Was passiert mit Menschen, die noch nie von Jesus gehört haben? [geschlossen]

Es scheint einen allgemeinen Konsens innerhalb des Christentums zu geben, dass man Glauben haben muss, um gerettet zu werden, und dass dieser Glaube in Jesus Christus sein muss. Hier ist ein Vers, der manchmal für die Notwendigkeit des Glaubens zitiert wird:

Hebräer 11:6 (ESV)
Und ohne Glauben ist es unmöglich, ihm zu gefallen, denn wer sich Gott nähern will, muss glauben, dass er existiert und dass er diejenigen belohnt, die ihn suchen.

Es gibt auch einen anderen Vers, der darauf hinzudeuten scheint, dass dieser Glaube nur dadurch entsteht, dass man speziell von Jesus Christus hört:

Römer 10:17 (ESV)
Der Glaube kommt also aus dem Hören und das Hören durch das Wort Christi.

Ist das nicht Pech für einen durchschnittlichen Analphabeten-Dschungelstamm ohne Kontakt zur Außenwelt? Wie ist es gerecht von Gott, nur einer begrenzten Gruppe von Menschen, die zufällig Zugang zu diesen Nachrichten haben, Errettung anzubieten? Sollen sie für etwas, das sich ihrer Kontrolle entzieht, verdammt werden?

Ich hatte immer ein Problem mit dem Gedanken, dass diejenigen, die keine Chance hatten, von Christus zu hören, automatisch zur Hölle verdammt wurden. Scheint einfach nicht fair zu sein.
Laut Dante gehen sie in die Vorhölle , den ersten Höllenkreis, der gar nicht so schlimm ist.
Ja, aber da Dante weder ein Prophet noch ein Apostel war, sondern ein Geschichtenerzähler, werden diejenigen von uns, die nach kanonischer Lehre suchen, sein Werk wahrscheinlich als eine Art Fanfiction für die Bibel behandeln.
Diese Passagen sprechen von Belohnungen und Glauben, ich sehe nichts, was Erlösung oder Hölle erwähnt
@TylerGillies: Wenn Sie der Meinung sind, dass dies eine zutreffende Aussage ist, sollten Sie eine Antwort daraus machen, nicht kommentieren.
Römer 10 ist auch sehr relevant für diese Diskussion
Wo wird uns jemals gesagt, dass Gott „fair“ ist und durch wessen andere Definition als seine eigene?
@warren: Das klingt nach etwas, das Sie in einer Antwort erweitern könnten. Ich wurde absichtlich so gefragt, weil es eine Frage ist, die ich oft höre, und normalerweise wird sie so gestellt.
Ich denke, Sie können die Frage erweitern, um Menschen einzubeziehen, die noch nicht einmal lange genug auf dieser Erde leben, um die Botschaft zu kennen. Sicher gibt es Menschen, die sterben, noch bevor sie lesen oder schreiben können. Oder sogar jene Seelen, die im Mutterleib starben.
Vielleicht ist es ein "allgemeiner Konsens". Für mich ist es keine Überraschung, dass diejenigen, die es halten, zu dieser Art von Haarspalterei verleitet werden. Ich habe diesen ganzen Unsinn von den Nonnen bekommen und ihn dort gelassen.
Hören Sie fürs Protokoll auf, Dante für Theologie zu suchen, er war ein Dichter.
Wenn Leute, die noch nie von Jesus gehört haben, nicht in die Hölle kommen, dann versuchen Christen besser nicht, ihnen von ihm zu erzählen, denn dann ist die Chance groß, dass sie danach in die Hölle kommen. Es macht nur Sinn zu evangelisieren, wenn diese Leute sonst in die Hölle kommen würden.
Ich meine mich an eine Passage zu erinnern, wo es kein Gesetz gab, es wurde ihnen nicht als Sünde angerechnet.
@Caleb lesen Sie " renaucefaith.org/how-can-christ-be-the-only-way-to-god " und den Artikel "No other name a middle knowledge perspective" für Molinismus.
"Sie werden nicht verdammt, aber sie werden bestraft". Fegefeuer ist für diese Leute :)
Nachdem ich alle Antworten auf diese Frage gelesen habe, muss ich sagen, dass ich sehr überrascht bin über die wohltätige Einstellung, die die meisten von euch annehmen. Ich hatte viele Antworten vom Typ "Sie kommen in die Hölle und das ist absolut gerecht und fair. Saug es auf und komm damit klar" erwartet, gespickt mit ein paar aus dem Kontext gerissenen Bibelzitaten. Aber stattdessen bekam ich überall eine ganze Reihe von überaus vernünftigen Antworten. Gute Arbeit C:SE!
Es macht mehr Sinn, dass es näher an dem liegt, was die Heiligen der Letzten Tage lehren, nämlich dass diejenigen, die das göttliche Gesetz nicht kannten, das göttliche Gesetz im Jenseits gelehrt werden. Dann wird die Entscheidung getroffen, wohin sie gehören, basierend auf ihrer Fähigkeit oder Bereitschaft, dem göttlichen Gesetz zu gehorchen. Wenn Sie sich weigern, den amerikanischen Gesetzen zu gehorchen, warum sollten Sie überhaupt in Amerika sein wollen ... Göttliche Gesetze setzen sich über menschliche Gesetze hinweg, also wenn Menschen göttliche Gesetze nicht verstehen, werden sie nicht bestraft, bis sie es tun. Wohingegen im menschlichen Gesetz die Unkenntnis des Mordes keine Entschuldigung ist.

Antworten (10)

Im Zentrum dieser Frage (und vieler ähnlicher) steht eine andere Frage: Ist Gott gerecht?

Wenn Gott die Anerkennung von Wahrheiten verlangt, die die Menschen nicht hören konnten, um gerettet zu werden, dann ist er natürlich nicht fair.

Wenn wir jedoch mit der Annahme beginnen, dass Gott niemals ungerecht oder unfair handeln wird, dann können wir davon ausgehen, dass er für alle, einschließlich Stämme in abgelegenen Dschungeln, göttliche Vorkehrungen treffen wird, um auf Christus zu reagieren. Diese Bereitstellung muss kein Mensch sein, der eine Botschaft überbringt, sondern kann Engel, Träume, Visionen oder andere unbekannte Methoden sein.

Schauen Sie sich das folgende Zitat von Jesus an:

Joh 5:24-25 NIV „Ich sage euch die Wahrheit, wer mein Wort hört und dem glaubt, der mich gesandt hat, hat ewiges Leben und wird nicht verurteilt; er ist vom Tod zum Leben hinübergegangen. (25) Ich sage euch die Wahrheit , eine Zeit kommt und ist jetzt gekommen, da die Toten die Stimme des Sohnes Gottes hören werden und die Hörenden leben werden.

Was mit „die Toten werden die Stimme des Sohnes Gottes hören“ gemeint ist, kann auf unterschiedliche Weise verstanden werden, aber ich denke, eine der Möglichkeiten, wie wir es möglicherweise verstehen können, ist, dass diejenigen, die gestorben sind, ohne die Gelegenheit zu haben, Christus zu empfangen, diese Gelegenheit haben werden .

Wie auch immer, Gott bietet den Menschen diese Wahl an, wenn Sie davon ausgehen, dass Er gut ist und immer gerecht handeln wird, was immer Er tun muss, um dies zu erreichen (Er ist schließlich Gott), wird Er tun. Der Glaube an Gottes wesentliche Güte ist an sich ein Zeichen des Glaubens (wie Sie in Ihrer Frage zitiert haben):

Heb 11:6 NIV Und ohne Glauben ist es unmöglich, Gott zu gefallen, denn jeder, der zu ihm kommt, muss glauben, dass er existiert und dass er diejenigen belohnt, die ihn ernsthaft suchen.

Ich mag den Anfang dieser Frage, aber ich würde gerne mehr auf die Interpretation von „den Toten“ in diesem Vers eingehen. Es scheint möglich, dass es "spirituell tot" ist.
@felideon - Ich stimme zu, dass dies sicherlich eine mögliche Lesart des Verses ist. Ich habe nicht genug studiert, um eine Position der anderen vorzuziehen. Beides ist jedoch ein wunderbares Eingreifen der Gnade Gottes. Mein Punkt in der Antwort ist nicht die genaue Mechanik von Gottes Methoden, sondern lediglich der Vorschlag, dass wir davon ausgehen, dass Gott mit allen fair umgehen wird, egal wie Er sich dafür entscheidet.
„Wenn Gott die Anerkennung von Wahrheiten verlangt, die die Menschen nicht hören konnten, um gerettet zu werden, dann ist er natürlich nicht fair.“ Erinnerst du dich an Hiob? Gott kann nicht ungerecht oder ungerecht sein, weil er unser Schöpfer ist.
@Sonic the Hedgehog. Was Sie sagen, ist: "Gott ist unfair, aber wir dürfen es nicht unfair nennen, weil Halt die Klappe, deshalb." Dies ist nicht hilfreich. Die Neudefinition von Wörtern, die zu Ihnen passen, ist im Allgemeinen nicht hilfreich.
@TRiG Nein, was ich sage, ist, dass Gott niemals unfair sein kann, weil er alles weiß, er ist unser Gott, er weiß, was das Beste für uns ist, und unser Verstand kann den großen Plan Gottes nicht verarbeiten. Wir DENKEN, dass Gott ungerecht ist, aber er ist immer gerecht. Er gibt immer zweite Chancen. Was kann man mehr fragen?
@Sonic the Hedgehog. Das hast du vielleicht gemeint, aber es ist definitiv nicht das, was du gesagt hast.
@TriG Was soll ich dann sagen???
@Sonic the Hedgehog. „Gott kann nicht ungerecht oder unfair sein, weil er unser Schöpfer ist“ ist ein non sequitur.
Wie folgt es nicht? Hast du überhaupt Römer 9:20 bis 21 gelesen? „Aber wer bist du, ein Mensch, um Gott zu widersprechen? „Soll das Geformte zu dem sagen, der es geformt hat: ‚Warum hast du mich so gemacht?‘“[h] 21 Hat der Töpfer nicht die Recht, aus demselben Tonklumpen Töpferwaren für besondere Zwecke und andere für den allgemeinen Gebrauch herzustellen?"
@SȱɳɨȼƮħeǶḝÐɠḝħȱɠ, +1 Guter Punkt, aber TRiG meinte, dass Ihr erster Kommentar diesen Vers hätte enthalten sollen, da die Argumente ohne diesen Kontext möglicherweise als Nicht-Sequitur behandelt werden.
@ Pacerier Du hast recht, ich hätte meine Bedeutung klarer machen sollen. Ich kann diese Kommentare jetzt anscheinend nicht bearbeiten, ;_;
Anzunehmen, dass Gott gerecht ist, ist eine ziemliche Annahme, und eine, die nachweislich falsch ist. Auch diese Vereinbarung ist zirkulär: Gehe davon aus, dass Gott fair ist. Deshalb muss das, was er tut, gerecht sein, also ist er gerecht.
Anzunehmen, dass Gott unfair ist, ist ebenfalls eine Annahme. Sie werden alle Beweise im Lichte Ihrer zugrunde liegenden Annahmen bewerten. Der größte Fehler, den Sie in der Logik machen können, besteht darin, zu leugnen, dass Sie zugrunde liegende Annahmen haben, die nicht unbedingt bewiesen werden können. "... eine, die nachweislich falsch ist" - das ist eine sehr große Behauptung. Nach welchen Kriterien entscheiden Sie über die Gültigkeit dieser Demonstration? Auch diese Kriterien beruhen letztlich auf Annahmen.

Nein. Siehe 1. Petrus 3 und 4. Seit dem Tod Jesu wurde das Evangelium sowohl den Toten als auch den Lebenden gepredigt.

1 Petrus 4:6

Denn dazu ist das Evangelium auch den Toten verkündigt worden, damit sie nach Menschenart gerichtet werden nach dem Fleisch, aber nach Gott leben nach dem Geist.

Den Toten, die gestorben waren, ohne das Evangelium annehmen zu können, das Heil zu bringen, war etwas, das die frühen Christen sehr ernst nahmen. Laut Paulus hielten sie sogar Taufen in ihrem Namen ab, was Paulus offenbar gutheißt und sogar als unterstützendes Argument zugunsten der Auferstehung verwendet. (Siehe 1. Korinther 15:29 und das gesamte Kapitel für den Kontext.)

Außerdem ein Wort der Warnung an alle, die diese Lehre sehen und denken, dass dies ihnen die Lizenz gibt, nicht zu versuchen, das Evangelium in diesem Leben zu leben, weil sie am Ende eine zweite Chance bekommen werden, wenn sie tot sind:

Galater 6:7

Lass dich nicht täuschen; Gott wird nicht verspottet: Denn was der Mensch sät, das wird er auch ernten.

Warum all die Abwertungen ohne Erklärung?
wegen Geheimkombinationen ;)
Ich habe nicht abgelehnt, sondern wollte nur eine andere Lesart von 1. Korinther 15:29 anbieten, die möglicherweise zu Ablehnungen beiträgt. Wenn Paulus von der Auferstehung spricht, sagt er: „Was bringt es überhaupt, getauft zu werden, wenn es keine Auferstehung gibt?“ Siehe auch Verse 15-16.
Diese Lesart von 1. Petrus 4:6 ist höchst unorthodox und steht in direktem Widerspruch zu anderen deutlicheren Schriftstellen (wie Hebräer 9:27 und Lukas 16:26). Es gibt berechtigte Debatten über die Interpretation dieses Begriffs und „Gefangene Geister“ aus dem vorherigen Kapitel in 1. Petrus, aber keine der beiden wichtigsten haltbaren Optionen beinhaltet eine zweite Chance, die gestorben sind, ohne das Evangelium anzunehmen.
@Caleb: Die Hebräerpassage besagt einfach, dass Sie nur einmal leben und sterben. (Keine Reinkarnation.) Und die in Lukas handelt speziell von einer Person, die „Moses und die Propheten“ hatte und sowieso böse lebte, nicht von jemandem, der nie die Chance hatte, sich zu entscheiden. Keiner von beiden widerspricht der Doktrin, dass jeder irgendwann eine Chance haben wird, und jede Interpretation, die dies tut, "orthodox" oder nicht, leugnet, dass Gott alle seine Kinder liebt und gerecht ist.
Wenn Sie nicht an Dantes Hölle glauben und mit unpassierbaren Abgründen zwischen einigen Menschen, während andere hinaus und in den Himmel gelangen können, hat die Lukaspassage viel mehr Anwendung, als Sie ihr zutrauen. Tatsächlich soll der ganze Sinn dieser Passage zeigen, dass Menschen im Allgemeinen ohne Entschuldigung das bekommen haben, was sie zum Glauben brauchten, und es abgelehnt haben. Ebenso hört der Hebräervers nicht beim Verzicht auf die Reinkarnation auf, sondern verbindet ausdrücklich und direkt das Jüngste Gericht mit dem Leben nach dem Tod. Weder Gottes Liebe noch seine Gerechtigkeit werden dadurch geschmälert, dass sein Urteil endgültig ist.
@Caleb: Natürlich nicht, aber Gottes Gericht kommt nicht nach dem Tod; es kommt nach der Auferstehung. Warum denkst Du, das ist?
Nicht, was? Die Frage lautet „Was passiert mit den Menschen …“, was keine Ja/Nein-Frage ist. Der Rest der Antwort geht auf Ablenkungsmanöver darüber, dass das Evangelium den Toten gepredigt wird. Was ist mit Menschen, die -leben- und das Evangelium noch nicht gehört haben? Ich denke, das ist der Kern der Frage.
@felideon: Das "Nein" war die Antwort auf das Ende der Frage: "Sollen sie für etwas, das außerhalb ihrer Kontrolle liegt, verdammt werden?" Was Menschen betrifft, die leben, gibt es keine Frage. Sie leben ihr Leben und können irgendwann in ihrem Leben das Evangelium hören oder auch nicht. Das wissen wir bereits. Die einzige Art, wie diese Frage Sinn macht, ist: "Was passiert mit Menschen, die sterben, ohne jemals von Jesus gehört zu haben?"
@felideon, Seine Antwort kann vereinfacht werden zu: Diejenigen, die (körperlich) gestorben sind, ohne die Chance gehabt zu haben, das Evangelium zu hören, werden ihre Chance bekommen, nachdem sie tot waren.

Ich denke, um dieses Problem zu verstehen, müssen wir unsere grundlegende Annahme in Frage stellen, wie Erlösung „fair“ ist. Wir neigen dazu, über Erlösung nachzudenken

Wer nicht an Christus glaubt, wird verdammt werden

Das stimmt zwar, ist aber ein wenig irreführend. Wir sollten darüber nachdenken wie

Wer an Christus glaubt, wird gerettet

Das Problem mit dem ersten ist, dass es impliziert, dass die Standardposition ein Glaube an Christus ist, und dass der Nichtglaube an Christus bedeutet, von dieser Standardposition abzuweichen – die Strafe dafür ist Verdammnis. Aber es ist tatsächlich subtil anders als das. Die Verdammten werden nicht gerade für ihren Unglauben an Christus bestraft. Allgemeiner gesagt werden sie für ihre Sünde bestraft .

Römer 3:23-24 (NASB)

denn alle haben gesündigt und erreichen nicht die Herrlichkeit Gottes, gerechtfertigt als Gabe durch seine Gnade durch die Erlösung, die in Christus Jesus ist;

Sie sehen, die Standardposition ist nicht Glaube – es ist Verdammnis. Wir alle haben gesündigt und die Herrlichkeit Gottes verfehlt. Wir neigen dazu, die Errettung als ein Recht zu betrachten, aber die Errettung ist ein Geschenk . Es ist nicht unfair, wenn Menschen verdammt werden – das ist der faire Teil. Das bekommen wir, was wir verdienen. Der unfaire Teil ist, dass überhaupt jeder gerettet werden kann. Das ist das, was wir nicht verdienen.

Wenn Sie die Verdammnis als Strafe dafür betrachten, nicht an Christus zu glauben, dann ist es sinnvoll, sie als ungerecht zu bezeichnen. Wie können Sie für etwas zur Rechenschaft gezogen werden, von dem Sie nicht wussten, dass Sie es tun sollten? Aber dafür werden wir nicht verantwortlich gemacht. Wir werden für unsere Sünde zur Rechenschaft gezogen (oder besser gesagt, in Christus werden wir dafür nicht zur Rechenschaft gezogen).

Wenn auch nur eine Person in der ganzen Geschichte durch Gnade von ihrer gerechten Verdammnis gerettet wurde, sollten wir damit rechnen, dass weitaus mehr Gnade zu erwarten ist, als die menschliche Rasse mit Recht von Gott erwarten darf. Die Tatsache, dass Gott einen Weg geschaffen hat (durch das Opfer seines eigenen Sohnes), für jeden , der glaubt, gerettet zu werden, ist unfassbar gnädig.

Und deshalb ist Evangelisation so wichtig, wie in Römer 10:14-15 (NASB) dargestellt.

Wie werden sie dann Ihn anrufen, an den sie nicht geglaubt haben? Wie werden sie an Ihn glauben, den sie nicht gehört haben? Und wie werden sie ohne einen Prediger hören? Wie werden sie predigen, wenn sie nicht gesandt werden? So wie es geschrieben steht: „WIE SCHÖN SIND DIE FÜSSE DERER, DIE GUTE NACHRICHTEN VON GUTEN DINGEN BRINGEN!“

Sie sagten: „Es ist nicht unfair, dass Menschen verdammt werden – das ist der faire Teil. Das ist, dass wir bekommen, was wir verdienen. Der unfaire Teil ist, dass überhaupt jeder gerettet werden kann. Das ist, dass wir das bekommen, was wir nicht verdienen …“ Ich denke stattdessen, wenn Menschen verdammt sind, bekommt man, was man will. Ich begründe das damit, dass Bill Wiese sagte, dass es einen Ort für diejenigen gibt, die nichts mit Gott zu tun haben wollen, das ist die Hölle. Auch Charles Stanley sagte, dass es die Ablehnung des Sohnes Gottes ist, die dich den Himmel vermissen lässt. Also denke ich, du wirst verdammt, weil du Gott widerstehen wolltest, weil du es wolltest.
ref: (1. Zitat)[www.itbn.org: Gregory Dickow, Guest Bill Wiese "23 Minutes In Hell", 22:03-(min:sec)] & (2. Zitat)[intouch.org/broadcast/this- week-on-tv: Suche: Richtiges Denken über Tod und Auferstehung, 49:34(min:sek)].
Ich denke, das ist eine riesige Annahme, dass diese Leute, die Sie für verdammt halten, Jesus abgelehnt hätten, wenn sie gehört hätten, wie ihnen das Evangelium gepredigt wurde. Die Chinesen im Jahr 40 n. Chr. hätten es also alle abgelehnt, jeder einzelne, aber die Chinesen im 19. Jahrhundert haben es akzeptiert? Was ist Ihre Erklärung für dieses Phänomen? Wenn jemand Jesus angenommen hätte, wenn er das Evangelium gehört, es aber nicht gehört hätte, wie sagt man dann, dass es fair ist, dass er es nicht gehört hat? Schließlich lag es nicht an den Menschen, sie konnten sich nicht sofort teleportieren und der ganzen Welt predigen. Und was war mit den Menschen im Jahr 100 v. Chr.?
Oder sagen Sie, dass das Christentum lehrt, dass die Mehrheit der Welt ohne Chance auf Rettung geboren wurde? Also im Grunde aufgrund der Art und Weise, wie Menschen geboren wurden, dh mit Erbsünde und ohne Möglichkeit, das Evangelium zu hören, war ihr Schicksal bereits vorbestimmt, und das nennst du fair? Nun, es ist ein seltsames Konzept von Fairness. Es ist, als würde ich einen Roboter erschaffen, dessen Programm ihn immer in eine Ecke fahren lässt, aber dann bestrafe ich diesen Roboter dafür, dass er in die Ecke geht, ohne eine Chance, diesem Schicksal zu entkommen. Ist das, was das Christentum lehrt, der Fall bei allen Menschen, die das Evangelium nie gehört haben?
Diese Antwort enthält viele (scheinbar) unbegründete Meinungen. Könnten Sie diese bitte mit biblischen Referenzen untermauern? Zum Beispiel: „Wir neigen dazu, die Errettung als ein Recht zu betrachten, aber die Errettung ist ein Geschenk. Es ist nicht unfair, wenn Menschen verdammt werden – das ist der faire Teil. Das bekommen wir, was wir verdienen. Der unfaire Teil ist, dass überhaupt jeder gerettet werden kann. Das ist das, was wir nicht verdienen.“
Menschen werden dafür verdammt, dass sie nicht an Jesus glauben

Ich denke, es ist wichtig, zuerst darauf hinzuweisen, dass die Bibel lehrt, dass jeder von Sünde, Gerechtigkeit und Gericht durch den Heiligen Geist überführt wird ( Johannes 16:8 ). Mit anderen Worten, die Menschen haben ein inneres Gefühl dafür, was richtig und falsch ist, und die Tatsache, dass es eine letztendliche Verantwortung für die bösen Taten gibt, die sie begehen. Römer 1 und 2deuten darauf hin, dass die Menschen ein grundlegendes Verständnis davon haben, dass Gott existiert, einfach indem sie die Schöpfung beobachten, aber sie unterdrücken all diese Wahrheiten und tauschen sie gegen Lügen ein. Paulus erwähnt sogar die Heiden, die das Gesetz nicht haben, aber instinktiv die Dinge des Gesetzes tun, die dadurch für sich selbst zum Gesetz werden, denn es sind die Täter des Gesetzes, die vor Gott gerechtfertigt sind. Nun, diese Schriftstellen überzeugen mich, dass Gott selbst die Person in einem abgelegenen Dorf mit einer Wahrheitserkenntnis ausgestattet hat, auf die sie antworten oder sie ablehnen kann. Für eine Person, die sich für eine solche Überzeugung entscheidet, ist Gott nicht auf Menschen oder sogar das Internet beschränkt, wenn es darum geht, das Evangelium zu überbringen, wie bereits gesagt wurde.

Etwas, das ich sehr interessant finde, ist der allgemeine Glaube einiger Indianerstämme, die die Existenz eines einzigen persönlichen Schöpfers und die Verantwortung spüren, einander zu lieben und für die Schöpfung zu sorgen. Hoffentlich klinge ich nicht zu seltsam, aber ich denke, dass dies das Ergebnis dieser inneren Überzeugung ist, die Gott jedem Menschen gegeben hat. Ich möchte sagen, dass ich keinen Universalismus befürworte, schließlich sagt die Bibel über Jesus, dass es in keinem anderen das Heil gibt ( Apg 4,12 ). Ich glaube jedoch, dass die Bibel lehrt, dass Gott alle Menschen mit der Erkenntnis der Wahrheit ausgestattet hat, die wir entweder annehmen oder ablehnen können. Diejenigen, die bereit sind, sich anzunehmen und Buße zu tun, sind Gott.2 Petrus 3:9 ).

@Caleb, ich bin mir nicht sicher, was diese Antwort am Ende behauptet. Wenn es in niemand anderem Errettung gibt, sagen Sie dann, dass Gott alle Menschen mit dem Wissen um die Wahrheit ausgestattet hat und all diese Stammesmitglieder es abgelehnt haben, da schließlich der einzige Weg zum Himmel durch Jesus führt? Und sie hatten keine Ahnung von Jesus? Ich versuche, dem Gesagten einen Sinn zu geben ... wollen Sie sagen, dass dies allen Stammesmitgliedern gegenüber fair ist, weil sie ein "Grundverständnis" von guten und schlechten Taten hatten, also Rechenschaftspflicht, aber nicht das Evangelium? Wenn Sie den Universalismus ablehnen, sagen Sie das, richtig?
@GregoryMagarshak Das ist nicht meine Antwort, ich behaupte hier nichts. Ich denke, Sie könnten verwirrt sein, weil ich es irgendwann bearbeitet habe.

Ich denke, eine richtige Antwort auf diese Frage erfordert, dass wir viele der Verse (erneut) untersuchen, die verwendet werden, um die Meinung zu bilden: "Der Glaube an Jesus ist für die Erlösung notwendig."

Johannes 3:16 :

Denn so sehr hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren geht, sondern das ewige Leben hat.

Was es sagt: Jeder, der an Gottes Sohn glaubt, wird nicht verloren gehen.
Was es nicht sagt: Nur wer glaubt, wird nicht verloren gehen.

Johannes 14:6 :

Jesus antwortete: „Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben. Niemand kommt zum Vater außer durch mich.“

Was es sagt: Es ist unmöglich, zum Vater zu gelangen, außer über Jesus.
Was es nicht sagt: Dass es notwendig ist, dies zu verstehen oder den Namen Jesu zu kennen, um zum Vater zu gelangen.

Römer 6:23 :

Denn der Lohn der Sünde ist der Tod, aber die Gabe Gottes ist das ewige Leben in Christus Jesus, unserem Herrn.

Was es aussagt: Das Geschenk des ewigen Lebens wird durch/durch Jesus ermöglicht.
Was es nicht sagt: Nochmals, es sagt nicht, dass es notwendig ist, dies zu verstehen, um ewiges Leben zu erhalten.

Johannes 3:36 :

Wer an den Sohn glaubt, hat ewiges Leben, wer aber den Sohn verwirft, wird das Leben nicht sehen, denn Gottes Zorn bleibt auf ihnen.

Was es sagt: Wer an Gottes Sohn glaubt, hat ewiges Leben; Wer Gottes Sohn ablehnt, wird „das Leben nicht sehen“.
Was es nicht sagt: Es sagt nichts über diejenigen aus, die weder an Gottes Sohn geglaubt noch Seinen Sohn abgelehnt haben.

Lukas 10:27 :

Er antwortete: „‚Liebe den Herrn, deinen Gott, mit deinem ganzen Herzen und mit deiner ganzen Seele und mit all deiner Kraft und mit deinem ganzen Verstand'; und: ‚Liebe deinen Nächsten wie dich selbst.'“

Was es besagt: Gott und unsere Nächsten zu lieben ist notwendig, um das ewige Leben zu ererben.
Was es nicht sagt: Den Namen Christi zu kennen oder sein Erlösungswerk am Kreuz zu verstehen, ist notwendig, um das ewige Leben zu ererben.

Und im Dialog zwischen Jesus und Petrus wiederholt Jesus den Satz „Weide meine Lämmer“, spricht aber kein einziges Mal von einer Voraussetzung für das Verständnis der Errettung.

Ich glaube also, was uns hier bleibt, sind zwei solide Wahrheiten:

  1. Diejenigen, die an Christus glauben (was erfordert, ihn zu kennen), sind gerettet.
  2. Diejenigen, die Christus ablehnen (was auch die Kenntnis von ihm erfordert), werden nicht gerettet.

Dazwischen klafft jedoch eine große Lücke. Um diese Lücke zu füllen, können wir bedenken, dass wir wissen, dass viele Menschen vor dem Kommen Christi gerettet wurden. (siehe diese Frage ).

Daraus sehen wir, dass die Voraussetzung für die Errettung nicht eigentlich die Erkenntnis Christi ist, sondern vielmehr der Glaube an Gott, der uns vor uns selbst errettet. Vor dem Kommen Christi kannte niemand den Heilsmechanismus; Sie wussten nur, dass Gott sie retten konnte, und ihr Glaube an Ihn, sie zu retten, war das, was zählte.

Adam und Eva kannten nicht einmal den Begriff „Messias“, sie kannten nur ein (für sie) vages Versprechen der Vergeltung für die Sünde (siehe Genesis 3:15 ).

Wenn Adam und Even an diese Verheißung glauben können, ohne Jesus zu kennen, dann kann das sicherlich jeder.

In Prediger 3,11 wird uns sogar gesagt, dass Gott sich der ganzen Menschheit offenbart hat:

Er hat alles zu seiner Zeit schön gemacht. Er hat auch die Ewigkeit in das menschliche Herz gesetzt; doch niemand kann ergründen, was Gott von Anfang bis Ende getan hat.

Eine dumme Analogie

Wenn ich meine Großmutter anrufe, die in Montana lebt, nehme ich den Hörer ab, wähle ihre 10-stellige Telefonnummer, höre ein paar Klingeltöne, dann höre ich "Hallo?"

Ich habe lange genug in der IT und Telekommunikation gearbeitet, um die Grundlagen zu verstehen, wie Tonwahl funktioniert, Telefonschalter und sogar wie Mikrofone und Lautsprecher in meinem und ihrem Handapparat funktionieren. Man könnte leicht eine Aussage machen wie:

Über die Telefonvermittlung beim CO in Denver können Sie Ihre Großmutter anrufen. Niemand telefoniert nach Montana, außer über diese Vermittlung.

... oder ...

Wer an die Telefonweiche glaubt, wird telefonieren können; Wer aber die Telefonweiche ablehnt, dem wird das Telefonieren verweigert.

Ich gehöre zu den Leuten, die diese Telefonschalter verstehen und an sie glauben.

Es gibt aber weitaus mehr Menschen, die noch nie an eine Telefonweiche gedacht haben. Aber sie greifen trotzdem zum Telefon, um ihre Großmutter anzurufen, und vertrauen darauf, dass der Anruf durchkommt.

Sind Kenntnisse der Telefonvermittlung notwendig? Nein. Ist Vertrauen in die Telefonweiche notwendig, um zu telefonieren? Ja.

Was ist der Beweis für diesen Glauben? Leute, die zum Telefon greifen und wählen.

Was ist der Beweis für den Glauben an Gott? "Füttere meine Schafe."

Jeder Mensch kann auf die Offenbarung Gottes reagieren, die er erfahren hat, und verstehen, dass er unvollkommen und sündig ist und dass nur Gottes Vergebung ausreicht, um „vor Gott gerecht zu sein“.

Ich glaube nicht, dass ein Wissen über Christus oder ein Verständnis seines Opfers oder sogar ein Verständnis des Konzepts des „Himmels“ oder des „ewigen Lebens“ notwendig ist, damit jemand gerettet werden kann. Was notwendig ist , ist, dass eine Person erkennt, dass sie alleine machtlos ist, um mit Gott im Reinen zu sein, und dass sie nur durch Gottes Geschenk des Mitgefühls und der Gnade diese rechte Gemeinschaft mit Gott erfahren kann.

Yeowch. Ich wünschte, ich könnte persönlich eine lange Diskussion über diese Ansicht der Erlösung führen – aber da ich hier +- 500 Zeichen zu kommentieren habe, frage ich einfach: Glauben Sie, dass Gott meint, dass wir in Beziehung zu ihm stehen, und wenn ja, würden Sie das tun? Seinen Namen zu kennen wichtig sein? Und zweitens erwähnen Sie einen aus dem Kontext gerissenen Vers (obwohl ich glaube, dass er im Kontext diese Bedeutung behält): Apostelgeschichte 4:12 NIV Erlösung wird in niemand anderem gefunden, denn es gibt keinen anderen Namen unter dem Himmel, der den Menschen gegeben wird, bei dem wir müssen gerettet werden."
@BorkBlatt: Sie können jederzeit im Chat vorbeischauen, um dies ausführlicher zu besprechen. Ich bin oft dort. Ich glaube, Gott will, dass wir in Beziehung zu ihm stehen, aber ich glaube nicht, dass es dafür erforderlich ist, den Namen seines Sohnes zu kennen. Außerdem interpretiere ich Apostelgeschichte 4:12 ähnlich wie Johannes 14:6. „Name“ bedeutet in der Bibel Person – zu einer Zeit, als Namen viel mehr Bedeutung hatten als in der modernen westlichen Kultur.
Wow, deine Analogie ist sehr interessant. Der Teil „Verstehen“ könnte mit dem Beispiel der Götzenanbetung in Frage gestellt werden: Sie glauben, dass ein Gott existiert (Glaube), also erschaffen sie ein goldenes Kalb und beten es durch das Götzenbild an. Sie geben ihm einen Namen, weil sie Gottes Namen nicht kennen/verstehen.
@Onlyheisgood. Bitte verwenden Sie das Kommentarsystem nicht, um Themen zu diskutieren oder theologische Themen zu kontrapunktieren. Wenn Sie denken, dass Sie besser antworten können, antworten Sie selbst. Wenn Sie chatten möchten, beginnen Sie bitte dort . Die lange Reihe von Versen und Diskussionen, die Sie in letzter Zeit zu vielen Antworten geführt haben, ist keine angemessene Verwendung des Kommentarsystems.

Ich denke gerne wie diese Verse:

Röm 2:12-15 King James Version Denn wie viele ohne Gesetz gesündigt haben, werden auch ohne Gesetz umkommen; und wie viele im Gesetz gesündigt haben, werden durch das Gesetz gerichtet werden; (13) (Denn nicht die Hörer des Gesetzes sind gerecht vor Gott, sondern die Täter des Gesetzes werden gerechtfertigt. (14) Denn wenn die Heiden, die das Gesetz nicht haben, von Natur aus tun, was im Gesetz steht, diese, die das Gesetz nicht haben, sind ein Gesetz für sich selbst: (15) die das Wirken des Gesetzes zeigen, das in ihren Herzen geschrieben ist, ihr Gewissen bezeugt es auch, und ihre Gedanken die Mittel, während sie einander anklagen oder auch entschuldigen;)

Aber wie „selten“ ist es, dass jemand so erlöst wird?

Hes 14:20 King James Version Obwohl Noah, Daniel und Hiob darin waren, so wahr ich lebe, spricht Gott der Herr, sie werden weder Sohn noch Tochter befreien; sie werden nur ihre eigenen Seelen durch ihre Gerechtigkeit befreien.

...oder...

Gen 5:24 King James Version Und Henoch wandelte mit Gott: und er war nicht; denn Gott nahm ihn.

Sogar für die „Erlösungsregel“ gibt es SELTENE Ausnahmen (wie der Dieb, der nicht getauft und erlöst wurde). Merken Sie sich dieses Wort: SELTEN! Jetzt steh auf und...

(...) Geht hin in die ganze Welt und predigt das Evangelium allen Geschöpfen.

Verlassen Sie sich nicht auf Ausnahmen!

Jesus sagt ganz klar, dass wir Ihre Frage nicht beantworten dürfen:

Lukas 6:37

„Urteile nicht, und du wirst nicht gerichtet werden. Verurteile nicht, und du wirst nicht verurteilt werden. >Vergib, und dir wird vergeben."

Und wenn wir versuchen, die Frage zu beantworten, sind wir gezwungen zu sagen, wer im Himmel ist und wer nicht, was laut Jesus eindeutig eine Sünde ist.

Was Jesus mit Hölle meinte, wissen wir nicht, außer dass es ewige Trennung von Gott war. Er sagte, die Welt sei Satans Königreich, ist das die Hölle? Ist der einzige Ausweg von diesem Ort, Jesus zu kennen? Er sagte, er sei der Hirte und der Torwächter. Er bat Gott auch, denen zu vergeben, die ihn ans Kreuz gehängt haben:

Luke 23:34 34 Jesus sprach: Vater, vergib ihnen, denn sie wissen nicht, was sie tun.

Vielleicht werden wir weiter reinkarniert, bis wir Ihn endlich treffen? Elia war Johannes der Täufer:

Matthäus 17:10 - Die Jünger fragten ihn: „Warum sagen dann die Gesetzeslehrer, dass Elia zuerst kommen muss?“

11 Jesus erwiderte: „Gewiss, Elia kommt und wird alles wiederherstellen. 12 Aber ich sage euch: Elia ist schon gekommen, und sie haben ihn nicht erkannt, sondern haben ihm alles angetan, was sie wollten. Genauso wird der Menschensohn durch sie leiden.“ >13 Da verstanden die Jünger, dass er mit ihnen über Johannes den Täufer sprach.

... es ist alles ein unsichtbares Mysterium.

Aber wir müssen unbedingt glauben, dass Gott vollkommen gut ist und sich WEIT mehr um jedes Lebewesen kümmert, als es ein Mensch jemals könnte. Gott sei Dank liegt das Urteil nicht bei uns!

Ihre Anwendung von Lukas 6 unterscheidet sich massiv von den Interpretationen jeder mir bekannten Tradition. Welche christliche Lehrmeinung vertreten Sie hier?
Nein, gibt es einen Fehler in meiner Logik? Ich folge eigentlich keiner institutionalisierten Religion mehr. Obwohl ich einmal Mitglied einer Baptisten- und dann einer Episkopalkirche war.

2 Korinther 4:3 King James Version :

Aber wenn unser Evangelium verborgen ist, ist es denen verborgen, die verloren sind:

So haben sich die Päpste dazu geäußert:

Papst Gregor XVI., Mirari Vos (Nr. 13), 15. Aug. 1832: „Mit der Ermahnung des Apostels „Es gibt einen Gott, einen Glauben, eine Taufe“ (Eph. 4,5) mögen sich fürchten, die das erfinden Vorstellung, dass der sichere Hafen der Erlösung für Personen jeder Religion offen steht. Sie sollten das Zeugnis von Christus selbst berücksichtigen, dass „die, die nicht für Christus sind, gegen ihn sind“ (Lk 11,23) und dass sie sich unglücklich zerstreuen, wenn sie sich nicht mit ihm versammeln. Daher „werden sie ohne Zweifel für immer zugrunde gehen, wenn sie den katholischen Glauben nicht als Ganzes und unverletzt bewahren“ (Athanasianisches Glaubensbekenntnis).

Dann stellt sich die Frage: „Was ist mit Menschen, die starben, bevor Jesus gekreuzigt wurde?

Ich glaube, dass der relevante Standard ist, dass jeder an Gott glauben muss, WIE IHNEN OFFENBART WURDE.

Für Christen bedeutet das, an Jesus zu glauben. Für Menschen, die nie die Chance hatten, Jesus kennenzulernen, bedeutet das, an Gott zu glauben, soweit er ihnen offenbart wurde.

Eigentlich gibt es keine zwei Möglichkeiten. Jesus wurde in der Genesis vorhergesagt und der Glaube im Alten Testament war eine Vorfreude auf den Retter, der kommen würde, derselbe Jesus, an den wir glauben. Die Opfergesetze des AT sollten alle auf Christus hinweisen, damit die Menschen verstehen konnten, was er tun würde.
Was ist mit den Menschen, die lebten, bevor die Bücher des AT geschrieben wurden?
@Sven: Lange bevor die Bücher des AT geschrieben wurden, lebte ein Mann namens Adam. Er wandelte mit Gott im Garten und Gott gab ihm spezifische Anweisungen. Als Adam fiel und von dieser engen Beziehung getrennt wurde, versprach Gott, dass ein Retter von seinen Nachkommen kommen würde. Der Rest ist Geschichte, aber es gab nie eine Zeit, in der Gott sein Volk ohne Anweisungen und das, was sie wissen mussten, zurückließ.
Dies wird mit dieser Frage angesprochen: christianity.stackexchange.com/questions/1824/…

Sie brennen für alle Ewigkeit, wenn man an eine wörtliche Auslegung der Bibel glaubt.

Hier gibt es einige Kontroversen, da viele Christen dem nicht zustimmen würden.

Ich stimme zu, es ist Pech.

Ja, offensichtlich sind sie für Dinge verdammt, die außerhalb ihrer Kontrolle liegen. Es gibt jeden Tag fast unzählige tragische Todesfälle, und es befeuert die Leidenschaften derjenigen von uns, die Systeme bauen, die Leben retten und Leiden verringern.

Es gibt ein paar interessante Artikel darüber, „was einen guten Christen ausmacht“, die bei Ihrer Frage helfen können. Es gibt Informationen, die darauf hindeuten, dass es möglicherweise nicht so einfach und klar ist wie "Du musst Jesus annehmen ..."

Können Sie dies mit Lehren aus der Bibel untermauern?
Mathew: "Du hast gehört, dass gesagt wurde: 'Du sollst nicht die Ehe brechen.'[e] 28 Aber ich sage dir, dass jeder, der eine Frau lüstern ansieht, in seinem Herzen bereits Ehebruch mit ihr begangen hat. 29 Wenn dein rechtes Auge 30 Und wenn dich deine rechte Hand zum Stolpern bringt, haue sie ab, reiße sie aus und wirf sie weg und wirf es weg. Es ist besser für dich, einen Teil deines Körpers zu verlieren, als dass dein ganzer Körper in die Hölle kommt.“
@Jenny: Ja, das ist eine biblische Lehre, aber sie scheint überhaupt nichts mit dem Schicksal derer zu tun zu haben, die ohne Kenntnis des Evangeliums leben und sterben.
Ich bin mir nicht einmal sicher, wie das mit Ihrer Antwort zusammenhängt. Außerdem wirft das die „wörtliche Auslegung“ mehrerer anderer Punkte aus der Bibel über den Haufen.
Aber das ist eine bestimmte große Sünde. Was ist mit guten Menschen, die keine großen Sünden begehen @Jenny?
@Mason Wheeler Guter Punkt, dass mein Kommentar unzureichend ist. Ich hatte eine weitere Diskussion über die Existenz der Hölle, die mir in den Sinn kam. Ich werde weiter suchen.
Was passiert mit Menschen, die noch nie von Jesus gehört haben? [geschlossen]
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