Wie kommen Düsenjäger in den Krieg?

Derzeit entsendet Australien F/A-18E/F Super Hornets in die VAE , um im Irak zu kämpfen. Offensichtlich sind die Vereinigten Arabischen Emirate (und der Irak) sehr weit von Australien entfernt und weit außerhalb der typischen Reichweite eines dieser Flugzeuge.

Im Fernsehen zeigten sie buchstäblich, wie der australische Premierminister zum Abschied winkte, während die Jets abhoben und in die Ferne flogen, was aus irgendeinem Grund seltsam erschien und mich darüber nachdenken ließ, wie Kampfjets normalerweise in einen fernen Krieg gebracht werden.

Ich nahm an, dass sie auf einen Flugzeugträger geladen und dorthin verschifft wurden, aber Australien hat keinen Flugzeugträger, also ist dies offensichtlich nicht der Fall.

Ich nehme an, sie müssen daher fliegen, aber:

  • Fliegen sie hüpfend innerhalb ihrer üblichen Reichweite und tanken an jedem Stopp auf? Wo wären diese Haltestellen? Ich nehme an, sie können nicht einfach auf einem zivilen Flughafen in einem beliebigen Land tanken, sondern müssten ein Luftwaffenstützpunkt sein, der einem engen Verbündeten gehört.
  • Fliegen sie kontinuierlich mit Luftbetankung? Muss der Tanker Hopfen machen, um zu tanken?
  • Tauschen sie ihre Waffen gegen erweiterte Treibstofftanks aus, die genug Reichweite bieten, um kontinuierlich in die VAE zu fliegen?
  • Werden sie tatsächlich per regulärem Militärfrachtschiff verschifft und die "Abfahrt" im Fernsehen nur zur Show?
  • Wenn sie ununterbrochen fliegen, scheint es, als wäre ein ununterbrochenes Fliegen von ~ 13 Stunden in einem beengten Kampfpilotencockpit unvernünftig (selbst Berufspiloten nehmen Schichten), oder würden sie Überschall fliegen und dies vielleicht auf 5 oder 6 Stunden reduzieren?

Die Antworten müssen nicht unbedingt spezifisch für Australien -> VAE sein. Ich wäre auch daran interessiert zu wissen, wie die USA beispielsweise im Irak und in Afghanistan stationiert sind und ob der Prozess konsistent ist oder vom Flugzeug und Standort abhängt.

Die Flugzeuge um die halbe Welt zu fliegen ist einfach. Der schwierige Teil besteht darin, den Rest rechtzeitig dorthin zu bringen, damit der Betrieb bald beginnen kann. Sie glauben nicht, wie viele Tonnen Ausrüstung und wie viele Menschen nötig sind, um ein modernes Kampfflugzeug am Fliegen zu halten.
Genau, die Jäger dorthin zu fliegen ist einfach, die eigentliche Frage ist, wie man die Bomben, Ersatzteile und das Servicepersonal dorthin bekommt.
Eine andere (viel teurere und nur als letzte Möglichkeit verwendete) Option besteht darin , sie in eine C-5 Galaxy zu stecken . In einer Situation, in der eine F-18 so stark beschädigt wurde, dass sie alleine nicht mehr flugfähig war, nahm die USAF ihre Flügel und Leitwerke ab und flog sie in einer C-5 zurück in die USA .
Zur vierten Hypothese: Militärische Ausrüstung (nicht speziell Kampfflugzeuge) wird manchmal durch kommerzielle Frachtschiffe verschifft, sogar für die USA.
@GdD das ist sehr wahr. Als USAF-Veteran, der Freunde von F-15-Mechanikern hatte, erfordert jede Stunde in der Luft zwei Stunden Wartung am Boden. Außerdem brauchen all diese Mechaniker und Piloten jede Menge Unterstützung: Lebensmittel, Kasernen, Teile usw. Ich sage den Leuten, dass von über 300.000 Fliegern über 290.000 keine Piloten oder Flugzeugbesatzungen sind. Ich kann nur antworten "was für ein Flugzeug bist du geflogen?" mit "einem Schreibtisch" so oft.
Alles richtig, aber die Unterstützung wird nicht sofort benötigt und muss nicht von der gleichen Stelle kommen. In diesem Beispiel schickt Australien F-18 in den Nahen Osten. Die USAF ist bereits da, kennt sich mit der F-18 einigermaßen aus und kann sich um alles kümmern, was nötig ist, bis das AU-Unterstützungspersonal per Schiff eintrifft.
@paul, Support-Mitarbeiter sind einfach, ein paar C130-Ladungen oder ein oder zwei gecharterte Flugzeuge. Obwohl Sie Motoren, Ersatzteile und sogar Waffen fliegen können, ist es viel wirtschaftlicher, sie auf einem Schiff zu verstauen.
Ich möchte nur darauf hinweisen, dass die F-18E viel größere Kraftstofftanks als die C-Versionen haben und die E drei große externe Kraftstofftanks tragen kann, die ihre Kraftstoffkapazität iirc mehr als verdoppeln. Außerdem ist es in der Lage, Luft zu tanken. Und die Hornisse ist alles andere als langsam.
Liebe Kampfjetpiloten, die Antworten auf diese Frage suchen: Sie haben an der falschen Stelle gesucht.

Antworten (9)

Um die Liste der Reihe nach zu beantworten:

Fliegen sie hüpfend?

Eine F-18 kann unbeladen 3.000 km zurücklegen (Kampfmittel sorgen für viel Luftwiderstand), und das ist viel von Australien. Sie können den Nahen Osten in 4 Sprüngen erreichen, es ist keine Luftbetankung erforderlich. Wenn Sie jedoch während des Fluges auffüllen, können Sie mehr als die normale Reichweite hinzufügen, da Sie keinen Kraftstoff verbrennen müssen, um wieder auf Reiseflughöhe zu gelangen.

Wo wären diese Haltestellen? Sicherlich nicht auf zivilen Flughäfen?

Militärflugzeuge nutzen oft zivile Flughäfen – sie laufen wie alles andere mit Jet-A. Jagdflugzeuge waren kein ungewöhnlicher Anblick im Terminal der General Aviation, wo ich herkomme. Beladene Kampfflugzeuge sind ein Politikum, unbeladene sind ein gutes Tagesgeschäft für die Treibstoffhändler des Flughafens. (Beachten Sie, dass Jäger fast nie vollständig entladen werden – die Munition für die Kanone hat einen erheblichen Einfluss auf die Trimmung des Flugzeugs. Aber Sie können es nicht sehen.)

Anstelle von Waffen kann ein externer Kraftstofftank hinzugefügt werden.

Werden sie tatsächlich mit einem regulären Militärfrachtschiff verschickt?

Starrflügelflugzeuge werden normalerweise nicht für den Landtransport verpackt. Helikopter sind - es müssen keine Flügel entfernt werden und die Rotoren können sehr einfach zusammengeklappt werden. Trägerbasierte Flugzeuge starten vom Land – die einzige Möglichkeit, eine Hornet von einem angedockten Träger zu bekommen, ist mit einem Kran, daher starten sie normalerweise alles, wenn sie noch vor der Küste sind, und beladen das Flugzeug beim Abflug auf die gleiche Weise.

Die USA haben genug Carrier, dass sie eine solche Carrier-basierte Flotte nicht einsetzen würden. Wenn sie Flugzeuge hinzufügen / ersetzen, gibt es wahrscheinlich bereits genug in Europa - schicken Sie diese dorthin, wo sie benötigt werden, und ersetzen Sie sie im normalen Verlauf der Ereignisse.

Würden sie Überschall fliegen, um die Reisezeit zu verkürzen?

Nein, sie werden nicht überschallschnell, um die Flugzeit zu verkürzen. > Mach 1 verbraucht so viel Sprit, dass du dort nie hinkommen würdest. Kämpfer haben Überschallfähigkeit, sodass sie je nach Bedarf dorthin gelangen oder weglaufen können, aber sie werden nie sehr lange verwendet. Die Concorde war von Anfang an für Mach 2-Kreuzfahrten konzipiert, daher wurden bei Mach 2 keine Nachbrenner verwendet. Der Unterschallflug litt darunter, die Jäger würden die Probleme bei der Handhabung des Unterschallflugs nicht akzeptieren, da dies für sie ziemlich wichtig ist :-)

Bomber werden oft direkt von Heimatbasen aus eingesetzt. Alle modernen strategischen Bomber haben eine globale Reichweite mit Auftanken während des Fluges. Sie verlassen North Dakota nicht, sprengen etwas in Longway von Herestan und kommen zum Abendessen nach Hause, aber Sie landen auch nirgendwo anders. Ja, es sind viele Stunden auf demselben Sitz, aber die Militärbesatzungen sind daran gewöhnt.

Angesichts all dieser Informationen würde ich vermuten, dass die TV-Starts von OP darauf zusteuerten, sich mit ihrer Fluggesellschaft vor der Küste zu treffen. Auch in Bezug auf die "Butt in Seat" -Zeit für einen Bomber auf Langstrecke - diese Cockpits sind wahrscheinlich viel sicherer als winzige Jäger.
@abbyhairboat außer Australien hat keine Träger für konventionelle Flächenflugzeuge (Harrier, ja).
"Bomber ... diese Cockpits sind wahrscheinlich viel sicherer als kleine Jäger" - Bomberbesatzungen sind auch in Schleudersitze geschnallt. Aber sie können aufstehen.
@flyingfisch nur eine Wendung - ich meinte, dass die Frage, was die Kämpfer beim Start im Fernsehen taten, komplizierter ist, als ich ursprünglich dachte.
Einige Jäger (wie die F-22) haben Supercruise-Fähigkeit, sodass keine Nachbrenner erforderlich sind. Keine Ahnung wie sich das auf den Verbrauch auswirkt.
Sind die Aussie F/A-18 nicht für das Auftanken während des Fluges ausgerüstet? In diesem Fall würden sie von einer Landebahn abheben, LANGE Zeit in der Höhe bleiben, unterwegs einen oder zwei Tanker treffen und schließlich am Ziel landen. Als meine (USAF) Einheit F-16 in die Sandbox entsandte, taten wir das. Ein Haufen Viper und eine KC-10 voller Treibstoff, Personal und Ausrüstung. Der Autopilot funktioniert gut genug, damit die Piloten nicht zu sehr ermüden (Energy-Drinks helfen). Möglicherweise muss jedoch ein "Piddle-Paket" verwendet werden.
@abbyhairboat Angesichts all der Informationen in der Antwort (insbesondere der Tatsache, dass eine Hornet mit einer Tankfüllung 3000 km weit fliegen kann) kam ich zu dem Schluss, dass der im Fernsehen übertragene Start der Beginn eines Vier-Hop-Fluges in den Nahen Osten war . Die Antwort sagt das fast in ebenso vielen Worten!
Kann eine F-18 mit ALLEN gefüllten Tanks abheben? Wenn nicht, könnte das Auftanken in der Luft sehr nahe am Startort einen großen Unterschied machen.
Militärflugzeuge fliegen nicht auf Jet A, außer in den Vereinigten Staaten; In den meisten anderen Ländern der Welt fahren sie mit Jet A-1 (wie zivile Jets und Turboprops in den meisten anderen Teilen der Welt auch), während sie in China und der ehemaligen Sowjetunion mit Chinesen und Sowjets fahren nationale Flugzeugtreibstoffe.

Ich bin ehemaliger Kampfpilot:

Wir fliegen oft "Hop to Hop", aber je nach Gesamtstrecke, Dringlichkeitsbedarf und Entfernung über Wasser fliegen wir auch mit Tankflugzeugen und Luftbetankung. Natürlich haben die Tanker manchmal nicht den Treibstoff für sich und für uns. In diesen Fällen verlassen wir einfach einen Tanker und treffen uns unterwegs mit einem anderen Tanker. Alles ist sehr sorgfältig geplant. Die längste Zeit, die ich in einem F-16-Sitz verbracht habe, waren 14 Stunden. Es war nicht so schlimm.

Es ist lustig. Das Fliegen einer F-16 hat ein glamouröses und gefährliches Image. 14 Stunden allein mit nichts zu sehen, aber einem klaren Himmel klingt ... irgendwie langweilig.
@Chris, welche Höhe und Fluggeschwindigkeit behältst du bei langen Flügen bei? Liegt es in der Größenordnung von FL500+?
@Chris Musst du für diese logistischen Platzierungsflüge auch alternative Flughäfen planen? Es wäre mächtig unbequem, einen Multimillionen-Jet abzuwerfen, weil Ihr Zielflughafen geschlossen ist.
@curious_cat Ich denke, so ziemlich alle Piloten versuchen sicherzustellen, dass sie alternative Landemöglichkeiten innerhalb ihrer Treibstoffreichweite haben, insbesondere bei Langstreckenflügen.
@steveverrill, außer du hast was, besser als 180º Sicht um dich herum. Das ist verdammt viel cooler als die winzigen Fenster, die Sie in Ihrem 08/15-Flugzeug bekommen ...
@steveverrill - wie sie sagen, "Krieg ist Wochen endloser Langeweile, unterbrochen von Momenten des schieren Terrors". Frieden ist das gleiche, aber mehr... :-)
Wie haben Sie 14 Stunden lang die Langeweile in einem F-15 abgewehrt?
@LevelRiverSt sprach vor einigen Monaten mit einem Piloten der RCAF Hornet. Viele von ihnen tragen bei langen Patrouillen oder Überführungsflügen einen iPod mit einigen Hörbüchern und Musik.
@jwenting Hat die Hornet wirklich eine iPod-Buchse?
@DJClayworth Ich schätze, sie stecken den 3,5-mm-Audiostecker irgendwie in ihr Headset oder tragen Ohrhörer unter dem Headset. Sie haben mir nicht gesagt, wie sie es gemacht haben, nur dass sie es gemacht haben.

Die Reichweite einer FA18-E/F (mit angebrachten Fährtanks) beträgt ~ 1800 nm.

Es gibt eine beliebige Anzahl möglicher Routen von YAMB nach DHF. Die Wahl der Route wird von Wetter, Geschwindigkeit und Politik (Drittstaat über Flug- und Landerechte) beeinflusst. Es ist auch möglich, Fähre und Tanken zu mischen.

Man könnte zum Beispiel YAMB-DCN-CCK-NKW-DHF (siehe Bild unten) mit einer Luftbetankung zwischen NKW und DHF machen, wenn man aus irgendeinem Grund eine Landung in Indien oder Sri Lanka vermeiden wollte.

Karte verschiedener Routen von YAMB nach DHF

Gute Frage! Sie werden normalerweise in Etappen aus Australien geflogen oder führen bei langen Strecken über Wasser eine Luft-Luft-Betankung durch.

Die Super Hornets, von denen Sie sprechen, werden höchstwahrscheinlich irgendwo wie Butterworth in Malaysia anhalten und dann nach Dubai fliegen, wo sie sich möglicherweise mit dem MRTT treffen werden, das am Vortag geschickt wurde, um unterwegs zu tanken.

Australien hat leider keine Flugzeugträger, wir müssen sie überall hinfliegen.

Sie können Hop-to-Hop fahren oder während des Fluges tanken.

Das eröffnet natürlich das Problem, dass die Tanker genug Treibstoff haben. Nicht alle Tanker können in der Luft tanken, aber einige können es.

Als die RAF die Black Buck-Überfälle im Falklandkrieg (~12000 km) durchführte, wurde ihnen der Einsatz von US-Stratotankern angeboten. Sie entschieden, dass es nicht funktionieren würde, weil die Stratotanker kalt nicht in der Luft tanken (vielleicht können sie es jetzt, ich weiß es nicht).

Sie benutzten ihre eigenen Victors, die sich gegenseitig betankten , und überließen es schließlich der Vulcan, alleine weiterzumachen.

Alternativ könnten Sie Tanker verwenden, die bereits auf der Route positioniert sind, was die USAF tut, wenn sie B-52 von ihren Stützpunkten in den kontinentalen USA aus den Nahen Osten angreift

Was bringt es, einen Tanker zu haben, der nicht in der Luft tanken kann? Es ist die Tatsache, dass sie unterschiedliche Betankungssysteme verwenden, was einen Tanker nutzlos macht.
Die wirklich interessante Geschichte war der erste vulkanische Überfall auf den Flugplatz von Port Stanley. Ein Vulkanier, zwölf Victors, um den Vulkanier und einander aufzutanken, und sie hatten nur ein paar Wochen Zeit, um das Luftbetanken des Vulkaniers zu üben, was sie seit Ewigkeiten nicht mehr getan hatten. Sie haben es abgezogen. Gute Doku dazu auf Youtube.
@ tj1000 Sie mussten die Fähigkeit auch den Vulkaniern erneut hinzufügen. Ein Teil der Betankungssonde wurde anscheinend als Aschenbecher in der Messe eines nahe gelegenen Flugplatzes verwendet

Auf einem Flugzeugträger kann man nicht irgendein Flugzeug landen, es muss Heckhaken haben und der Pilot braucht eine spezielle Ausbildung. Die Aussie F/A-18 sind nicht für die Landung auf Flugzeugträgern ausgerüstet. Sie müssen also kurze Sprünge machen oder im Flug tanken.

Das größere Problem hier ist, dass Australien keine Flugzeugträger hat, auf denen man landen kann.
@raptortech97 Ich bin überrascht, dass Australien aus irgendeinem Grund keine Flugzeugträger hat
@Firee en.wikipedia.org/wiki/HMAS_Melbourne_(R21)#HMS_Invincible ... Kanada tut es auch nicht, noch Japan, noch irgendein Land im Nahen Osten oder Afrika ... nur etwa 15 Länder tun es .
Eigentlich hat Japan so etwas wie Transportunternehmen, sie nennen sie nur nicht so. Sie werden als „Hubschrauber-Zerstörer“ der Hyuga-Klasse bezeichnet, obwohl ein F35B auch von ihnen aus operieren könnte. Ich bin mir sicher, das ist der IJN nie in den Sinn gekommen, als sie diese "Hubschrauber-Zerstörer" bauten ...

Diese Artikel [1 , 2] von The Register beschreiben das Verfahren, das befolgt wurde, als ein paar F-35-Jets von den USA nach Großbritannien geliefert wurden. Das Überqueren des Atlantiks in Friedenszeiten könnte durchaus damit verglichen werden, Kämpfer von ihrer Heimatbasis zu einer Basis zu verlegen, die näher am Schauplatz des Konflikts liegt.

In einem der Artikel werden mehrere Lieferwege besprochen: direkte Überfahrt, Flug über Land (wie in Zeiten vor ETOPS) oder Lieferung per Schiff.

Direktflug Bei einem direkten Langstreckenflug müssen Sie die Luftbetankung berücksichtigen und für den Fall vorsorgen, dass etwas schief geht. Vor allem bei einmotorigen Flugzeugen. So wurden die F-35 von Tankern und einem A-400 M begleitet, um Seenotrettungsfähigkeiten bereitzustellen.

Überlandroute Eine Überlandroute ist die sichere Option für Nicht-ETOPS-Flugzeuge. Allerdings ist damit viel diplomatische Aktivität verbunden. Im Gegensatz zur Zivilluftfahrt sollen Streitkräfte vor dem Betreten des Luftraums anderer Länder nachfragen.

Lieferung per Schiff Dies ist mit Abstand die sicherste Variante. Dies erfordert jedoch eine gewisse Logistik. Zunächst (teilweise) Demontage, Versand und erneute Montage am Bestimmungsort. Obwohl dies sehr sicher ist, ist dies der am wenigsten glamouröse Weg zu Air Force-Geschäften.

Auch der Transport per Schiff birgt einige Risiken. Diese brandneue Eisenbahnlokomotive wurde irreparabel beschädigt, als sie beim Entladen herunterfiel.

Im Allgemeinen fliegen Jäger lange Fährstrecken zusammen als Geschwader mit mehreren Tanker-Rendezvous auf dem Weg zum Treibstoff. Der größte Teil des Geschwaderpersonals und der Ausrüstung wird in Frachtflugzeugen zur Operationsbasis geflogen, aber die Jäger werden von den Piloten dorthin geflogen. Die Flugplanung schreibt im Allgemeinen vor, dass sich auch alternative Landbasen in Flugreichweite befinden müssen, falls ein Flugzeug im Flug nicht erfolgreich tanken kann. Reisegeschwindigkeiten für Fährflüge sind nicht Überschall, sondern im Bereich von Mach 0,8-0,9.

Im Allgemeinen werden Fährflüge nach Möglichkeit mit Hilfstanks und ohne Kampfmittel im Flugzeug durchgeführt. Die Logistik wird von der Dringlichkeit, der geopolitischen Situation, der Lage befreundeter Länder, ihren Vermögenswerten und Flughäfen zum Landen sowie der Personalausstattung beeinflusst.

Fährflüge werden für viele Flugzeuge gegenüber Booten bevorzugt, da ein Flugzeug, sobald es sich auf einem Boot befindet, normalerweise für einen bestimmten Zeitraum nicht verfügbar ist und spezielle Ausrüstung zum Be- und Entladen benötigt.

Die Logistik muss sich um Überfluggenehmigungen usw. kümmern, und schnell eingesetzte Flugzeuge müssen häufig über Wasser geleitet werden, um die Genehmigungsanforderungen zu reduzieren. Darüber hinaus kann ein gewisses Interesse an einer reduzierten Berichterstattung in den Medien bestehen. Die Landung von 16 Jägern in Dubai, um die Panzer zu überragen, wird nur dort durchgeführt, wo die Sicht erwünscht ist, und die meisten Stopps werden an Stützpunkten oder Stützpunkten alliierter Streitkräfte durchgeführt.

Es ist bemerkenswert, dass bestimmte Flüge, zum Beispiel B-2-Läufe, ihren Ursprung in den USA in der Mitte des Kontinents haben und danach zu dieser Basis zurückkehren. Sie werden von Tankern unterstützt, und im Fall der B-2 vermeidet sie das Risiko, ein Flugzeug an einem abgelegenen Ort zu landen.

Für die US-Streitkräfte und die alliierten Streitkräfte gibt es eine logistische Koordination, so dass die Ressourcen der Marine mit der Bereitstellung von Unterstützung im unwahrscheinlichen Fall der Bergung der Offshore-Besatzung, der Unterstützung usw. beauftragt werden. Ich weiß zum Beispiel, dass die US-Marine über AUS-Einsätze informiert wurde , und bietet Offshore-Dienstleistungen für Vermögensbewegungen an.

Solche Bewegungen sind Routine. Beispielsweise hat eine Einheit der NY Guard NSF-Operationen am Südpol unterstützt, und die verwendete C-130 wird von New York zum Südpol und zurück gebracht, nachdem die Missionen abgeschlossen sind.