Was würde mit der Seele als Form des Körpers, so die Scholastiker, bei massiven Veränderungen des Körpers geschehen?

Aristoteles (und später die Scholastiker) betrachteten die Seele als die Form des Körpers. Aber damals, obwohl viele Veränderungen des lebenden Körpers offensichtlich beobachtet werden konnten (als „zufällige Veränderungen“ angesehen), war das, was heute möglich ist, unbekannt.

Wenn jemand eine Organtransplantation bekommt, betrachten wir ihn immer noch als dieselbe Person. Dies gilt auch für die seltenen Transplantationen mehrerer Organe – in einem Fall wurden erfolgreich Magen, Galle, Darm, Bauchspeicheldrüse und Leber transplantiert.

Wie lässt sich das noch vereinbaren mit der vermeintlichen Existenz einer zusammenhängenden Körperform, die mit „Seele“ identifiziert werden kann?

Zumindest scheint es, wenn die Medizin / Technologie zu Extremen wie den Cyborgs in Ghost in the Shell oder erfolgreichen Gehirntransplantationen vordringen könnte, wäre dies ein fast entscheidendes Gegenargument. Wo ist die Seele gelandet? Wenn wir nicht auf „die Seele ist die Form des Gehirns“ zurückgreifen, könnten wir genauso gut sagen, dass die Seele gespalten werden kann.

Fragen Sie, wie Scholastiker die Ausdauer der Seele durch massive Körperveränderungen interpretieren würden oder wie sie sich auf das moderne Verständnis von „Form“ auswirkt? Gemäß Aristoteles, Aquin usw. hat die Seele, obwohl sie untrennbar vom Körper ist, unabhängige kausale Kräfte, so dass sie keine „Form“ im modernen epiphänomenalen Sinne ist. Aus moderner funktionalistischer Sicht ist „Seele“ tatsächlich eine vom Gehirn getragene „Form“ (dynamische Struktur), die auf anderen materiellen Trägern, wenn auch nicht körperlos, verwirklicht werden kann. Aber dann ist Ghost in the Shell's Major kein Problem, auch wenn sie ins Netz "eintaucht".
@Conifold definitiv der Erste! Ok, nehmen wir das extremste Beispiel: Brain-Swapping-Transplantation. Wenn das möglich wäre, würden wir offensichtlich glauben, dass der Sitz der Persönlichkeit dort ist, wo das Gehirn ist, und nicht dort, wo der größere Teil des Körpers ist. Und der intuitive Druck, irgendwie eine Verbindung zwischen der Persönlichkeit und der Seele herzustellen , ist einfach stark.
WENN die Seele die Form eines Organismus ist, warum muss die „Entfernung“ einiger Teile davon (der Organismus wächst und verändert sich unaufhörlich) die Seele beeinflussen? Form ist nicht eine Art „Form“.
@MauroALLEGRANZA eine Organentnahme zählt als „Entnahme“ – aber irgendwann wirkt es eher wie eine Spaltung des Körpers.
@MauroALLEGRANZA und denkst du, das Gehirn ist wie jeder andere Teil des Körpers? Wie die Milz?
Für A: JA. Und die Seele ist auch "organisch".
Ich stimme der Idee individueller Seelen nicht zu, aber wenn ich es täte, wäre ich nicht in der Lage, die Idee zu verstehen, dass die Seele vom Gehirn abhängt. Gehirne halten nur etwa sechzig Jahre und zehn Jahre, was im Vergleich zur Ewigkeit ein schlechter Deal ist. .
@PeterJ du verfehlst den Punkt völlig. Das bedeutet nicht, dass es vom Gehirn abhängt. Es ist eher mit dem Gehirn als mit dem Körper verbunden.

Antworten (3)

Der Begriff der "Form", ebenso wie die Begriffe "Ursache" und "Materie", hat sich seit dem Mittelalter sehr stark verändert. Pasnaus Kapitel über Form und Materie und die letzten beiden Kapitel in Kennys Aquinas on Mind (beide frei zugänglich) sind gute Quellen zu den aristotelischen Ansichten der Form.

Nach Aristoteles ist die Form das, was die Materie, die Möglichkeit, zur Wirklichkeit bringt. Aristoteles wendete dies auf alles an, von Formen bis zu Seelen, und die Scholastiker folgten ihm, z Prinzip der Erwärmung, ist kein Körper, sondern eine bestimmte Wirklichkeit eines Körpers ". Und wie Aristoteles vergleicht er die Seele des Körpers mit dem unbewegten Beweger des Kosmos. Das ist also nicht die Art von Form, die wir heute mit einer übergeordneten „Form“ assoziieren. Sogar den ganzen Körper Stück für Stück zu ersetzen, wie das Schiff von Theseus , wäre kein Hindernis dafür, seine Seele mehr oder weniger intakt zu halten. Diese Seele ist auch nicht speziell mit dem Gehirn verbunden, hier ist sie von AquinSumma Theologiae :

Eine substantielle Form ist nicht nur die Form des Ganzen, sondern jedes seiner Teile. Da ein Ganzes aus Teilen besteht, wäre es nur eine Form, wenn die Form des Ganzen nicht das wäre, was die einzelnen Teile am Leben erhält ein Muster oder eine Struktur, wie das Design eines Hauses; und eine solche Form ist eher eine zufällige als eine substantielle Form. Aber die Seele ist eine substantielle Form, und daher muss sie die Form und Aktualität nicht nur des Ganzen, sondern von allem sein Deshalb bleibt, wenn die Seele geht, kein Mensch oder Tier mehr übrig, außer durch eine Redewendung, wie es ein Bild oder eine Skulptur sein kann, und dasselbe gilt, wie Aristoteles sagt, für Hand und Auge und für Fleisch und Knochen. Dies zeigt sich in der Tatsache, dass kein Teil des Körpers weiter funktioniert, nachdem die Seele gegangen ist ". S1, 76,

Somit ist die Beziehung zwischen der Seele und den Körperteilen asymmetrisch, die Teile sind Unfälle, die entfernt und/oder ersetzt werden können, ohne die Seele zu beeinträchtigen, während es umgekehrt nicht funktionieren würde. Darüber hinaus ist die Seele nicht nur unabhängig aktiv, sondern auch autark:

Das intellektuelle Prinzip, das Geist oder Intellekt genannt wird, hat daher seine eigene Aktivität, an der der Körper keinen Anteil hat. Aber nichts kann für sich selbst handeln, wenn es nicht für sich selbst existiert; denn nur das, was in Wirklichkeit existiert, kann handeln, und das wie es wirkt, hängt davon ab, wie es existiert. Daher sagen wir nicht, dass Hitze heizt, sondern dass der heiße Körper heizt. Die menschliche Seele, die Intellekt oder Verstand genannt wird, ist also etwas Nicht-Körperliches und Bestehendes" . S1, 75, 2c

Dies bedeutet jedoch nicht, dass die Seele nahtlos entkörpert werden kann, „ die Seele, da sie Teil des Körpers eines Menschen ist, ist kein ganzer Mensch, und meine Seele ist nicht ich; also auch wenn eine Seele Erlösung in einem anderen Leben erlangt, das nicht ich oder irgendein Mensch bin ". Aus heutiger Sicht ist die aristotelische „Form“ natürlich sehr zweideutig, wenn es darum geht, Formen und Seelen zu verschmelzen. Aristoteles selbst hatte vier Ursachen, ohne effiziente zu priorisieren, deren Bedeutung auf den Erfolg der modernen Wissenschaft und ihrer (effizienten) Kausalgesetze zurückzuführen ist. Aber während der „Form“-Sinn heute relativ unproblematisch ist, erfordert der kausale Formsinn so etwas wie die abwärtsgerichtete Verursachung von globalen zu mikrophysikalischen Zuständen, eine Mautordnung.

Bei Aristoteles existieren diese beiden Aspekte der Form – der protowissenschaftliche und der metaphysische – nebeneinander, so dass manchmal Formen nach dem Vorbild von Seelen konzipiert werden, wobei angenommen wird, dass Seelen bestimmte kausale Kräfte haben, während Formen es zu anderen Zeiten sind als abstrakte Funktionsprinzipien konzipiert, die Erklärungen auf einer Ebene bieten, die völlig unabhängig davon ist, welche kausalen, physikalischen Geschichten über die Natur erzählt werden. " (Pasnau)

Die substantielle Form in einem Menschen kann ebenso eingeführt werden als das, wodurch ein Mensch ein Mensch ist, oder das, was einen Menschen zu einem Menschen macht. In jedem dieser Fälle ist das ‚macht‘ das ‚macht‘ von formale Kausalität, wie wenn wir sagen, dass es eine bestimmte Form ist, die ein Stück Metall zu einem Schlüssel macht ... Wenn die Seele in diesem Sinne eine Form ist, dann ist sie nicht mehr ein konkretes Objekt als eine Form oder eine Struktur. Aber neben dem abstrakten Begriff der Form gibt es einen Begriff der Form als Agent. In diesen Passagen wird deutlich, dass Aquin an die menschliche Seele als kausal verantwortlich für die verschiedenen Aktivitäten denkt, die ein menschliches Leben ausmachen.“ (Kenny )

Es gab eine Frage, die von Scholastikern diskutiert wurde, die einen Einfluss auf die OP-Frage haben könnte, die Frage der Veränderung des Todes. Die Form soll unveränderlich sein, es ist Materie, die sich in Form-Materie-Verbunden ändert, oder anders gesagt, nur der zufällige Teil der Form. Was passiert also mit der Form des Körpers, wenn sein „Lebensprinzip“ verschwindet? Um einige postulierte multiple substanzielle Formen zu beantworten, die die Debatte zwischen Unitariern wie Thomas von Aquin und Pluralisten wie Ockham angeheizt haben. Letztere postulierte drei verschiedene substantielle Formen innerhalb eines Menschen: eine rationale Seele, eine Sinnes-/Ernährungsseele und die "Form der Körperlichkeit", die den Körper "körperlich" macht. Hier ist Pasnau:

Das Tier ist also eine einzige Substanz, und es verschwindet, wenn es stirbt, aber dennoch bleibt ein Teil davon aufgrund seiner körperlichen Form bestehen. Ein Unitarier muss stattdessen sagen, dass, wenn eine Substanz verschwindet, sie vollständig verschwindet. Wenn also ein Tier stirbt, ist der Leichnam nicht nur nicht derselbe Körper, sondern nichts an diesem Leichnam ist gleich. Der Leichnam mag qualitativ dieselben Eigenschaften haben, aber diese Eigenschaften sind numerisch verschieden. Das war unplausibel Konsequenz – und die Schwierigkeit zu erklären, warum ein numerisch unterschiedlicher Leichnam zufällig die gleichen Eigenschaften wie der lebende Körper haben sollte –, die die philosophische Opposition gegen den Unitarismus angeheizt haben .

Vielen Dank. Aber der Hauptpunkt ist immer noch nicht angesprochen, was eher ein intuitives Gegenargument als ein luftdichter logischer Widerspruch ist. Es mag ein kulturelles Vorurteil sein, Denken, Wollen, Fühlen, Persönlichkeit, Bewusstsein, Charakter etc. weit mehr mit der Seele in Verbindung zu bringen als etwa Verdauung, Kreislauf, Atmen etc. …
Aber wenn, nachdem „Brain Swapping“ durchgeführt worden wäre, und wir in unserer Metaphysik dann schlussfolgern müssten, dass Marc Marc mit Marcs Seele (nur mit Peters Gehirn) geblieben ist und umgekehrt – es ist extrem schwer, sich dem Schluss zu entziehen unsere Verwendung von „Seele“ ist ziemlich pickwickianisch. Diesem Einwand kann man ausweichen, indem man behauptet, dass eine solche Transplantation metaphysisch unmöglich wäre, sicher, aber sollten wir darauf wetten ?
@wolf-revo-cats Aquinas argumentiert, dass, obwohl Sokrates Seele unbestechlich ist, getrennt von seinem Körper, es nicht länger Sokrates ist und die Auferstehung die körperliche Auferstehung beinhalten muss, siehe Menschliche Identität und Unsterblichkeit . Weder Marc noch Peter dürfen also in Ihrem Szenario Marc oder Peter bleiben, auch wenn wir davon ausgehen, dass Seelen mit Köpfchen mitreisten. Aber metaphysische Identität ist eine andere Frage als die Frage, ob man Seelen mit aristotelischen Formen rechtfertigen kann.
1. Aber Marc bleibt sicherlich Marc, wenn er eine Narbe bekommt, oder auch wenn er Peter eine Niere spendet. Recht? Aber im Fall des Gehirntauschs ist es dann plötzlich – wenn wir davon ausgehen, dass die Seele mit dem Gehirn reist – nicht mehr Marc. Es ist Marc-Seele + Peter-Körper. Aber was nützt dann diese ganze aristotelische Formenlehre, wenn sie sich mit solchen Theseus-Schiff-Problemen nicht konsequent auseinandersetzen kann? Warum ist dann der 20-jährige Marc derselbe wie der 40-jährige Marc? Es scheint völlig ad-hoc vorzugehen. 2. Ja, für mich scheint es wirklich Pickwickianisch zu sein, Seelen mit aristotelischen Formen zu identifizieren. /zucken
IDK wiederum, so wie Platons Formentheorie anfällig für das „Drittmann-Argument“ war, scheint Aristoteles’ Theorie (zumindest im Fall von Menschen) anfällig für eine Art ähnliches Argument in der entgegengesetzten Richtung. Die Marc-Form (auch bekannt als Marc-Seele) kann bestehen bleiben, nachdem der Marc-Körper zerstört wurde, aber wie unterscheiden wir den Marc-Körper von jeder anderen zufälligen Ansammlung von Materie? Welche Form macht Marc-Body wirklich Marc -Body? Es kann nicht die Marc-Form sein, weil seine Existenz nicht vom Marc-Körper abhängt. Wir bräuchten ein anderes Formular. Entschuldigung, aber der kartesische Dualismus klingt im Vergleich dazu super plausibel.
@wolf-revo-cats Diese letzte Ausgabe war die Hauptmotivation für die Einführung der von der Seele getrennten Form der Körperlichkeit. Aber das Schiff-des-Theseus-Problem wird damit nicht generell gelöst, und wir wissen aus der Biologie, dass alle Materie in unserem Körper im Laufe des Lebens mehrfach ersetzt wird. Aber das Rätsel Identität durch Veränderung geht auf das zweimalige Betreten des Flusses Heraklit zurück, Parmenides, Zeno usw. Aristoteles' Form wurde genau deshalb eingeführt, um der Stein im Fluss zu sein, den die Wissenschaft studieren kann. Ihre schon von Aristoteles begonnene Aneignung für ethische und religiöse Zwecke ging vielleicht zu weit.
Aber ich bin mir nicht sicher, ob der Substanzdualismus viel besser ist. Ja, es hat kein Identitätsproblem, aber stattdessen bekommen wir eine Menge anderer Probleme. Wie genau verbindet sich die ewige nicht-raumzeitliche Seele mit dem vergänglichen raumzeitlichen Körper? Woraus ist es "gemacht", welche Gesetze regeln dieses Zeug usw.? Eine Lösung besteht darin, zu behaupten, dass die Fragen der persönlichen Identität, obwohl sie für uns wichtig sind , nicht metaphysisch hervorstechend sind. Wir können Seelen/Formen durch Transformationen wissenschaftlich verfolgen, aber ob sie mit Personen identifizierbar sind, hängt von pragmatischen Überlegungen ab (das funktioniert natürlich nicht für Theologen).
In den letzten Monaten habe ich viel über aristotelisch-thomistische Metaphysik (ATM) gelesen, aber diese Frage hier hat mich von Anfang an beschäftigt. Weil es so banal erscheint, wollte ich es erstmal verschweigen. Alle meine Zweifel endeten bis jetzt in einer gewissen Anerkennung dafür, warum die frühe Neuzeit den Geldautomaten aufgegeben hat. Im Gegensatz zu den äußerst selbstbewussten und lautstarken zeitgenössischen Verteidigern von ATM sehe ich ATM immer noch unter schweren Mängeln leiden und denke nicht, dass die Philosophie der letzten 500 Jahre grundlegend fehlgeleitet war. Ich werde Ihre Antwort akzeptieren, aber das bedeutet nicht, dass „ATM darauf eine Antwort hat“.
Wie ich Ihnen im Februar sagte, bin ich nicht überzeugt, dass die Probleme, die Sie beim Cartesianismus zu Recht feststellen, nicht auch ein Problem für die aristotelische Seelenauffassung sind – sie ist auch beständig und so immateriell und unterscheidet sich daher entscheidend davon andere Formen (etwa einer Pflanze). Wie sich die immateriellen Kräfte der menschlichen Seele genau mit „dem Rest“ verbinden können oder welche Gesetze sie beherrschen, bleibt ungeklärt. Es scheint, dass wir innerhalb der Form eine Wechselwirkung (immaterieller Teil) -> (ganzheitlicher/abwärts-kausal wirkender Teil) benötigen würden, die so mysteriös ist wie der Cartesianismus.
@wolf-revo-cats Ich glaube auch nicht, dass ATM oder andere Ansätze eine gute Antwort haben, weshalb das Geist-Körper-Problem immer noch unlösbar ist. Pasnau ist ähnlicher Meinung: „ Für diejenigen, die eine moderne Wiederbelebung des Aristotelismus anstreben, nehmen die Begriffe Form und Materie leicht den Aspekt einer Art heiligem Gral an … wir könnten uns in einer Reihe von vorwärts bewegen philosophische Fronten wie die Vereinigung von Geist und Körper, die Kohärenz und Beständigkeit von Substanzen, die Natur der Kausalität usw. Die historische Aufzeichnung legt jedoch nahe, dass diese Hoffnung eine Schlinge und eine Täuschung ist ... "
Ich bin bei Schrödinger. Die Idee einer Vielzahl von Seelen fliegt nicht. in der Metaphysik. Viel besser ist die Idee, die in den Upanishaden vorgeschlagen wird, eine vereinte „Weltseele“, die der Ursprung und das Ende von uns allen ist. Aber 'Seele' wäre nicht ganz das richtige Wort.

Der heilige Thomas von Aquin zeigt „ Quod anima sit tota in toto et tota in qualibet parte “ („dass die ganze Seele im ganzen Körper und in jedem seiner Teile steckt“) in Summa contra Gentiles lib. 2 Kappe. 72 . Er zeigt, dass die Seele ist

  • im ganzen Körper ( ebd. ¶2),
  • „die Form des ganzen Körpers so, dass sie auch die Form jedes Teils ist“ ( ebd. ¶3) und
  • vollständig in jedem Teil des Körpers ( ebd. ¶4), obwohl die Teile so unterschiedliche Charaktere haben ( ebd. ¶5)
Warum also spaltet eine Organtransplantation nicht die Seele?
@wolf-revo-cats Weil die Seele unteilbar ist; es ist kein Körper :
@wolf-revo-cats «[4] Dann ist auch jeder Körper teilbar. Nun, was auch immer teilbar ist, erfordert etwas, um seine Teile zusammenzuhalten und zu vereinen, damit, wenn die Seele ein Körper ist, sie etwas anderes haben wird, um ihre Integrität zu bewahren, und dies noch mehr die Seele sein wird; denn wir beobachten, dass der Körper zerfällt, wenn die Seele weggeht. Und wenn dieses integrierende Prinzip wieder teilbar ist, müssen wir schließlich entweder zu etwas Unteilbarem und Unbestechlichem gelangen, das die Seele sein wird, oder ins Unendliche gehen; was unmöglich ist. Daher ist die Seele kein Körper. »

„Wie lässt sich das noch vereinbaren mit der vermeintlichen Existenz einer zusammenhängenden Form des Körpers, die mit „Seele“ identifiziert werden kann?“

Das ist die Aubrey-de-Grey-Frage. Für Aristoteles war das Problem, dass, wenn man einen Arm abschneidet, er sich nicht mehr wie ein Arm bewegt. Oder wenn Sie eine Rotkiefer töten, bewegt sie sich nicht auf die gleiche Weise. Totholz hat eine andere Beschaffenheit. Was es tut, ändert sich, wenn es nicht von außen beeinflusst wird. Die Seele bedeutet ungefähr dasselbe wie am Leben zu sein. Die Schwierigkeit kommt, wenn wir sagen wollen, dass jemand „nicht da ist“, weißt du? Oder, dass man nicht sie selbst ist. Das konnte auch ohne Sterben passieren, eine große Transformation des Temperaments.

Andererseits signalisieren Sie offensichtlich das Problem, ob eine Veränderung im Fleisch, wie das Schiff von Theseus, auf eine wesentliche Veränderung hinausläuft. Aristoteles würde das empirisch angehen. Man muss sich solche Fälle ansehen und sie mit ernsthaften Personen diskutieren. Und damit zu einem Schluss kommen. Aristoteles war kein Dogmatiker in dem groben Sinne, den das Wort in den letzten Jahren angenommen hat.