Was war die Erklärung dafür, warum der Katharismus den alttestamentlichen Gott als Satan identifizierte?

Laut einem Wikipedia-Artikel über den Katharismus (eine gnostische christliche Bewegung im 12. bis 14. Jahrhundert):

Die Vorstellung von zwei Göttern oder Prinzipien, von denen einer gut und der andere böse ist, stand im Mittelpunkt des Glaubens der Katharer. Der gute Gott war der Gott des Neuen Testaments und der Schöpfer des geistlichen Reiches, im Gegensatz zum bösen alttestamentlichen Gott – dem Schöpfer der physischen Welt, den viele Katharer und insbesondere ihre Verfolger als Satan identifizierten.

Ich finde die Aussage, dass der alttestamentliche Gott als Satan identifiziert wird, wirklich überraschend. Wie wurde das erklärt? Mich interessiert besonders, wie Verweise auf Satan gehandhabt wurden (zB das Buch Hiob) und wie alle „guten“ Taten Gottes interpretiert wurden.

Ein Punkt, den ich gerne klarstellen möchte, ist, dass moderne Christen (z. B. Katholiken) Satan im Allgemeinen für ein mächtiges Wesen halten, aber nicht für einen Gott. Was war es in der Theologie der Katharer, das Satan auf die Ebene eines bösen Gottes „erhob“? War er nur das mächtigste böse Wesen, das sie kannten, und muss er also derselbe alttestamentliche Gott sein, den sie als böse betrachteten?

Es ist ein bisschen weit hergeholt, dass diese Informationen vielleicht nicht existieren, aber ich würde gerne wissen, wie sie es gesehen haben, dass Gott alttestamentliche Glaubenshelden wie Henoch, Moses und Elia hat, die den Tod nicht schmecken. Ich denke, es wäre sehr interessant für sie, eine Seele freizulassen, ohne sterben zu müssen.

Ich bin mir nicht sicher, ob es eine Verbindung gibt, aber sie waren nicht die ersten beiden, die OT / NT in verschiedene Götter aufgeteilt haben. Markionismus kommt mir in den Sinn, obwohl ich nicht weiß, ob er das AT als Satan identifiziert hat. Es war auch eine Verbindung zum Spirituellen vs. Materiellen, was sehr gnostisch ist und aus dem griechischen philosophischen Dualismus stammt.
Super Frage! Und zum selben Thema wie meine eigene Frage, die ich heute auch gestellt habe, da ich selbst über die Katharer und den Markionismus gelesen habe.
Vielleicht finden Sie Marcions Arbeit „Anti-These“ interessant.
@David Gut zu wissen, dass ich nicht der einzige bin, der sich diese Dinge gefragt hat! Hat Ihre Forschung zu besonderen Erkenntnissen darüber geführt, warum die Katharer zu diesem Schluss kamen? Wenn ja, erwägen Sie bitte, Ihre eigene Antwort hinzuzufügen!
@Thunderforge Prost, mein Herr! Ich glaube, sie kamen zu diesem Schluss, weil sie wirklich glaubten, dass die Welt korrupt sei; und weil der Gott des Alten Testaments die Welt erschaffen haben soll, haben sie zwei und zwei zusammengezählt (natürlich ist das mehr Theologie als das). Wenn Sie möchten, versuche ich eine Antwort. Ich fand Marcions Antithesenwerk ein sehr faszinierendes Werk, das scheinbare Widersprüche zwischen dem Alten und dem Neuen Testament hervorhebt, und die Katharer könnten von einem ähnlichen Gedanken beeinflusst worden sein, wie aus ihrer Vorliebe für das Buch der 2 Prinzipien hervorgeht.
@ Thunderforge Ich habe auch die Prämisse in Frage gestellt, dass es zwei Hauptmächte geben könnte? ein böses und ein gutes? Ich kann es mir (innerhalb menschlicher Grenzen) nur so vorstellen, dass das gute Prinzip unendlich mächtiger ist als das Böse; Er ist jedoch auch unendlich barmherzig gegenüber dem Bösen (liebe deine Feinde und all das), daher können die beiden in dieser Art von Theologie auf unbestimmte Zeit existieren. wie die beiden zustande kamen, wäre das theologische rätsel der katharer

Antworten (2)

Eine hervorragende Frage, Sir!

Aus meinen eigenen Studien des Katharismus und der Theologie des Markionismus habe ich herausgefunden, dass die Katharer aufgrund ihres Glaubens, dass die Welt und alles Materie ist, dazu kamen, den Gott des Alten Testaments als eine böse Macht im Gegensatz zum guten Gott Jesu im Neuen Testament zu identifizieren war korrupt. Dieser Glaube an „zwei Prinzipien“ kann als radikaler Dualismus in dem Sinne angesehen werden, dass sie glaubten:

  • Dass es einen Bereich des Guten/der Seele/des wahren Gottes gibt
  • & ein anderes Reich, das böse ist/alle physische Materie/der böse Gott

Das geliebte Buch der Katharer „Zwei Prinzipien“ skizziert diese Theologie auf sehr überzeugende Weise.

http://www.gnosis.org/library/cathar-two-principles.htm

Es ist möglich, dass sie (ähnlich wie Marcion von Sinopes Theologie Jahre vor dem Katharismus) die scheinbaren Widersprüche zwischen dem liebenden Gott des Neuen Testaments und dem, was sie als den rachsüchtigen Gott des Alten Testaments lasen, als zwei Hauptmächte im Gegensatz zu einer betrachteten Ein weiterer; daraus schließen sie, wie Marcion vor ihnen, dass der alttestamentliche Gott das böse Prinzip ist, das diese Welt zusammen mit all ihrem Schmerz und ihrer Verwirrung hervorgebracht hat.

Ich habe gefragt, wie die Cathers erkannt hätten, welche Texte sich auf die Worte welcher Hauptmacht beziehen? (was ich hier gefragt habe: Wenn die Prämisse für Marcions zwei Prinzipien (Dualismus) richtig ist; welche Worte in der Bibel gehören zum Demiurgen? ) Weil, wie Sie sagen, Satan in Hiob als einen Plan mit Gott besprechend bezeichnet wird.

Während meines Studiums der Katharer hatte ich das Gefühl, dass sie ihre Theologie von Anfang an rechtfertigen könnten, da sie ein ziemlich ordentliches Paket zur Lösung des Problems des Bösen ist, nach dem alle Generationen und Konfessionen gestrebt haben; die Katharer sahen sich selbst als „Funken des Göttlichen im Fleisch“ (Römer 7:23; 8:5 & Hiob 5:7); Sie sehnten sich zweifellos danach, vom Fleisch dieser bösen Welt weg zu sein (Philipper 1:21).

Ich stellte auch die eigentliche Katharer-Prämisse in Frage, dass es zwei Hauptmächte geben könnte? Ein Böses und ein Gutes? Ich kann es mir (innerhalb menschlicher Grenzen) nur so vorstellen, dass das gute Prinzip unendlich mächtiger ist als das Böse; Er ist jedoch auch unendlich barmherzig gegenüber dem Bösen (liebe deine Feinde und all das), daher können die beiden in dieser Art von Theologie auf unbestimmte Zeit existieren. Wie die beiden zustande kamen, wäre das theologische Rätsel der Katharer.

In Bezug auf die Frage: Was war die Erklärung dafür, warum der Katharismus den alttestamentlichen Gott als Satan identifizierte? Die Antwort findet sich im Katharer-Buch der zwei Prinzipien ( Teil IV. Ein Kompendium für die Unterweisung von Anfängern, Abschnitt 7 ), das Folgendes über das böse Prinzip/Gott und Satan/Teufel sagt:

[7] Über das böse Prinzip. Aus diesem Grund muss nach Meinung der Weisen fest davon ausgegangen werden, dass es ein anderes Prinzip gibt, eines des Bösen, das mächtig ist in Ungerechtigkeit, von dem die Macht des Satans und der Finsternis und alle anderen Mächte, die dem Bösen feindlich gesinnt sind, ausgehen wahrer Herrgott sind ausschließlich und wesentlich abgeleitet , wie oben gezeigt wurde und unten erscheinen wird, so Gott will.

Daher ist aus dem obigen Katharer-Text ersichtlich, dass sie Satan als ein Wesen betrachteten, dessen Macht aus dem bösen Prinzip stammte; daher nicht das böse Prinzip selbst, sondern mit Sicherheit sein Agent ... im Gegensatz zu Christus, der der Agent des Wahren Herrn ist.

Ich hoffe, das berührt die Beantwortung Ihrer Frage.

Alles Gute.

Wissen Sie, was Satan letztendlich mit dem bösen Gott des Alten Testaments verband? Ich frage, weil die meisten modernen Christen Satan für ein mächtiges Wesen halten würden, aber nicht für einen Gott. War es nur so, dass der alttestamentliche Gott böse war und Satan das böseste Wesen auf der höchsten Ebene, das sie kannten, also nahmen sie an, dass die beiden gleich waren? Oder gab es eine andere Begründung?
@Thunderforge Guten Abend; Ich habe meine Antwort bearbeitet, um hoffentlich Ihre hervorragende Frage zu beantworten. Mein erster wirklicher Versuch, eine Frage auf dieser Seite zu beantworten; aber dieses Thema ist derzeit genau mein Ding. Alles Gute. David
Ich weiß es zu schätzen, dass Sie weitere Informationen hinzufügen. Teil IV, Abschnitt 5 scheint Ihrem Zitat aus Abschnitt 7 zu widersprechen. Dort heißt es: "Es gibt ein anderes Prinzip, eines des Bösen, das im Bösen mächtig ist. Aus diesem einen fließen alle Übel, die waren, sind und sein werden." Es heißt dann, dass dies dasselbe Wesen in Offenbarung war, das "diese alte Schlange war, die der Teufel und Satan genannt wird". Dieser Abschnitt besagt, dass es in einigen alttestamentlichen Passagen das gleiche Wesen ist, und Abschnitt 6 spricht über OT-Gott und wechselt dann zur Verwendung von Satan. Während Abschnitt 8 andere Götter erwähnt, scheinen sie weniger wichtig zu sein als dieser böse Gott.
Angesichts dessen neige ich dazu, Abschnitt 7 so zu interpretieren, dass er abstrakter sagt, dass das Böse das ist, was Satan antreibt, ähnlich wie wir im modernen Englisch sagen würden, dass eine Person „von rechtschaffener Wut getrieben“ wird oder „aus Liebe handelt“. Ich gebe zu, dass „einer des Bösen, der mächtig an Ungerechtigkeit ist“ etwas anderes vermuten lässt. Ich frage mich, ob das ursprüngliche lateinische Wort " cui " war, was entweder "wem" oder "welches" bedeuten kann, aber die Seite hat nicht den Originaltext, also kann ich die Übersetzung nicht überprüfen (die Seite stellt fest, dass es möglich wäre Tippfehler sein).
Selbst wenn die katharische Theologie ein höheres Wesen als Satan hat, denke ich, dass andere Passagen Satan immer noch mit dem alttestamentlichen Gott verbinden, was bedeutet, dass das höhere böse Wesen, aus welchen Gründen auch immer, nicht an der Schöpfung interessiert ist.
@Thunderforge, nachdem ich dies überprüft und über Ihre Kommentare nachgedacht habe (und sehe, dass es immer noch keine gewählte Antwort gibt) ... interpretiere ich immer noch den Glauben der Katharer, dass Satan ein Agent des bösen Prinzips war, zweifellos "als eins" mit dem bösen Prinzip angesehen "von dem die Macht des Satans und der Finsternis und alle anderen Mächte, die dem wahren Herrn Gott feindlich gesinnt sind, ausschließlich und wesentlich stammen". Es macht auch Sinn, dass das Böse dem Guten entgegengesetzt ist, dass Christus der sichtbare Vertreter des wahren Prinzips ist.
@Thunderforge du hast immer noch keine Antwort für diesen Gefährten aus Thunderforge gewählt? ... was suchst du?
Es ist anzumerken, dass einige Leute sagen, dass Luzifer, die Eden-Schlange, der Teufel, Satan und Satan unterschiedliche Charaktere sind, und man sollte darüber nachdenken, was das Judentum oder der Jahwismus über sie zu sagen haben.

Die frühesten gnostischen Christen glaubten, dass der strenge, richtende Gott des Alten Testaments nicht der liebende, vergebende Gott des Neuen Testaments sein konnte. Beeinflusst von den griechischen Philosophen entschieden sie, dass die Welt von dem geringeren Gott des Alten Testaments erschaffen wurde, der ihnen als Demiurg bekannt war, und dass die unteren Himmel und die Erde sein Reich waren. Einige Gnostiker glaubten, dass der Demiurg, der in den unteren Himmeln lebte, tatsächlich nicht wusste, dass ein größerer, mächtigerer Gott in den höheren Himmeln lebte. Andere glaubten, es gäbe Rivalität zwischen ihnen. Der höhere Gott schickte Jesus auf die Erde, um den Demiurgen zu besiegen.

Die Katharer, die im Mittelalter nach Südfrankreich kamen, brachten eine entwickelte Form des Gnostizismus mit. Nach den Paulizianern und Bogomilen früherer Zeiten dachten sie, Satan sei der niedere Gott, der sich dem guten Gott entgegenstellte. Wir wissen wenig über den Glauben der Katharer, weil die meisten ihrer Schriften von der katholischen Kirche zerstört wurden.

Die Katharer hatten ihren Glauben dem des Mainstream-Christentums angepasst und hatten zum Beispiel Bischöfe, während die früheren Gnostiker die Rolle des Bischofs für mehr als überflüssig hielten. Satan war ein geschaffenes Wesen, obwohl er den Platz des früheren Demiurgen einnahm, und der hohe Gott nahm ein aktives Interesse an seiner Schöpfung. Sie hätten keine Schwierigkeiten gehabt, Gott in einer Konferenz mit Satan zu sehen, wie es im Buch Hiob dargestellt wird, weil einer der „gute“ Gott und der andere sein Gegner war. Dass Satan bei der Verfolgung Hiobs mit Gott kooperierte, könnte vielleicht durch Satans böse Absicht erklärt worden sein, den höheren Gott zu täuschen und seine Herrschaft zu schwächen. Das Katharer -Buch der zwei Prinzipien (13) sagt Of the compulsion of God, however, the Lord himself says to Satan in the Book of Job, "But thou hast moved me against him, that I should afflict him without cause.", dass Gott erkennt, dass Satan ihn ausgetrickst hat.

James McDonald (" Cathars and Cathar Beliefs in the Languedoc ") zitiert das Buch Johannes des Evangelisten und sagt, dass " The law of sacrifices promulgated by Enoch and the Mosaic law are works of the devil."

Vielen Dank für die Aufnahme Ihrer Kommentare. Ich habe in meiner Frage eine Klarstellung hinzugefügt, dass einer der Punkte, über die ich verwirrt bin, darin besteht, warum Satan als Gott betrachtet wird, wenn moderne Christen ihn im Allgemeinen nicht als einen betrachten. War es nur so, dass es einen bösen Demiurgen gibt und Satan das mächtigste böse Wesen ist und in der gleichen Liga wie Gott, also müssen die beiden gleich sein?
Zuallererst würde ich feststellen, dass die Katharer den Glauben der Bogomilen geerbt (und weiterentwickelt) haben, nicht den von Marcion, trotz der Ähnlichkeiten. Ich denke, jede Antwort auf die Frage in Ihrem Kommentar muss eine Meinung sein – wie gesagt, wir haben sehr wenige direkte Beweise dafür, was die Katharer glaubten und warum. Als Meinung denke ich, dass es Teil einer synkretistischen Bewegung in Richtung Mainstream-Christentum war, wie ich in meiner Antwort angedeutet habe. Lassen Sie den 2. Gott fallen, um monotheistisch zu sein, und verwenden Sie dann Satan als den bösen Widersacher (vgl. hebräisch lang). Die Katholiken der damaligen Zeit sagten, sie könnten in den Lehren der Katharer wenig bestreiten.