Was sind die Stärken und Schwächen der Versuche, das Nirvana in der Heiligen Schrift zu beschreiben?

Wie können wir beurteilen, welche Beschreibung des Nirwanas zutreffend ist? Und auf welche Probleme weist König Millinda in seinem 80. Dilemma in Bezug auf das Nirvana hin ?

Der Buddha selbst tat es nicht. "Welche Phänomene auch immer aus Ursache entstehen: ihre Ursache und ihr Ende. Das ist die Lehre des Tathāgata, des großen Kontemplativen." MvI , kein "ist".
@SamanaJohann Was ist mit "dem schmerzlosen Zustand" und "dem Todlosen" und "Entbinden" usw.? Sind das nicht Versuche, Nirvana zu beschreiben, und ist nicht das Wort „Nirvana“ selbst eine Beschreibung?
Hari, soll dies eine allgemeine Frage zu irgendwelchen/allen Beschreibungsversuchen sein? Oder wenn Sie nach bestimmten Beschreibungen fragen, welche Beschreibungen?
Hari könnte nach dem Problem fragen, den Geschmack von Schokolade zu unterscheiden, weil man sie noch nie probiert hat, und nach der Gefahr, sich auf etwas Bekanntes zu verlassen. Daher wird Nibbana nur durch die Beschreibung dessen herausgestellt, was es nicht ist, und Nibbana ist aus diesen Gründen nicht wirklich ein geeignetes Meditationsobjekt für jemanden, der es nicht selbst gesehen hat. Das mag der Kern der Frage sein, könnte aber natürlich auch anders gemeint sein. Nyom Hari könnte es wissen. Baka und Mara versuchten, andere mit ähnlichen Versuchen zu überzeugen. Baka unbewusst, während Mara ...

Antworten (2)

Die Pali-Suttas liefern genaue Beschreibungen des Nirvana, wie etwa die „ Zerstörung des Verlangens “ ( Dhammapada 154 ; MN 37 ); „ hier und jetzt sichtbare Zerstörung von Gier, Hass und Verblendung “ ( AN 3.55 ; SN 45.7 ); „ höchstes Glück “ ( Dhammapada 203 ); und " Gleichnis des Ozeans ".

Daher sollte die Beschreibung, die Nâgasena König Millinda in seinem 80. Dilemma gab , mit den Pali-Suttas verglichen werden, um ihre Genauigkeit zu testen.

Dass Nagasena eine sehr lange Antwort gab, zeigt, dass er nicht wirklich ein „Dilemma“ hatte und falsch sprach, als er sagte: ‚ Nirvâna, oh König, hat nichts Vergleichbares. Durch keine Metapher, keine Erklärung, keinen Grund oder Argument kann seine Form oder Gestalt oder Dauer oder sein Maß deutlich gemacht werden .'

Diese Links könnten helfen: Nibbana für alle & Bhikkhu Pesala Was ist Nibbana?

Haben Sie sich die Mühe gemacht, den Text zu lesen, oder suchen Sie als Universitätsstudent nach einer einfachen Antwort?

„O frohes Wort, Nâgasena! Sprich dann schnell, damit ich vielleicht auch nur einen Punkt in den Eigenschaften von Nirvâna erklären kann. Besänftige das Fieber meines Herzens. Besänftige es durch die kühlen, süßen Brisen deiner Worte!'

„Es gibt eine Qualität des Lotus, oh König, die dem Nirvâna innewohnt, und zwei Qualitäten des Wassers und drei der Medizin und vier des Ozeans und fünf der Nahrung und zehn des Weltraums und drei der Wunscherfüllung Edelstein und drei aus rotem Sandelholz und drei aus dem Schaum von Ghee und fünf aus einem Berggipfel.'

  1. "Ehrwürdiger Nâgasena, diese eine Eigenschaft des Lotus, von der Sie sagten, dass sie dem Nirvâna innewohnt, - welche ist das?"

„Wie der Lotus, oh König, vom Wasser unbefleckt ist, so ist das Nirvâna unbefleckt von allen bösen Dispositionen . Dies ist die eine Eigenschaft des Lotus, die dem Nirvâna innewohnt.'

  1. "Ehrwürdiger Nâgasena, diese beiden Wasserqualitäten, von denen Sie sagten, dass sie dem Nirvâna innewohnen, - welche sind das?"

„Wie Wasser, oh König, kühl ist und Hitze lindert, so ist auch Nirvâna kühl und lindert das Fieber, das aus allen bösen Neigungen entsteht . Dies ist die erste Wasserqualität, die dem Nirvâna innewohnt. Und wiederum, oh König, wie Wasser den Durst von Menschen und Tieren stillt, wenn sie erschöpft und ängstlich sind, sich nach Getränken sehnen und von Durst gequält werden, so stillt Nirvâna den Durst des Verlangens nach Begierden, das Verlangen nach zukünftigem Leben und die Sehnsucht nach weltlichem Wohlstand . Dies ist die zweite Wasserqualität, die dem Nirvâna innewohnt.'

  1. „Ehrwürdiger Nâgasena, diese drei Qualitäten der Medizin, von denen Sie sagten, dass sie dem Nirvâna innewohnen, – welche sind das?“

„Wie Medizin, oh König, die Zuflucht von Wesen ist, die von Gift gequält werden, so ist Nirvâna die Zuflucht von Wesen, die von dem Gift böser Dispositionen gequält werden . Dies ist die erste Qualität der Medizin, die dem Nirvâna innewohnt. Und noch einmal, oh König, so wie die Medizin den Krankheiten ein Ende setzt, so macht auch das Nirvâna dem Kummer ein Ende . Dies ist die zweite Qualität der Medizin, die dem Nirvâna innewohnt. Und noch einmal, oh König, wie Medizin Ambrosia ist, so ist auch Nirvâna Ambrosia . Dies ist die dritte Qualität der Medizin, die dem Nirvâna innewohnt.'

  1. "Ehrwürdiger Nâgasena, diese vier Eigenschaften des Ozeans, von denen Sie sagten, dass sie dem Nirvâna innewohnen, - welche sind das?"

„Wie der Ozean, oh König, frei von (leeren) Leichen ist, so ist auch das Nirvâna frei von ( leeren) toten Körpern aller bösen Dispositionen . Dies, oh König, ist die erste Qualität des Ozeans, die dem Nirvâna innewohnt. Und wiederum, oh König, wie der Ozean mächtig und grenzenlos ist und sich nicht mit all den Flüssen füllt, die in ihn fließen; so ist Nirvâna mächtig und grenzenlos und füllt sich nicht mit allen Wesen (die darin eintreten ). Dies ist die zweite Eigenschaft des Ozeans, die dem Nirvâna innewohnt. Und wieder, oh König, wie der Ozean die Wohnstätte mächtiger Kreaturen ist, so ist Nirvâna die Wohnstätte großer Männer – Arahats, in denen die großen Übel und alle Befleckungen zerstört wurden, mit Macht ausgestattet, Meister ihrer selbst. Dies ist die dritte Eigenschaft des Ozeans, die dem Nirvâna innewohnt. Und wiederum, oh König, so wie der Ozean mit den unzähligen und verschiedenen und feinen Blumen der Kräuselung seiner Wellen sozusagen ganz in Blüte steht, so ist Nirvâna sozusagen ganz in Blüte mit den unzähligen und verschiedenen und feine Blumen der Reinheit, des Wissens und der Emanzipation . Dies ist die vierte Eigenschaft des Ozeans, die dem Nirvâna innewohnt.'

  1. "Ehrwürdiger Nâgasena, diese fünf Nahrungsqualitäten, von denen Sie sagten, dass sie dem Nirvâna innewohnen, - welche sind das?"

„Wie Nahrung, oh König, die Stütze des Lebens aller Wesen ist, so ist Nirvâna, wenn es verwirklicht ist, die Stütze des Lebens , denn es setzt Alter und Tod ein Ende. Dies ist die erste Nahrungsqualität, die Nirvâna innewohnt. Und wiederum, oh König, wie Nahrung die Stärke aller Wesen erhöht, so erhöht Nirvâna, wenn es verwirklicht wurde, die Macht von Iddhi aller Wesen. Dies ist die zweite Nahrungsqualität, die dem Nirvâna innewohnt. Und noch einmal, oh König, wie Nahrung die Quelle der Schönheit aller Wesen ist, so ist Nirvâna, wenn es verwirklicht ist, die Quelle der Schönheit der Heiligkeit für alle Wesen. Dies ist die dritte Nahrungsqualität, die dem Nirvâna innewohnt. Und wieder, oh König, als Nahrungdem Leiden in allen Wesen ein Ende setzt, ebenso beendet Nirvâna, wenn es verwirklicht ist, in allen Wesen das Leiden, das aus jeder bösen Disposition entsteht . Dies ist die vierte Nahrungseigenschaft, die dem Nirvâna innewohnt. Und wiederum, oh König, wie Nahrung in allen Wesen die Schwäche des Hungers überwindet, so überwindet Nirvâna, wenn es verwirklicht ist , in allen Wesen die Schwäche, die aus Hunger und jeder Art von Schmerz entsteht . Dies ist die fünfte Nahrungseigenschaft, die dem Nirvâna innewohnt.'

  1. „Ehrwürdiger Nâgasena, diese zehn Raumqualitäten, von denen Sie sagten, dass sie dem Nirvâna innewohnen, – welche sind das?“

„Wie der Raum, oh König, weder geboren noch alt wird, weder stirbt noch vergeht noch wiedergeboren wird , da er unkomprimierbar ist, nicht von Dieben weggetragen werden kann, auf nichts ruht, ist die Sphäre, in der Vögel fliegen, unversperrt, und ist unendlich; Also, oh König, Nirvâna wird nicht geboren, es altert nicht, es stirbt nicht, es vergeht nicht, es hat keine Wiedergeburt, es ist unbesiegbar , Diebe tragen es nicht weg, es hängt an nichts , es ist das Sphäre, in der Arahats sich bewegen, nichts kann sie behindern, und sie ist unendlich. Dies sind die zehn Raumqualitäten, die dem Nirvâna innewohnen.'

  1. "Ehrwürdiger Nâgasena, diese drei Qualitäten des wunscherfüllenden Edelsteins, von denen Sie sagten, dass sie dem Nirvâna innewohnen, - welche sind das?"

„Wie der Wunsch-Edelstein, oh König, jeden Wunsch befriedigt , so auch das Nirvâna. Dies ist die erste Eigenschaft des dem Nirvâna innewohnenden Wunschjuwels. Und wieder, oh König, so wie der Wunsch-Edelstein Freude bereitet, so auch Nirvâna. Dies ist die zweite Eigenschaft des dem Nirvâna innewohnenden Wunschjuwels. Und wiederum, oh König, wie der Wunsch-Edelstein voller Glanz ist, so ist auch Nirvâna. Dies ist die dritte Eigenschaft des dem Nirvâna innewohnenden Wunschjuwels.'

  1. "Ehrwürdiger Nâgasena, diese drei Qualitäten des roten Sandelholzes, von denen Sie sagten, dass sie dem Nirvâna innewohnen, - welche sind das?" „Wie rotes Sandelholz, oh König, schwer zu bekommen ist, so ist Nirvâna schwer zu erreichen. Dies ist die erste Qualität des roten Sandelholzes, die dem Nirvâna innewohnt. Und noch einmal, oh König, so wie rotes Sandelholz in der Schönheit seines Duftes unübertroffen ist, so ist es auch Nirvâna. Dies ist die zweite Qualität des roten Sandelholzes, die dem Nirvâna innewohnt. Und wiederum, oh König, wie das rote Sandelholz von allen Guten gepriesen wird, so wird Nirvâna von allen Edlen gepriesen. Dies ist die dritte Qualität des roten Sandelholzes, die dem Nirvâna innewohnt.'

  2. [322] 'Ehrwürdiger Nâgasena, diese drei Qualitäten der Butterschmalz 1 , von denen Sie sagten, dass sie dem Nirvâna innewohnen, - welche sind das?'

„Wie Ghee eine schöne Farbe hat, oh König, so ist auch Nirvâna schön in Rechtschaffenheit . Dies ist die erste Qualität des dem Nirvâna innewohnenden Ghee. Und weiter, oh König, wie Ghee einen angenehmen Duft hat, so hat auch Nirvâna den angenehmen Duft der Rechtschaffenheit. Dies ist die zweite Eigenschaft von Ghee, die dem Nirvâna innewohnt. Und noch einmal, oh König, wie Ghee einen angenehmen Geschmack hat, so hat auch Nirvâna einen angenehmen Geschmack. Dies ist die dritte Eigenschaft von Ghee, die dem Nirvâna innewohnt.'

  1. „Ehrwürdiger Nâgasena, diese fünf Qualitäten eines Berggipfels, von denen Sie sagten, dass sie dem Nirvâna innewohnen, – welche sind das?“

„Wie ein Berggipfel sehr erhaben ist , so ist auch Nirvâna sehr erhaben. Dies ist die erste Eigenschaft eines Berggipfels, die dem Nirvâna innewohnt. Und wiederum, oh König, wie ein Berggipfel unbeweglich ist , so ist auch Nirvâna . Dies ist die zweite Eigenschaft eines Berggipfels, die dem Nirvâna innewohnt. Und wiederum, oh König, wie ein Berggipfel unzugänglich ist, so ist auch Nirvâna für alle bösen Dispositionen unzugänglich . Dies ist die dritte Eigenschaft eines Berggipfels, die dem Nirvâna innewohnt. Und wiederum, oh König, wie ein Berggipfel ein Ort ist, an dem keine Pflanzen wachsen können, so ist auch Nirvâna ein Zustand, in dem keine bösen Neigungen wachsen können. Dies ist die vierte Eigenschaft eines Berggipfels, die dem Nirvâna innewohnt. Und wieder, oh König, wie ein Berggipfel istgleichermaßen frei von dem Verlangen zu gefallen und von Groll , so ist auch Nirvâna. Dies ist die fünfte Eigenschaft eines Berggipfels, die dem Nirvâna innewohnt.'

„Sehr gut, Nâgasena! Das ist so, und ich akzeptiere es, wie Sie sagen.'

Wenn Sie ein Anfänger im Buddhismus sind, ist es wichtig zu verstehen, dass die Wörter „Geburt“ und „Tod“ bedeuten, die Gedanken zu konzipieren: „Ich bin geboren“ und „Ich werde sterben“, wie in MN 140 beschrieben Nibbana, es gibt keine Geburt und keinen Tod, weil es keine Ansicht von „Ich bin“ oder „Selbst“ gibt.

Die Fluten der Empfängnis überschwemmen jemanden nicht, der auf diesen Fundamenten steht, und wenn die Fluten der Empfängnis nicht länger über ihn hinwegfegen, wird er ein Weiser im Frieden genannt.' So hieß es. Und in Bezug auf was wurde das gesagt?

„Bhikkhu, ‚Ich bin' ist ein Empfangen; „Ich bin das“ ist ein Empfangen; „Ich werde sein“ ist ein Empfangen; „Ich werde nicht sein“ ist eine Empfängnis; „Ich werde von Form besessen sein“ ist ein Begreifen; „Ich werde formlos sein“ ist eine Empfängnis; „Ich werde wahrnehmen“ ist ein Empfangen; „Ich werde nicht-wahrnehmend sein“ ist ein Empfängnis; „Ich werde weder wahrnehmend noch nicht wahrnehmend sein“ ist ein Empfängnis. Empfängnis ist eine Krankheit, Empfängnis ist ein Tumor, Empfängnis ist ein Pfeil. Indem man alle Vorstellungen überwindet, Bhikkhu, wird man ein Weiser im Frieden genannt. Und der Weise im Frieden wird nicht geboren, altert nicht, stirbt nicht; er wird nicht erschüttert und sehnt sich nicht. Denn es ist nichts in ihm vorhanden, wodurch er geboren werden könnte. Nicht geboren, wie könnte er altern? Nicht altern, wie konnte er sterben? Nicht sterbend, wie konnte er erschüttert werden? Nicht erschüttert, warum sollte er sich sehnen?

MN 140

Was es ist

Ich schätze, ein Problem mit der Art von Beschreibungen im Milinda Pañha ist, dass, soweit ich weiß, Nirvana ein Nicht-Ding ist – zum Beispiel ein Fehlen von Verlangen und Anhaftung und unbedingt (kein verursachtes Ding).

Was es nicht ist

Wenn es ein Gefühl von Weite oder Grenzenlosigkeit gibt, das mit der Abwesenheit von Form/Contraint verbunden ist, könnte dich das (Grenzenlosigkeit) an einen Ozean erinnern; Wenn man jedoch sagt, dass es wie ein Ozean ist, bedeutet dies, dass es (wie ein Ozean) substanziell ist.

Also würde ich damit beginnen, dass es nicht wie irgendein „Ding“ ist, kein Ding, das eine Form hat.

Zu sagen, es sei "wie etwas", ist eine schwache Beschreibung, da Sie dieses Ding wahrscheinlich ergreifen, seine Form untersuchen möchten usw.

Warum es auf beide Arten beschrieben wird

Aber es wird nicht nur mit negativen Attributen (z. B. „todlos“) beschrieben, sondern auch mit positiven Attributen.

Zum Beispiel wird es auch als "eine Insel" beschrieben und so weiter ... Ich denke, die "Stärke" dieser Beschreibung ist, dass es "schwach", irreführend, unattraktiv, vielleicht unverständlich wäre, es nur als "nicht existent" zu beschreiben " ... also wird es eher in Bezug auf seine Wirkung als auf seine Form beschrieben (es bietet die gleiche Wirkung wie eine Insel, dh wie eine Rettung vor einer Flut).