Was ist die Begründung für einmotorige Militärflugzeuge?

In der Luftfahrt ist Redundanz ein vorrangiges Anliegen. Bei Zivilflugzeugen ist es üblich, mindestens zwei Triebwerke zu haben. Ich erwarte, dass das Militär mindestens das gleiche Maß an Redundanz hat. Darüber hinaus sind Militärflugzeuge anfällig für andere Versagensarten, wie z. B. Kugeln in der Flugzeugzelle über einem Gebiet, in dem sie nicht leicht landen können (z. B. Berge oder Wüste, in denen Piloten gefangen genommen werden können).

Ich werde diese Frage auf Düsenjäger beschränken, aber ich denke, sie kann auf jedes Militärflugzeug ausgedehnt werden.

Ich erwarte, dass moderne Jäger mindestens zwei Düsentriebwerke für Redundanz haben. Dies ist bei vielen von ihnen der Fall (wie dem F-22 Raptor , dem Dassault Rafale , dem Eurofighter Typhoon , der Su-27- Familie, der F/A-18 Hornet und anderen).

Einige moderne Kampfflugzeuge haben jedoch nur ein Düsentriebwerk (zum Beispiel die F-16 Fighting Falcon , die Saab JAS 39 Gripen , die F-35 Lightning II und die Dassault Mirage 2000 ). Daher kann ich mir vorstellen, dass es gute Gründe gibt, die Triebwerksredundanz aufzugeben, aber ich sehe nicht, welche Gründe ein solches Merkmal überwiegen können, insbesondere bei Militärflugzeugen.

Was sind die Gründe für die Konstruktion eines modernen Düsenjägers mit nur einem Strahltriebwerk?

Es gibt einfach nicht viele Motoroptionen für die Flugzeugklasse. Wenn es zur Zeit von F16 einen guten Motor mit halbem Schub gegeben hätte, hätte YF17 die Ausschreibung gewonnen. Hat F35 eine Wahl, vielleicht mit F404-Derivaten? Nicht wirklich. Könnte Chengdu J10 mit 2 RD33 hergestellt werden? Nein, ohne viel Leistung wegzuwerfen. Die Realität ist, dass die zweimotorigen schweren Jäger die Leistungsträger sind und eine enorme Menge an Ressourcen für die Entwicklung verbrauchen. Wenn Sie also später einen leichteren Jäger entwickeln möchten, haben Sie eine bessere Wahl, indem Sie seinen Motor (Kern) wiederverwenden.
Die Sicherheits-"Redundanz" von Düsenjägern wird durch den Schleudersitz abgedeckt
@slebetman Ein Jäger der fünften Generation ist aufgrund eines „einfachen“ Motorausfallszenarios eine teure Sache, die man verlieren kann .... daher geht es mehr um die Kompromisse (reduzierte Anschaffungskosten, reduzierte Wartung usw.) kann den Piloten retten“ ;)
Einmotorige Jäger werden normalerweise nicht in der Rolle des Bodenangriffs eingesetzt, wo Feuer vom Boden aus ein Problem darstellt, und sie werden normalerweise auch nicht offensiv im Ausland eingesetzt, wo " Berge oder Wüsten, in denen Piloten gefangen werden können" ein Problem darstellen können. Ihre Rolle besteht darin, den freundlichen Luftraum zu verteidigen und unbekannte oder nicht reagierende Flugzeuge zu überprüfen, die in Ihr Gebiet fliegen (die sich fast immer als Flugzeuge mit Kommunikationsproblemen herausstellen).
@Moo Ich beantworte lediglich die Frage, wo die Redundanz in einmotorigen Flugzeugen ist, wie sie direkt vom OP gestellt wurde - da die Redundanz bereits durch Schleudersitze abgedeckt ist, müssen wir uns nicht mehr darum kümmern, wenn wir Kompromisse eingehen. Kompromisse können jetzt Redundanz vollständig ignorieren und sich auf Leistung, Kosten usw. konzentrieren.
@slebetman Evakuierung des Flugzeugs hat ihre Grenzen (z. B. über rauer See weit weg vom nächsten Boot oder mitten in einem feindlichen Gebiet, wo Such- und Rettungsoperationen besser ausgebildete Besatzungen und teure Hardware freilegen können).
Mehr Motoren sind nicht immer ein zuverlässigeres/sichereres System. Mehr Motoren = mehr Komplexität = mehr Punkte für einen katastrophalen Ausfall
@slebetman: Diejenigen, die den Schleudersitz benutzen, werden aufgrund dauerhafter Verletzungen wahrscheinlich nie wieder fliegen. Schleudersitze retten Leben (und erhöhen daher die Moral), aber sie bieten keine wirkliche "Redundanz", wie wenn der Pilot in ein anderes Flugzeug springt und am selben Tag erneut fliegt. (trotzdem werden einmotorige Jäger selten über feindlichem Territorium eingesetzt)
@vsz Die Niederlande haben F16 als Bodenangriffsflugzeug eingesetzt (es war bis vor kurzem ihr einziger Düsenjäger) und werden offensiv im Ausland eingesetzt, sogar in Berggebieten (einschließlich in den jüngsten Konflikten im Nahen Osten). Es ist sicher gefährlich, aber Ihr Kommentar scheint darauf hinzudeuten, dass es einfach nicht getan wird. Es ist. Oft genug.
@vsz Das ist einfach nicht wahr. Die F-16 hatte sogar eine enge Unterstützungsvariante , die zugunsten der Beibehaltung der A-10-Flügel gestrichen wurde. Es gab zu verschiedenen Zeiten andere Nahunterstützungsvarianten der F-16, und sie wurden sicherlich zu verschiedenen Zeiten von verschiedenen Luftstreitkräften in Nahunterstützungsrollen eingesetzt (einschließlich der USA während des Wüstensturms).
Ich sehe nicht ein, welche Gründe ein solches Merkmal aufwiegen könnten… “ im Gegenteil, das Gewicht ist der Grund.
@ManuH: Bitte lösche deine Kommentare nicht. Das macht das Lesen der Kommentarthreads ziemlich unzusammenhängend.
@dakkaron ich lösche sie, wenn sie veraltet sind (dh in der vorherigen Antwortausgabe berücksichtigt)
@ManuH Aber dann hast du halbe Threads, wo du nur die Kommentare der anderen Person siehst. Und die Art und Weise, wie Schlussfolgerungen gezogen wurden, gehen verloren.
@Dakkaron Alles Nützliche in den Kommentaren sollte trotzdem in die Frage oder Antwort aufgenommen werden. Kommentare sind drittklassige Bürger.

Antworten (5)

Denn einmotorige Jäger sind wesentlich günstiger in der Anschaffung und im Betrieb. Genaue Zahlen sind schwer zu erhalten, aber beispielsweise gibt ein F-15-Geschwader etwa 25.000 USD pro Flugstunde aus, während ein F-16-Geschwader etwa 15.000 USD pro Flugstunde ausgibt. Effektiv können Sie mit einmotorigen Jägern doppelt so viele Kampfflugzeuge kaufen und einsetzen wie mit mehrmotorigen Jägern. Dies wird für landgestützte Luftstreitkräfte, die zu Ländern mit kleinen Verteidigungsbudgets gehören, sehr attraktiv, um die maximale Anzahl von Kampfflugzeugen pro ausgegebener Währungseinheit zu betreiben.

Ein weiterer großer Vorteil für einmotorige Jäger ist die maximale Leistung bei minimaler Größe und minimalem Gewicht. Das Hinzufügen eines zweiten Motors erzeugt mehr Schub, jedoch auf Kosten eines höheren Gewichts und Kraftstoffverbrauchs. Dies wiederum erfordert, dass mehr Treibstoff mit einer schwereren Flugzeugzelle befördert wird, was einen Teufelskreis für das Design dieser Flugzeuge erzeugt. Typischerweise wünscht man sich im Kampfflugzeugdesign ein bestimmtes Gewichtsverhältnis W A = W A F / ( W A F + W F ) So niedrig wie möglich. Dies führt zu einem Flugzeug, das ein flinker Benzinkanister mit hoher Kapazität und einem möglichst geringen Leergewicht für ein gegebenes Reichweitenprofil ist. Dies ist bei einer Flugzeugzelle mit mehreren Triebwerken außerordentlich schwierig zu bewerkstelligen.

Der Hauptvorteil eines mehrmotorigen Jägers ist der gleiche Vorteil wie bei jedem anderen mehrmotorigen Flugzeug: Sie können größere Nutzlasten mit größerer Systemredundanz transportieren. Die großen Flugzeugzellen beherbergen große, leistungsstarke Feuerleitradare zum Erkennen und Verfolgen von Zielen auf sehr große Entfernungen usw. Bestimmte Einheiten, insbesondere die United States Navy, bevorzugen mehrmotorige Flugzeuge für Überwasseroperationen, um die Redundanz eines zusätzlichen Motors zu haben, um Sie nach Hause zu bringen . Dies ist auch ein Konstruktionsmerkmal des A-10-Angriffsjets, das dauerhaften Kampfschaden vorwegnimmt, und das zusätzliche Triebwerk bietet eine bessere Chance, es nach Hause zu hinken, wenn es hochgeschossen wird.

Während die Redundanz von zwei Triebwerken ideal für Kampfeinsätze erscheinen mag, bedenken Sie, dass ein Triebwerksausfall in Kombination mit dem Kompressor- und Bootsheckwiderstand des toten Triebwerks dazu führt, dass ein Flugzeug 50 % seines insgesamt verfügbaren Triebwerksschubs und 80 % seines gesamten verfügbaren Triebwerksschubs verloren hat seine Kampfkraft. Alles, was Sie nach einem Triebwerksausfall tun könnten, wäre, das Flugzeug nach Hause zu einer befreundeten Basis zu humpeln – vorausgesetzt, der Feind ist gnädig genug, um Sie dies tun zu lassen, ohne Ihre sechs zu springen und Sie vom Himmel zu blasen!

Wie sieht es mit der Kraftstoffeffizienz aus?
Kraftstoffeffizienz steht nicht oft im Vordergrund militärischer Belange @bogl.
@GdD, Sie beziehen sich wahrscheinlich auf die Kosten. Wie sieht es mit der Reichweite aus?
Vielleicht gibt es da eine Antwort @bogl.
Ich stimme @bogl zu, Reichweite ist für das Militär eine sehr große Sache, und Kraftstoffeffizienz schafft Reichweite.
Zusätzlich zu den oben genannten gültigen Punkten ist darauf hinzuweisen, dass bei den relativ niedrigen Ausfallraten von Flugzeugtriebwerken (selbst bei Militärflugzeugen) das Hinzufügen eines zweiten Triebwerks die Wahrscheinlichkeit eines Triebwerkausfalls etwa verdoppelt. Außerdem erzeugt ein ausgefallener Motor Luftwiderstand, sodass der tatsächliche Schub zwar um 50 % sinkt, der Luftwiderstand jedoch höher ist, sodass der effektive Schub sogar noch geringer ist.
Was sind die Terme in dieser Gewichtsverhältnisgleichung? Ich denke nicht, dass es sehr nützlich ist, eine Gleichung einzufügen, wenn Sie die Begriffe nicht definieren
Wa = spezifisches Gewichtsverhältnis, Waf = Leergewicht der Flugzeugzelle, Wf = Gewicht des Treibstoffs an Bord bei maximaler Kapazität.

Kämpfer befördern keine Passagiere.

Die Leistungszahl für Kampfflugzeuge sind nicht die zwischen Unfällen geflogenen Passagiermeilen, sondern die erreichten Ziele (wie die Zerstörung feindlicher Ziele) pro ausgegebener Milliarde Dollar. Das Hinzufügen redundanter Engines verbessert diese Zahl nur, wenn Ausfälle einzelner Engines sehr häufig sind.

Heutzutage sind militärische Triebwerke in ihrer Zuverlässigkeit zivilen viel näher gekommen als früher, und ihre Ausfälle machen nur einen kleinen Teil der Gesamtverluste aus. Einzelne Motoren sind effizienter, kostengünstiger und billiger in der Wartung.

Im Kampf wird bei einer jägertypischen Triebwerksanordnung in der Nähe der Mittellinie ein einzelnes zerstörtes Triebwerk wahrscheinlich auch das andere Triebwerk beschädigen. Dies kann wie bei der Su-27 vermieden werden, indem die Triebwerke weit voneinander entfernt und eine Panzerplatte dazwischen platziert werden, aber das ist noch mehr Gewicht.

Schließlich haben Düsenjäger noch ein weiteres Sicherheitsmerkmal. Wenn ein Triebwerk beim Start in einem Verkehrsflugzeug ausfällt, müssen alle an Bord das Flugzeug entweder starten oder den Start erfolgreich abbrechen. Ein Kampfpilot hat eine dritte Möglichkeit, auszusteigen und hoffentlich zu überleben. Der Preis dafür ist natürlich die Zerstörung des Flugzeugs.

Dies läuft darauf hinaus, zwei Kosten zu vergleichen: die Kosten eines Totalausfalls des Motors und die Kosten der Verhinderung dieses Ausfalls. Bei modernen Triebwerken sind Ausfälle so selten, dass der gelegentliche Rumpfverlust dadurch viel billiger ist als die Wartung eines zweiten Triebwerks in jedem Jäger für alle Fälle. Dies unterscheidet sich stark von den 1960er und 1970er Jahren, als Motoren anfällig für Fehlfunktionen waren.

Zum größten Teil werden zwei Triebwerke in Kampfflugzeugen zu einer Ausweichlösung, wenn ein einzelnes Triebwerk mit ausreichend Schub und Zuverlässigkeit nicht verfügbar ist.

Einen solchen Motor zu bekommen, ist eine eigene Angelegenheit - einen Motor zu konstruieren, der stark genug für einen modernen Spitzenkämpfer ist, ist schwierig. Da nichts außer einem schweren Jäger so viel Schub mit Überschallfähigkeit benötigt, wird dieses Triebwerk dann nur einen einzigen Flugzeugtyp antreiben (im Gegensatz zu kleineren Triebwerken, die eine Vielzahl von Anwendungen finden). Daher können sich nur die größten Projekte wie das JSF eine kundenspezifische High-End-Engine leisten.

Neben der Zerstörung feindlicher Ziele gibt es für ein Kampfflugzeug verdienstvolle Aufgaben. Aufklärung und Machtprojektion haben nicht immer messbare Ergebnisse, insbesondere in Friedenszeiten, sind aber immer noch Dinge, für die das Militär es wert ist, Geld auszugeben. ;)
Die militärische Mentalität ist eher so: Maximieren Sie Ziele, die nicht zerstört werden müssen, weil der Feind weiß, dass er sich nicht mit Ihnen anlegen soll. Das Wort für ist Fähigkeit.
Jetzt bin ich gespannt, wie die Kosten berechnet werden. Der Kauf von Treibstoff, Waffen und Flugzeugen sowie Ersatzteilen ist der einfache Teil. Die Schulung aller Besatzungen und Personen, die an der Herstellung des Flugzeugs und des Luftwaffenstützpunkts beteiligt sind, ist schwer zwischen den einzelnen Flugzeugtypen aufzuteilen (und noch mehr, wenn Sie sowohl ein- als auch mehrmotorige Jäger haben, die von einem einzigen Luftwaffenstützpunkt aus operieren).
Auswurf beim Start? Hätten Sie nicht gedacht, dass es unter x Tausend Fuß möglich ist?
@Cloud Abhängig vom Schleudersitz kann x so niedrig wie Null sein. Siehe Aviation.stackexchange.com/questions/1439/…

Die anderen Antworten gehen auf die Frage „Warum 1 Motor?“ ein. aber das wirft die Frage auf: "Warum haben einige Jäger 2 Motoren?" eigentlich ist 1 Triebwerk die Norm für Kampfflugzeuge. Beachten Sie die Liste der zweimotorigen Flugzeuge im OP:

F-22 Raptor, Dassault Rafale, Eurofighter Typhoon, Su-27-Familie, F/A-18 Hornet

Mit Ausnahme der F/A-18 sind dies Luftüberlegenheitsjäger, die dazu bestimmt sind, feindliche Flugzeuge auszumanövrieren, zu überholen und abzufangen. Leistung ist hier wichtiger als Wirtschaftlichkeit, Zuverlässigkeit spielt keine große Rolle. Die F/A-18 ist eine andere Geschichte mit dem zweimotorigen Design, das von der US-Marine gewählt wurde, um eine größere Vielfalt von Missionen und ein höheres Bereitschaftsniveau zu unterstützen. Ein zweites Triebwerk verringert normalerweise die Zuverlässigkeit, aber dies wurde bei der Konstruktion der GE F404-Triebwerke berücksichtigt, die eher auf Wartbarkeit und Zuverlässigkeit als auf Leistung ausgelegt waren.

Für jedes dieser Flugzeuge sind die Kosten nicht der treibende Faktor, obwohl ein Vorteil der verfügbaren zusätzlichen Leistung darin besteht, dass sie als Mehrzweckjets gut funktionieren, wodurch die Notwendigkeit des Kaufs mehrerer Flugzeugzellen und aller damit verbundenen zusätzlichen Kosten (z wie Support, Training, Einrichtungen).

Einmotorige Jäger sind die Norm und bieten ein gutes Preis-Leistungs-Verhältnis, wobei zweimotorige Jäger nur dann eingesetzt werden, wenn die Leistung viel wichtiger ist als die Kosten oder wenn die Alternative eine kleine Anzahl von mehreren Flugzeugzellen ist. Es gibt natürlich Ausnahmen wie die F-35, aber dort sind die hohen Kosten eher auf die Technologie als auf die Hardware zurückzuführen.

Sie können Ihren letzten Absatz umformulieren. Ist die Hardware nicht ein Stück Technik?
Am wichtigsten ist, dass die EF-2000 oder die Rafale Friedenszeitflugzeuge sind. Entwickelt für das Training in Friedenszeiten, wenn die Öffentlichkeit einer hohen Unfallrate sehr kritisch gegenübersteht. Vergleichen Sie das mit der Haltung vor 70 Jahren, als eine Anfrage des britischen Parlaments im Jahr 1947 mit dem Satz beantwortet wurde: "Eine Verlustrate von 10 % pro Jahr bei Friedenseinsätzen ist vollkommen normal". Die Dinge haben sich seitdem definitiv geändert.
@Manu H: Was er meint, sind Entwicklungskosten (Technologie) vs. Produktionskosten (Hardware).

Das Ergebnis des Beschusses hat sich für Kampfflugzeuge im Laufe der Jahre stark verändert. Moderne Kampfflugzeuge werden selten von Kugeln getroffen, sondern eher von Raketen. Ein Raketentreffer zerstört normalerweise das gesamte Flugzeug, daher gibt es weit weniger Fälle, in denen ein zweites Triebwerk dem Flugzeug helfen würde, nach Hause zurückzukehren.

Da dies einen Großteil des Zuverlässigkeitsvorteils von zwei Motoren zunichte macht, überwiegen die Kosten für zwei Motoren in vielen Fällen den Nutzen.

Ich habe den letzten Satz (Kosten/Nutzen) nicht erläutert, weil andere das bereits sehr gut erklärt haben. Das Verhältnis von Kugeln zu Raketen variiert stark je nach Flugzeugtyp und Mission. Harte Zahlen werden sehr schwer zu bekommen sein. Eine A-10 ist ein Flugzeug, das in seinen Anti-Boden-Missionen meistens langsam und niedrig fliegt. Dieses Flugzeug wird wahrscheinlich viel mehr Kugeln erhalten, daher der Doppelmotor. Eine F-16, die in erster Linie als Überschall-Luftüberlegenheitsjäger konzipiert wurde, wird viel weniger Kugeln abbekommen, da sie schnell und hoch fliegt. Je schneller und höher ein Flugzeug fliegt, desto schwieriger ist es, es mit einer Kugel (oder einem anderen ballistischen Projektil) zu treffen, und desto mehr Lenkflugkörper müssen verwendet werden, um es zum Absturz zu bringen.

Ich habe ein bisschen gegoogelt und jedes Mal, außer einer von einer F-16, die abgeschossen wurde, war von einer Art Rakete. Die einzige, die ich von einer F-16 gefunden habe, die von Kugeln abgeschossen wurde ( https://www.popularmechanics.com/military/aviation/a27078461/dutch-f-16-flew-into-its-own-gunfire/ ) war einer, der in sein eigenes Gewehrfeuer flog. Ich bin mir sicher, dass es andere Fälle gibt, in denen F-16 durch Schüsse zum Absturz gebracht wurde, aber aus der Probe, die ich gefunden habe, waren die überwältigende Mehrheit Raketen.

Außerdem könnte ein Design mit zwei Motoren die Zuverlässigkeit hier tatsächlich verschlechtern - doppelt so wahrscheinlich, dass ein Motorproblem auftritt, und im Kampf kann ein Motorausfall bedeuten, dass Sie effektiv aus dem Kampf ausscheiden.

Zwei Motoren sind aus Sicherheitsgründen besser als einer, aber ein Motor ist billiger zu entwickeln und zu warten. Und heutzutage bieten Ihnen moderne Motoren mehr für Ihr Geld, sodass Sie nicht so viele benötigen. Außerdem bekommst du mehr Raketen/Bomben/etc. pro Kilo mit einem einzigen modernen, leistungsstarken Motor.

US-Piloten hassten die Idee der F16 zunächst, weil sie klein war und einen Motor hatte. Schauen Sie sich die meisten Jäger der gleichen Ära an, große und zweimotorige. Aber der F16 hat sich seitdem als sehr fähiger Jäger erwiesen.

An erster Stelle steht die Mission, an zweiter Stelle der Pilot und an letzter Stelle das Flugzeug. Solange Sie hineinkommen und bombardieren, schießen, in die Luft jagen oder Ihrem Feind allgemein einen schlechten Tag bereiten können, ist seine Arbeit erledigt. Den Piloten und/oder das Flugzeug nach Hause zu bringen, ist ein geringeres Problem.

Ich verstehe die Gründe für Kämpfer der 5. Generation nicht wirklich. Weil sie einfach nicht so gut sind. Ich meine, ein Kämpfer der 5. Generation ist nur gut gegen einen Kämpfer der 4. (oder weniger) Generation. Sie könnten nicht in einen Kampf geraten (insbesondere mit einem anständigen Kämpfer der 4. Generation), weil Sie es sich nicht leisten könnten, einen zu verlieren, sie sind ein so teures Gut. Und sie taugen nichts im Wendekampf gegen ältere typspezifische Flugzeuge. Sie scheinen darauf ausgelegt zu sein, den Feind aus großer Entfernung zu töten, ohne in einen Nahkampf zu geraten. Drohnen wären doch sicher der bessere Weg?

Es ist bekannt, dass sich die meisten Militärpiloten eher für das nächstneueste glänzende Ding interessieren als für seine Fähigkeit als echter Kämpfer oder irgendetwas anderes. Ich denke, wenn jemals ein F35 (sagen wir) in einen ernsthaften Konflikt gerät, werden die Piloten auf ihre Kosten feststellen, dass es ihm leider fehlt.

Sie haben Recht, meine Antwort war ein bisschen groß, um als Kommentar zu gehen, also habe ich sie als Antwort hinzugefügt, aber ich werde sie hinzufügen, um die Frage zu beantworten
Die ersten beiden Absätze behandeln die Frage; der Rest ist Off-Topic-Editorial, das hier nicht hingehört.