschließlich des Sabberns. Der Ausdruck Navuah ist der Prozess der Kommunikation.

Chozeh bezieht sich auf einen Propheten, der eine bestimmte Ebene der Prophezeiung auf der Ebene der Vision empfängt (siehe Zohar, Parshat Pekudai, 248:a, Kapitel 533-536 für Details). Dies findet sich auch am Ende von Tikkun 39 in Tikkunei Zohar, 79b.

ועוד ויאמר אלקים יהי אור. דא נבואה במראה דאתמר בה (במדבר יב) במראה אליו אתודע ואיהי חזון

Das ist die Ebene von Chazone , wie Jesaja 1:1. Dieser Ausdruck wird auch im Zusammenhang mit der Ebene von Moshe Rabbeinus Prophezeiung verwendet, wie sie in Tehillim 58:11 zu finden ist.

יִשְׂמַח צַדִּיק כִּי חָזָה נָקָם פְּעָמָיו יִרְחַץ בְARY

In diesem Beispiel wird Moshes Prophezeiung mit dem Ausdruck Chazah ausgedrückt , wie in einer Vision. In Kapitel 533 des zitierten Sohar wird dies durch den Ausdruck Zeh beschrieben .

מאתר דא , ינקי כל אינון מאריהון דחכמתא, דקיימן למנדע במראה, או ברזא דחח

Dieser Satz wird beschrieben als in der Lage zu sein , etwas klar zu sehen und zu sagen: Das ist das Ding . Eine gute Erörterung des Konzepts von Moshes Ebene der Prophezeiung findet sich hier .

Die unteren Ebenen der Prophezeiung kommen von der Ebene des Hörens und werden unter vielen anderen Namen Bat Kol und Ruach HaKodesh genannt. Im Gegensatz zur Ebene von Zeh wird diese niedrigere Ebene durch den Ausdruck Koh ( כֹּה אָמַר ה')* beschrieben.

Dies wird im Kommentar von Rabbeinu Bechai zur Tora (Devarim 33:8) und in Sha'ar Ruach HaKodesh (Drush 1) von Rabbi Chaim Vital diskutiert.

Die unterschiedliche Terminologie unterscheidet nur zwischen der Ebene, von der der Prophet empfängt, dh der Quelle seiner Prophezeiung, oder der Ebene seiner Rezeption, dh der Fähigkeit des Propheten, die Botschaft aufzunehmen und aufzunehmen. Im Allgemeinen dienen Propheten dem Zweck, den Menschen zu helfen, in den Dienst G-ttes zurückzukehren. Das kann sich an das jüdische Volk oder an die Nationen insgesamt richten.

Rabbenu Bahya scheint die Frage des OP nicht zu beantworten. Er diskutiert den Begriff חזה überhaupt nicht.
Ich sehe keine Antwort auf die Frage des OP in Zohar, Parshat Pekudai, 248: a. Es könnte sein, dass ich es vermisse. Möchten Sie einen Teil des relevanten Textes zitieren?
Sie diskutieren zwei Wörter (Navi und Chozeh) und zwei Ebenen der Prophezeiung (Zeh und Koh), aber ich sehe hier nichts, was diese explizit voneinander definiert (mevaqesh bemerkte, dass keine Ihrer Quellen die Wurzel חזה zu erwähnen scheint ). Welche Quelle definiert Chozeh ausdrücklich mit Zeh und definiert Navi als Oberbegriff? Ist das nur deine eigene Idee?
@DoubleAA Der zitierte Zohar definiert es so und explizit. Es erklärt, dass diese höhere Ebene der Prophezeiung, die als „Zeh“ bezeichnet wird, mit dem Aspekt des Sehens zusammenhängt und in Moshes Fall mit dem Begriff „Ispaklariah HaMeirah“ betont wird. Andere Propheten, die auf dieser Ebene, aber niedriger als Moshe empfangen, werden mit dem Begriff „Chozeh“ beschrieben. Um Ihnen zu helfen, habe ich auch das Zitat aus dem Tikkunei Zohar beigefügt, das besagt, dass „Nevuah via Vision“ „Chazon“ ist.
Das Problem mit dieser letzten Antwort liegt in der Parscha von Bshalach dieser Woche, wenn Miriam eine Nivea genannt wird in Bezug auf das Singen und Trommeln, das sie an den Ufern des Yams-Suf aufführte. In einem rhythmischen Muster auf Trommeln zu schlagen und andere zu inspirieren und aus dem Stegreif spontane Komposition eines Shira, das wirklich ein Lied ist, das Musik und einen Beat erfordert, passiert nicht mit jemandem, der die Kontrolle über die Funktion seines Körpers verliert, aber eine erhöhte Kontrolle über seinen Geist behält und Körper. Es scheint mir, dass wir die genauen Parameter für den Begriff Nevuah nicht bestimmen können.