Was passiert, wenn jemand, der nicht auserwählt ist, versucht, Gott zu suchen?

Aus Sicht der reformierten Theologie in Bezug auf die bedingungslose Erwählung :

Was passiert, wenn jemand, der nicht auserwählt ist, versucht, Gott zu suchen? Lehnt Gott sie ab?

Oder ist dies eine Unmöglichkeit – bedeutet die bloße Suche nach Gott, dass die Person auserwählt werden muss?

Hallo und willkommen auf der Seite! Das ist eine ziemlich interessante Frage, aber Sie müssen sie möglicherweise nur ein wenig ändern, damit sie unseren Site-Standards entspricht. Andernfalls wird Ihre Frage möglicherweise als primär meinungsbasiert geschlossen (weitere Informationen hierzu finden Sie in unserem Hilfecenter ). Gehe ich richtig in der Annahme, dass Sie eine Antwort aus einer kalvinistischen Perspektive wollen?
Ich habe eine kleine Änderung vorgenommen, die dies zum Thema bringen sollte.
Es ist eine Unmöglichkeit in der reformierten Theologie.
@Narnian kannst du das bitte in eine Antwort umwandeln?

Antworten (4)

[...] bedeutet die bloße Suche nach Gott, dass die Person auserwählt sein muss?

Ja.

Reformierte Theologie muss umfassend verstanden werden. Wenn Sie einige Ideen auswählen und auswählen und sie nicht in den Kontext all der anderen Ideen stellen, macht es keinen Sinn mehr. Das hat mit den Voraussetzungen zu tun.

Aus reformierter Sicht ist die Antwort auf diese Frage ganz einfach. Wenn jemand Gott sucht, sind sie die Auserwählten. Sie werden ihn finden, weil es überhaupt nicht von ihnen abhängig ist (hier kommt die unwiderstehliche Gnade ins Spiel). Nur diejenigen, die Gott zuerst berufen hat, werden ihn suchen, und diejenigen, die er ruft, wird er retten (was bedeutet, dass sie auserwählt sind).

Römer 8:29-30 ( ESV )
Auch für die, die er vorhergesehen hat, hat er vorherbestimmt, dem Bild seines Sohnes gleichgestaltet zu werden, damit er der Erstgeborene unter vielen Brüdern sei. Und die er vorherbestimmt hat, hat er auch berufen, und die er berufen hat, hat er auch gerechtfertigt, und die er gerechtfertigt hat, hat er auch verherrlicht.

Reformierte Theologie findet in diesem Kontinuum keinen Platz für halbe Sachen. Natürlich sehen wir in diesem Leben immer nur Momentaufnahmen irgendwo kurz vor „verherrlicht“, aber diejenigen, die Gott suchen, werden ihn finden, weil sie Gott überhaupt nur gesucht haben, weil sie berufen (und gerechtfertigt) wurden.

Natürlich gibt es viele Leute, die sagen , sie suchen Gott und finden ihn nicht, aber wenn sie ihn nicht finden, ist das nur ein Beweis dafür, dass das, wonach sie gesucht haben, nicht Gott war, sondern eine Fälschung. Viele sind diejenigen, die denken , dass sie Gott folgen, die es in Wirklichkeit nicht sind. Was sie wollten und dem sie folgten, war ein Gott ihrer eigenen Vorstellung, nicht der eine wahre Gott. Sie werden überrascht sein zu erfahren, dass sie Gott nie gekannt haben.

Jesaja 48:8a ( ESV )
Du hast nie gehört, du hast nie gewusst, von alters her ist dein Ohr nicht geöffnet worden.

Vielleicht ist das eine ganz andere Frage, aber wie soll man denn wissen, dass man den wahren Gott sucht?
@MattGutting Das ist in der Tat eine andere Frage, aber die Dim-Tour-Version lautet: In erster Linie, indem Sie überprüfen, ob die Eigenschaften des Gottes, von dem Sie glauben, dass Sie ihn kennen, mit den in der Schrift beschriebenen übereinstimmen und dass Ihresgleichen die Früchte des Geistes aufweist.
+1. Eine der Schwächen von RT in dieser Hinsicht ist, dass es anzunehmen scheint (ein typisches Beispiel: Ihr 3. Absatz), dass das Suchen, sobald es beginnt, in rettendem Glauben gipfeln wird. Im „Schwarz-Weiß“, „Alles-oder-Nichts“-Denken von RT muss man Gott nicht von ganzem Herzen suchen, um Gott zu finden. Ich persönlich bin mir da nicht so sicher (siehe Jeremia 29:13, „‚Ihr werdet mich suchen und finden, wenn ihr mich von ganzem Herzen sucht.'“) Jesu Gleichnis vom guten Samen, das auf andere fiel Arten von Gründen verstärkt die Idee, dass ein halbherziger Glaube nicht echt ist (Mt 13,18-23).

Während ich ein Risiko eingehe, indem ich nur einen Vers zitiere – und nur einen Teil eines Verses – um meine Behauptung zu untermauern, werde ich mich hinauswagen und dorthin gehen, wo Engel Angst haben zu treten:

„Da ist keiner, der Gott sucht“ (Römer 3,11b).

Ob meine folgende Aussage eine reformierte, calvinistische Perspektive widerspiegelt oder nicht, weiß ich nicht, aber hier gilt: Tote Männer und Frauen suchen nicht nach Gott. Wir alle sind von Natur aus und durch Übung geistlich tot in Übertretungen und Sünden (Epheser 2:1).

Mit anderen Worten, ein geistlich toter Mensch kann nicht nach Gott suchen. Zeitraum. Nun kann sich eine nicht wiedergeborene Person Gottes „unsichtbarer Eigenschaften, seiner ewigen Macht und göttlichen Natur“ (Römer 1,20) bewusst sein, aber nach Gott zu suchen, nein. Gott muss also die Suche einleiten. Wenn Er es nicht tut, wird es nicht getan!

Initiiert Gott jemals ein Verlangen in einem nicht wiedergeborenen Mann oder einer Frau, einem Jungen oder einem Mädchen ? Das ist wirklich die 60.000-Dollar-Frage! Ehrlich gesagt habe ich keine definitive Antwort, so oder so.

Während es wahr ist, dass nur Gott die Seinen kennt (2. Timotheus 2,19), ist es auch wahr, dass er das Verlangen in einem menschlichen Herzen nur dann auslöst, wenn er im Voraus weiß, dass er oder sie „sein“ sein wird? Auch hier habe ich keine klare und eindeutige Antwort für Sie.

Wo bleibt uns das? Ehrlich gesagt denke ich, dass die Antwort in dem Vers versteckt ist, den ich gerade teilweise zitiert habe. In seiner Gesamtheit lautet es,

"Dennoch steht das feste Fundament Gottes mit diesem Siegel: 'Der Herr kennt die Seinen' und 'Jeder, der den Namen des Herrn nennt, soll sich der Bosheit enthalten."

Was ist die Verbindung zwischen v.19a und 19b? Einfach dies: Niemals, auf dieser Seite der Ewigkeit, kann ein wiedergeborener Mensch mit Gewissheit wissen, ob jemand gerettet wird oder nicht. Es ist einfach nicht möglich. Ja, wir können versuchsweise schlussfolgern, dass eine Person derzeit nicht wiedergeboren ist, weil ihr geistliche Frucht fehlt, aber wir können niemals mit Nachdruck sagen, dass sie oder er nicht zu den Auserwählten gehört. Noch einmal, nur Gott weiß es . Ich kann diesen Punkt nicht genug betonen.

Darüber hinaus versucht die Schrift, glaube ich, uns davon abzuhalten, herauszufinden, was nur Gott weiß; nämlich wer nach Gott suchen wird und wer nicht. Gleichzeitig sagt die Schrift jedoch tatsächlich: „Konzentriere dich lieber auf dein eigenes Leben. Enthältst du dich der Bosheit? Das, mein Freund, ist, wo der Gummi auf die Straße trifft, und nicht, um zu versuchen, Gott zu hinterfragen.

Wir sind also wieder da, wo wir angefangen haben; nämlich zu versuchen, eine Antwort auf Ihre Frage zu finden, ob Gott eine Person „ablehnt“, von der er weiß, dass sie nicht zu seinen Auserwählten gehört. Da nur Gott die Seinen kennt, sollten wir als Nachfolger Christi nicht alles in unserer Macht Stehende tun, um die Wahrheiten des Evangeliums jedem Lebewesen zu bringen? Wenn und wenn wir dies tun, nimmt Gottes Heiliger Geist auf mysteriöse Weise Gottes Wort, wie es durch unsere Lippen gehört und durch die Qualität unseres Lebens gesehen wird, und initiiert in einem menschlichen Herzen den Prozess der Suche nach Gott.

Wenn Sie sagen, dass nur Gott die Suche initiiert, ist das dasselbe, worauf wir Katholiken uns beziehen, wenn wir sagen, dass wir auf Gottes Ruf zu Gottes Gnade durch die Taufe geantwortet haben (und schließlich empfangen haben)? Oder gibt es da einen feinen Unterschied?
@KorvinStarmast: Um ehrlich zu sein, Korvin, bin ich mir nicht sicher, wie die Taufe in die Diskussion eingeht, ob die Taufe aus protestantischer oder katholischer Sicht erfolgt. Ich will aber sagen: Die Taufe macht keinen Christen; Die Taufe ZEICHNET nur einen Christen aus – zumindest sollte sie . . .. Ich kenne junge protestantische Christen, mit denen ich aufgewachsen bin, die als junge Männer getauft wurden. Als ich mehr oder weniger den Bogen ihres Lebens verfolgte, sah ich, dass einige von ihnen ihren christlichen Glauben lebten; einige nicht. Diejenigen, die das nicht taten, gaben wahrscheinlich dem Gruppenzwang nach und ließen sich taufen, weil ihre Altersgenossen es taten.
Ich fragte mehr nach der „Antwort auf Gottes Ruf“ als nach der Taufe selbst. Wir haben eine Hymne, die wir beim Wahlritus singen, der beginnt: "Ich werde in der Stille zu dir kommen, ich werde dich alle beim Namen nennen", aber vielleicht gehört das in den Chat
OK, bei weiterer Überprüfung glaube ich, dass ich eine wichtige Unterscheidung zwischen freiem Willen und dem eher deterministischen PoV im Calvinismus vergesse. Ich ging zurück und sah mir eine Antwort an, die Caleb mir zu einem verwandten Punkt gegeben hatte, und da gibt es einen Unterschied.

Der schwierige Teil bei der Beantwortung dieser Frage besteht darin, Ihre Bedeutung von „Suche Gott“ zu verstehen. Natürlich ist die reformierte Heilsperspektive (Soteriologie – Heilslehre), dass niemand mit wahrem Glauben abfallen kann. Um dies zu verstehen, lesen Sie die Kapitel 14-18 des Westminster Confession of Faith (WCF) (sie sind kurz); Dies ist ein guter Ort, um es zu lesen, klicken Sie hier, wo Sie ganz einfach Schriftbeweise zu den reformierten Aussagen anklicken können. Der Ausdruck „Gott suchen“ wird von Paulus in Apostelgeschichte 17:27 verwendet, aber mit Vorsicht, wie man an den umgebenden Wörtern „könnte“ und „vielleicht“ sieht. Dennoch spricht Jesus im Gleichnis vom Sämann, Markus 4:3-20, von einigen, die ein offensichtliches Interesse an den Dingen Gottes haben, aber dann abfallen. Der Schlüssel ist äußeres Interesse vs. innerer Glaube, wie in 1. Johannes 2:19 zu sehen ist. Betrachten Sie das Beispiel von Felix, Apostelgeschichte 24:22-27, der ein gewisses Interesse zeigte, und Agrippa, Apostelgeschichte 26:28, aber nie einen aufrichtigen Glauben. Aus einer reformierten Perspektive fällt also niemand mit wahrem Glauben jemals ab, aber jemand mag „das Wort Gottes und die Mächte der kommenden Welt [schmecken]“ Hebräer 6:5 und keine aufrichtige Beziehung zu Gott haben ( eine erlöste Beziehung, das heißt).

Für mehr lesen Sie The Almost Christian Discovered; oder The False Professor Tried and Cast. von Matthew Mead, hier oder hier

Willkommen bei Christianity.SE. Wenn Sie einen Moment Zeit haben, besuchen Sie bitte unsere Tour und [Hilfeseiten]. Dies ist eine gute Antwort, könnte aber mit Klarheit verbessert werden (vielleicht nur durch Formatierung). Ist "niemand mit wahrem Glauben fällt ab" Ihre Antwort auf die Frage des OP? Wenn ja, sollten Sie das vielleicht deutlicher machen.
Ok, ich verstehe, was du sagst. Lassen Sie mich versuchen, es besser zu machen.

Obwohl ich es aufgrund der Schwierigkeit, meine Antworten zu veröffentlichen, aufgegeben hatte, hier irgendwelche Fragen zu beantworten, bin ich gezwungen, Ihnen meine Perspektive zu geben.

Da dies eine christliche Antwortseite ist, kann ich nur annehmen, dass Sie nach dem Gott der Bibel fragen, und ich werde sie in diesem Zusammenhang (aus der Bibel) beantworten. Was andere Religionen anbelangt, muss auf einer anderen Seite nachgefragt werden.

Was genau Sie meinen, wenn Sie Auserwählte sagen, weiß ich nicht, aber soweit ich das anhand der Bibel feststellen kann, bezieht sich Gottes Auserwählte auf diejenigen, die er auserwählt hat. Sehen wir uns vor diesem Hintergrund an, was wir aus der Heiligen Schrift lernen können.

Alle Schriftstellen sind aus der King James Übersetzung zitiert.

Im Alten Testament (King James Translation) wird der Begriff Auserwählte nur im Buch Jesaja verwendet:

Jesaja 42:1 Siehe, mein Knecht, den ich stütze; meine Auserwählten, an denen meine Seele Freude hat; Ich habe meinen Geist auf ihn gelegt: Er wird das Gericht über die Heiden bringen.

Jesaja 45:4 Um meines Knechtes Jakob willen und Israels, meiner Auserwählten, habe ich dich bei deinem Namen gerufen; ich habe dir den Beinamen gegeben, obwohl du mich nicht gekannt hast.

Jesaja 65:9 Und ich werde aus Jakob einen Samen hervorbringen und aus Juda einen Erben meiner Berge; und meine Auserwählten werden es erben, und meine Knechte werden dort wohnen.

Jesaja 65:22 Sie werden nicht bauen und ein anderer wohnen; sie werden nicht pflanzen und ein anderer essen; denn wie die Tage eines Baumes sind die Tage meines Volkes, und meine Auserwählten werden sich lange am Werk ihrer Hände erfreuen.

Im Neuen Testament gebrauchte Jesus sieben Mal das Wort Auserwählte:

Matthäus 24:22 Und wenn diese Tage nicht verkürzt würden, sollte kein Fleisch gerettet werden; aber um der Auserwählten willen werden diese Tage verkürzt werden.

Matthäus 24:24 Denn es werden falsche Christusse und falsche Propheten aufstehen und werden große Zeichen und Wunder tun; damit sie, wenn es möglich wäre, sogar die Auserwählten täuschen.

Matthäus 24:31 Und er wird seine Engel mit großem Posaunenschall aussenden, und sie werden seine Auserwählten versammeln von den vier Winden, von einem Ende des Himmels bis zum anderen.

Markus 13:20 Und wenn der Herr diese Tage nicht verkürzt hätte, sollte kein Fleisch gerettet werden; aber um der Auserwählten willen, die er erwählt hat, hat er die Tage verkürzt.

Markus 13:22 Denn falsche Christusse und falsche Propheten werden aufstehen und Zeichen und Wunder tun, um, wenn es möglich wäre, auch die Auserwählten zu verführen.

Markus 13:27 Und dann wird er seine Engel senden und seine Auserwählten versammeln von den vier Winden, vom äußersten Ende der Erde bis zum äußersten Ende des Himmels.

Lukas 18:7 Und soll Gott nicht seine eigenen Auserwählten rächen, die Tag und Nacht zu ihm schreien, obwohl er es mit ihnen aushält?

Und im Rest des Neuen Testaments wird es neunmal verwendet:

Römer 8:33 Wer wird den Auserwählten Gottes etwas zur Last legen? Es ist Gott, der rechtfertigt.

Kolosser 3:12 Zieht nun an als die Auserwählten Gottes, die Heiligen und Geliebten, herzliches Erbarmen, Freundlichkeit, Demut, Sanftmut, Langmut;

1. Timotheus 5:21 Ich beschwöre dich vor Gott und dem Herrn Jesus Christus und den erwählten Engeln, dass du diese Dinge befolgst, ohne einen dem anderen vorzuziehen, und nichts aus Parteilichkeit tust.

2. Timotheus 2:10 Darum ertrage ich alles um der Auserwählten willen, damit auch sie das Heil erlangen, das in Christo Jesu ist in ewiger Herrlichkeit.

Titus 1:1 Paulus, ein Diener Gottes und ein Apostel Jesu Christi, gemäß dem Glauben der Auserwählten Gottes und der Anerkennung der Wahrheit, die nach der Frömmigkeit ist;

1. Petrus 1:2 Erwählt nach der Vorsehung Gottes des Vaters durch die Heiligung des Geistes zum Gehorsam und zur Besprengung mit dem Blut Jesu Christi: Gnade sei mit euch und Friede sei vielfältig.

1.Petrus 2:6 Darum steht auch in der Schrift: Siehe, ich lege zu Zion einen Eckstein, erwählt, kostbar, und wer an ihn glaubt, soll nicht zuschanden werden.

2. Johannes 1:1 Der Älteste der auserwählten Frau und ihren Kindern, die ich in Wahrheit liebe; und nicht nur ich, sondern auch alle, die die Wahrheit erkannt haben;

2. Johannes 1:13 Es grüßen dich die Kinder deiner auserwählten Schwester. Amen.

In jedem dieser Fälle bezieht sich das Wort Auserwählte auf die Auserwählten Gottes. Im Alten Testament jedoch; seine Verwendung scheint nicht so eingeschränkt zu sein wie im Neuen Testament.

Nachdem dies erklärt wurde, werfen wir nun einen Blick darauf, wessen Gebete Gott hört.

2. Chronik 7:14 Wenn mein Volk, das nach meinem Namen genannt ist, sich demütigt und betet und mein Angesicht sucht und sich von seinen bösen Wegen abwendet; dann werde ich vom Himmel her hören und ihre Sünde vergeben und ihr Land heilen.

Hier sagt Gott, dass er die Gebete der Christen erhören wird, unter der Bedingung, dass sie sich in der richtigen christlichen Weise verhalten.

Psalm 10:17 Herr, du hast das Verlangen der Demütigen erhört; du wirst ihr Herz bereiten, du wirst dein Ohr hören lassen;

Matthäus 7:7-8 Bitte, und es wird dir gegeben; Suche und du wirst finden; Klopft an, und es wird euch aufgetan. Denn jeder, der bittet, empfängt; und wer sucht, findet; und wer anklopft, dem wird aufgetan.

Hier sehen wir, dass Demut und Bitten der Schlüssel zum Gebet sind.

Welche Gebete hört Gott also nicht?

Jesaja 1:11 bis 15
Wozu dient mir die Menge deiner Opfer? spricht der HERR: Ich bin voll von Brandopfern von Widdern und Fett von gefütterten Tieren; und ich habe kein Gefallen am Blut von Ochsen oder Lämmern oder Böcken. 12 Wenn ihr kommt, um vor mir zu erscheinen, wer hat dies von eurer Hand verlangt, um meine Gerichte zu betreten? 13 Bringt keine eitlen Opfergaben mehr; Weihrauch ist mir ein Gräuel; die Neumonde und Sabbate, die Einberufung von Versammlungen kann ich nicht ablegen; es ist Ungerechtigkeit, selbst die feierliche Versammlung. 14 Meine Seele hasst deine Neumonde und deine festgesetzten Feste; sie sind mir ein Ärgernis; Ich bin müde, sie zu tragen. 15 Und wenn ihr eure Hände ausbreitet, werde ich meine Augen vor euch verbergen; ja, wenn ihr viele Gebete macht, werde ich nicht hören: eure Hände sind voller Blut.

Wenn wir etwas aus dieser Passage in Jesaja lernen können, dann, dass Gott nur daran interessiert ist, von Herzen kommende Gebete zu hören.

Lassen Sie uns also endlich sehen, was wir über Gottes Reaktion auf diejenigen herausfinden können, die ihn suchen.

Deuteronomium 4:29 Wenn du aber von dort den HERRN, deinen Gott, suchst, wirst du ihn finden, wenn du ihn suchst mit deinem ganzen Herzen und mit deiner ganzen Seele.

Der Schlüssel hier, um Gott zu finden, liegt in der Aufrichtigkeit, ihn zu suchen.

1.Chronik 28:9 Und du, mein Sohn Salomo, erkenne den Gott deines Vaters und diene ihm mit reinem Herzen und willigem Sinn; denn der HERR erforscht alle Herzen und versteht alle Einbildungen der Gedanken; du suchst ihn, er wird von dir gefunden werden; aber wenn du ihn verlässt, wird er dich für immer verstoßen.

Die Antwort auf Ihre Frage scheint also zu sein, ob jemand zu den Auserwählten gehört oder nicht; Gottes Reaktion, unsere Suche nach ihm entweder abzulehnen oder zu akzeptieren, hängt von unserer Aufrichtigkeit bei der Suche nach ihm ab.

Hoffe das hilft

Mir gefällt die Art und Weise, wie Sie Ihre Antwort aufgebaut haben, können Sie diesen letzten zusätzlichen Schritt unternehmen und ihn mit der reformierten Theologie verknüpfen? Dieses Tag bringt ein Bedürfnis nach diesem Kontext mit sich.