Was sind die einflussreichsten Argumente für die Existenz „echter“ externer Objekte?

Ich habe dies in einer früheren Form gefragt, aber da ich nach einem "Beweis" für geistesunabhängige Objekte gefragt habe, habe ich verständlicherweise nur wenige Abnehmer bekommen.

Es scheint, dass es seit der „modernen“ subjektiven Wende, von Descartes über Locke und Kant, einen anhaltenden Agnostizismus bezüglich der „wirklichen“ Existenz externer oder bewusstseinsunabhängiger Objekte gegeben hat. Bezeichnenderweise war dies für die Menschen des Altertums nie ein Thema, wohl aber der „Auftritt“. Auch für moderne Empiristen und Positivisten wird nicht das naive „Gegenstand“ direkt wahrgenommen, sondern unsere „Vorstellung“ vom Objekt.

Doch die Wissenschaft macht weiter mit ihrem Geschäft, und sogar die philosophische Sprache scheint auf eine Common-Sense-Ontologie, "Sinn-Daten"-Modelle oder eine Phänomenologie zurückzugreifen, die sich einfach des Problems entledigt.

Aufgrund großer Lücken in meiner Lektüre ist mir unklar, wie dieses Problem normalerweise behandelt wurde. Was sind die einflussreichsten zeitgenössischen Argumente für eine Common-Sense-Ontologie oder die Existenz von geistunabhängigen Objekten? Oder geht die Sache einfach in einem Zustand des „Als-ob“-Agnostizismus weiter?

Ich weiß nicht genug, um zuversichtlich zu antworten (angesichts meiner Position, die wir nicht sagen können und die sowieso nie wichtig war), aber ich denke, die beiden wichtigsten sind Pragmatik (wir tun so, als ob sie existierten) und Konsistenz (das Inter -Beziehungen und Stabilität der Sinneserfahrung wird am sparsamsten durch eine äußere Realität erklärt).
@ R. Barzell "es war sowieso nie wichtig" Ich denke, Sie verfehlen den Punkt einer der wichtigsten philosophischen Angelegenheiten in der Geschichte der Philosophie
@JohnAm Etwas ist wichtig, wenn es das Verhalten ändert, und nach dieser Definition spielt die Ontologie keine Rolle. Wenn ich zum Beispiel meinen Fuß auf einen Tisch stoße, ist es der Schmerz, der mich zum Handeln motiviert, nicht irgendein Glaube daran, ob der Tisch wirklich existiert (was auch immer das bedeutet). Fairerweise muss ich sagen, dass meine Überzeugung, dass andere Geister existieren, meine Haltung ihnen gegenüber motiviert (dass andere leiden können, verleiht der konsequentialistischen Ethik Gewicht), also ist Ontologie in diesem Sinne wichtig. Einige Philosophen (wie Berkeley) haben jedoch Wege vorgeschlagen, wie ein Idealismus keinen Solipsismus implizieren muss.
@R. Barzell Können Sie logisch behaupten, dass es andere Geister gibt, oder verlassen Sie sich auf den Glauben und kümmern sich nicht um die Sicherheit eines solchen Glaubens? Glauben Sie wirklich, dass die Philosophie oft Zeit mit dummen Problemen verschwendet hat?
@JohnAm Ich kann nicht einmal logisch bestätigen, dass ich existiere, geschweige denn, dass andere Gedanken existieren. Und ja, die Philosophie hat oft Zeit mit dummen Problemen verschwendet.
Ich frage mich, ob diese Art von Frage passt ( meta.philosophy.stackexchange.com/questions/3016/… )
Worrall, der derzeitige Befürworter des strukturellen Realismus, nennt Putnams „ keine Wunder“ -Argument das „Hauptargument“ für Realismuskurse.washington.edu/phil560/Worrall.pdf ein schmuckloses probabilistisches Argument sind ... unbestreitbar und einfach ungültig ... Das 'Argument' sollte so betrachtet werden, als würde es kaum mehr tun, als die Standardposition festzulegen. Dieses "wenig mehr" lässt ihn "für" Realismus argumentieren, indem er argumentiert, dass kein Einwand dagegen schlüssig ist. Aber man kann ein ähnliches Manöver mit Solipsismus machen.

Antworten (3)

Ich halte den Erfolg der Naturwissenschaft für das stärkste Argument für die Existenz "echter" äußerer Objekte. Es ist insofern sehr einflussreich, als es zumindest alle Naturwissenschaftler überzeugt :-)

Die Ergebnisse der Naturwissenschaften sind intersubjektiv überprüfbar. Im Allgemeinen sind sich die Experten darüber einig, ob ein wissenschaftlicher Anspruch als gültig akzeptiert oder abgelehnt werden sollte. In der Experimentalphysik müssen - und können - Messungen einer Gruppe durch Messungen anderer Gruppen bestätigt werden.

Die einfachste Erklärung für die Anpassung der Messungen verschiedener Gruppen ist die Hypothese, dass alle Gruppen Eigenschaften derselben externen Objekte messen.

Andererseits halte ich Kants Einführung des Begriffs „Ding-an-es selbst“, von dem wir nichts wissen, für eine tiefe Einsicht und eine Warnung vor einem naiven Realismus: Wir messen nur, was den Filter unserer Instrumente passiert und wir konstruieren unser Wissen aus diesem Input. Daher ist unser Wissen über die Außenwelt zunächst in seinem Umfang beschränkt. Und zweitens ist es mit den Eigenschaften unserer geistigen Fähigkeiten gebrandmarkt.

Auch hier weiß ich nicht, wer dagegen gestimmt hat, aber dies ist im weitesten Sinne eine gute Antwort. Es ist wahr, dass diese Frage anscheinend auf die „Meinungen“ von Wissenschaftlern abgeladen wurde, von denen einige Positivisten, einige Idealisten, die meisten Pragmatiker sind.
Wissenschaftlicher Erfolg allein ist noch kein Argument für Realismus, da er neukantianisch oder naturalistisch erklärt werden kann, es gibt sogar wissenschaftlichen Antirealismus. Das fehlende Stück ist so etwas wie „es wäre ein Wunder, wenn die Wissenschaft so erfolgreich sein könnte, ohne sich an etwas Reales zu klammern“, Putnams „kein Wunder“-Argument. Unglücklicherweise ist NMA ein Fall des Base Rate Trugschlusses, und der Rückgriff auf die Schlussfolgerung auf die beste Erklärung rettet ihn nicht, wie moderne Realisten wie Worrall zugeben. Courses.washington.edu/phil560/Worrall.pdf +1 für den letzten Absatz.
@Conifold Könnten Sie bitte etwas erweitern: Was wendet der Neokantianismus dagegen ein, den hohen Konsens über Messungen unabhängiger Gruppen als Argument für die Existenz realer externer Objekte zu nehmen? - Meine Antwort befasste sich nicht mit der anderen Frage, ob die Vorhersagekraft einer bestimmten Theorie ein Argument für ihre Wahrheit ist. Bei dieser Frage neige ich zu der Ansicht, dass wir niemals entscheiden können, ob eine gegebene wissenschaftliche Theorie wahr ist. Das Beste, was wir tun können, ist, eine falsche Theorie zu falsifizieren und eine bessere Hypothese aufzustellen.
Lassen Sie mich Ihnen Quines Version geben, Neokantianer (zB Friedman) sind weniger zynisch. Paraphrasierend bestätige ich, sagt Quine, dass Dinge und weniger Elektronen wirklich existieren. Wobei „vorhanden“ bedeutet, dass wir darüber sprechen können, und „wirklich“, dass wir uns im Gespräch verstehen können. Grundsätzlich glauben beide Gruppen, dass Intersubjektivität hier durch soziale Praxis hergestellt wird, nicht durch Korrespondenz mit x da draußen. Sogar Kants Dinge an sich sind nur dem Namen nach Realismus, denn alles, was er über sie verrät, „sie“ könnten genauso gut das Eine von Parmenides sein. Nicht-hohler Realismus erwies sich als schwer zu verteidigen.
@Conifold Bitte geben Sie einen Verweis auf entsprechende Artikel von Quine und Friedman an, danke.

Hier präsentiere ich eine rationale dialektische Sichtweise. dh wenn ich mir ein bild ansehe habe ich natürlich eine idee von dem bild aber ich weiß unter gewissen umständen das es eine objektive idee ist . Es entspricht dem Bild selbst und es ist nicht die Idee eines Elefanten, der als Bild getarnt ist und meinen Verstand austrickst. Natürlich zeigt mir das Betrachten und Nachdenken über das Bild nicht auf magische Weise die "ganze Realität" dieses Bildes, aber ich kann es studieren, wenn mir das Papier gefällt, die Technik, die Bedeutung, die Ära , alles , und am Ende werde ich es tun wissen, dass ich dieses spezifische Gemälde objektiv studiere und nicht irgendeinen versteckten Elefanten wie das kantische Ding an sich. Hier ist es also:

Die Berücksichtigung der "äußeren Realität von Objekten" ist etwas schwierig. Das Äußere wird im Gegensatz zu „uns“-Geist betrachtet. Realität wird Objekten zugeschrieben, die in sich selbst existieren, im Gegensatz zu Imaginationen, einer anderen Art von falscher Existenz oder Nichtexistenz. Objekte sind die betrachteten Dinge.

Betrachten wir also ein Beispiel: Ich habe hier in meinem Zimmer eine schöne Zeichnung über meinem Bett. Ist dieses externe Objekt real? Ich schaue es mir seit 2 Jahren jeden Tag an, also muss es echt sein. Gibt es eine Möglichkeit, dass ich zwei Jahre lang eine optische Täuschung beobachte und ich kann auch das Papier spüren usw.? Vernunft und Annahme können mich täuschen, aber spekulieren wir, dass ich die Existenz des Objekts auf rationale Weise bestätige. (Ich bringe die armen Wissenschaftler von der anderen Antwort dazu, ihre Tests an dem Gemälde und an mir durchzuführen). Es sollte also echt sein. Andererseits ist dieses Gemälde ein spezifisches Objekt. Viele Leute haben Zeichnungen und die gleiche Art von Erfahrung, dass diese Objekte real sind. Natürlich sind all diese Gemälde nicht dasselbe Objekt. Jedes davon ist ein anderes.

Nehmen wir nun an, dass ich das Gemälde nehme und es in Stücke reiße. Ist das Objekt des Gemäldes noch real? Nein, jetzt ist es ein geschreddertes Gemälde. Eigentlich ist es ein Mischmasch aus farbigem Papier. Was ist mit der Realität des Gemäldes passiert? Es existiert nicht mehr. Ich habe noch eine Erinnerung an das Gemälde, bevor ich es in Stücke reiße. Aber von nun an ist es keine äußere, sondern eine innere Präsentation in meiner Erinnerung an das Objekt, bevor ich es zerstörte. Die Realität des Bildobjekts war so zerbrechlich, dass es nur geringen Kräften standhalten konnte, bevor es sich in sein Gegenteil verwandelte. Wenn ich zu Ihnen nach Hause komme und einen Haufen geschreddertes farbiges Papier mitgebracht habe und es Ihnen präsentiere und sage "hier ist ein schönes Gemälde, ich bringe es Ihnen als Geschenk", werden Sie sicherlich annehmen, dass ich ' mein Narr.

Jetzt habe ich eine Menge Papier. Ist es echt? Ja, es ist echt. Was passiert, wenn ich es verbrenne, wird es noch real sein? Natürlich nicht. Das Papier wird zu Asche und Energie werden. Das Papier/Gegenstand, das ich hatte, ist verschwunden und nicht mehr real. Jetzt habe ich es mit der Realität dieses Ascheklumpens und der Hitze zu tun, die sich in die Umgebung ausbreitet.

Die einflussreichsten Argumente für die „Existenz realer äußerer Objekte“ müssen also alle Aspekte des Seins berücksichtigen. Dasein ist eine dialektische Kategorie und steht im Widerspruch zum Nichtsein. Das Schlimmste ist, dass Objekte gleichzeitig real und nicht real sind. Ich bin echt als Mann, aber ich bin auch nicht wirklich ein Elefant.

Ich habe für Ihre Bemühungen positiv gestimmt, aber ich wünschte, Sie hören auf, überall abzustimmen, weil Antworten nicht Ihre Antworten sind. Einer konkreten Antwort kommt man am nächsten: "Argumente für die 'Existenz realer äußerer Objekte' müssen alle Aspekte des Seins berücksichtigen." Das ist nicht sehr hilfreich.
Entschuldigung, Sie scheinen meinen fertigen Kommentar unterbrochen zu haben. Das war ein Fragment. Meine "Erlaubnis" ist irrelevant. Sie geben in Ihrer Antwort keine Referenzen an. Das Schicksal Ihrer "Zeichnung" ist eine Wiederholung von Descartes' berühmter Identität von "Wachs", und Ihr "Widerspruch der Nichtexistenz" scheint eine schlechte oder vage Fehlinterpretation der frühen Abschnitte von Hegels "Wissenschaft der Logik" zu sein. Ihre Argumente, abzüglich des Zitats, scheinen auf so etwas wie Ihrer „Originalität“, Ihrer „Gewissheit“ und Ihrer „angeborenen Intelligenz“ zu beruhen. Plus, wenn nötig, Wikipedia. Verzeihen Sie, das ist kein überzeugender Argumentationsstil.
Ich bin ursprünglich, sicher und angeboren intelligent. Und gleichzeitig bin ich es nicht. Dasselbe gilt für Sie. Sie sind nicht immer ein Antirealist, ein Illusionist und eine Person, die die Bedeutung der Worte nicht kennt. Leben ist einfach. Es ist da draußen.

Eines der großen Probleme hier ist, was Sie als „real“ und „extern“ betrachten. Wir müssen eine Art Definition dieser Begriffe haben. Sie scheinen damit anzudeuten, dass Sie wissen wollen, ob Objekte unabhängig von unserer eigenen bewussten Wahrnehmung existieren.

Das Problem dabei ist, dass, sobald Sie aufhören, bewusst zu sein, Ihre Perspektive aufhört – Sie haben also keine Möglichkeit, die Existenz von irgendetwas festzustellen. Ein mögliches Argument wäre, dass es im Schlaf einen Punkt gibt, an dem wir aufhören, bewusst zu sein, das Bewusstsein jedoch später wiederbelebt wird. Es gibt jedoch immer noch eine kontinuierliche Erfahrung, und wir nehmen in der Welt wahr, dass dies das Ergebnis einer kontinuierlichen Gehirnaktivität auch während der Bewusstlosigkeit ist. Selbst wenn wir an der Realität des Gehirns zweifelten, könnten wir uns vorstellen, dass ein ähnlicher Prozess mit unserem Geist im Spiel sein könnte – unser Bewusstsein „schläft“ und „wacht“, aber die kontinuierliche Erfahrung schreitet voran.

Wenn also unsere kontinuierliche Erfahrung endlich aufhört, haben wir immer noch keinen Beweis dafür, dass es eine unabhängige Existenz von irgendetwas geben würde. Das können wir nicht, weil wir auf unsere eigene Perspektive beschränkt sind.

Da wir jedoch nichts vor unserer kontinuierlichen Erfahrung wahrnehmen können und wir nichts nach ihr wahrnehmen können, ist unsere kontinuierliche Erfahrung die einzige Realität, die wir kennen – und es ist sinnvoll, sie als solche zu behandeln. In unserer kontinuierlichen Erfahrung beobachten wir, dass Objekte trotz unserer Zeit der Bewusstlosigkeit weiter bestehen, und es gibt in unserer kontinuierlichen Erfahrung keinen Beweis dafür, dass unser Geist in der Lage ist, ein so riesiges, komplexes und beständiges Weltganzes Tuch zu produzieren.

Abgesehen von einer zukünftigen Offenbarung jenseits unserer gegenwärtigen kontinuierlichen Erfahrung, die uns Grund gibt, an der „Realität“ und „Äußerlichkeit“ von Objekten um uns herum zu zweifeln, sind diese Objekte die „wirklichsten“ und „äußersten“ Dinge, die wir kennen.

Man könnte das pragmatisch nennen, aber wir haben wirklich keine Möglichkeit, etwas Realeres oder Äußereres als das, was wir wissen, zu definieren.

Danke, ich weiß nicht, wer dagegen gestimmt hat, aber ich habe wieder hoch gestimmt. Ja, das ist so etwas wie "Objektpermanenz" in der Kinderpsychologie. Wir erfahren, dass Objekte "weg" sind und dann scheinbar gleich wiederkommen. (Hume könnte dies für einen sehr schlechten Beweis halten.) Aber es scheint nicht, dass irgendjemand wirklich solche Schlussfolgerungen zieht, um ein früheres Problem mit dem „gegebenen Objekt“ zu lösen. Es ist "einfach da". Sie mögen Recht haben, jeder hat das Problem pragmatisch einfach als nutzlos beiseite gelegt.
@NelsonAlexander Zur zeitgenössischen Erforschung ähnlicher Argumentationslinien siehe Jürgen Habermas.
@NelsonAlexander Betrachten Sie einen Ansatz, mit dem Menschen die "Realität" der Realität in Frage stellen: die Idee, dass alles eine Simulation ist. Das Problem ist, dass die Simulation das ist, was wir als Realität kennen, sodass die Welt jenseits der Simulation aus unserer Perspektive eine „Meta-Realität“ wäre, keine Realität.
Ich habe abgelehnt, weil diese Antwort keine rationalistische Argumentation anspricht, sie argumentiert nur auf der Grundlage von Erfahrungen und endet nach vielen unnötigen Worten erschöpft, mit nur einer bloßen Bestätigung der Realität externer Objekte in Anführungszeichen .
@JohnAm Meine Antwort soll keine Realität abschließen, sondern auf die Schwierigkeit hinweisen, dies zu tun. Rationalismus wird nicht explizit erwähnt, ist aber impliziert, dass man die Existenz von Objekten nicht empirisch nachweisen kann. Stattdessen muss man argumentieren, dass man keine andere Existenz wahrnehmen kann. Außerdem muss eine Antwort nicht erschöpfend sein; andere Antworten können ergänzen.
@called2voyage Die Ablehnung dieser Frage ist nur meine persönliche Präferenz. Andere Benutzer finden es vielleicht nützlich und richtig. Nimm es nicht persönlich, ich bin nur anderer Meinung.
@JohnAm Nichts für ungut, das ist fair genug, dass Sie dem Argument nicht zustimmen.
@called2voyage. Danke. Lassen Sie es mich bitte wissen, wenn Sie bestimmte Habermas-Texte im Sinn haben. Das größte Problem seines Schaffens ist, dass die Karte so groß ist wie das Territorium.
@NelsonAlexander Leider nein, ich kenne keinen einzigen Text, der am relevantesten wäre.