Was zu wählen ist: Beziehungen zu einer nichtjüdischen Frau oder Samenverschwendung

Wenn ein Mann wählen müsste, was sollte er wählen: Beziehungen zu einer nichtjüdischen Frau oder Samenverschwendung?

Jemand sagte mir, dass ihm beigebracht wurde, dass Beziehungen zu einer nichtjüdischen Frau gewählt werden sollten (das hat ihm sein Rabbi beigebracht).

Aber zu diesem Thema finde ich nichts

Ist er richtig? Quelle bitte

auch nicht, wie ist das eine Wahl, die eine ben Tora treffen sollte?
@Dude gibt es keinen Tosfois in Bezug auf die Versuchung, die Sie nicht kontrollieren können,
nicht vertraut mit diesem tosfor. Eines der großen Dinge, die einen Menschen von einem Tier unterscheiden, ist die Fähigkeit, Impulse und Wünsche zu kontrollieren
Ein geschlossener HaRivash, ich muss ihn finden.
Schließt die Beziehung zu einer nichtjüdischen Frau nicht das Aveira des wartenden Samens ein?
Be'er Moshe hat so eine Tschuwa, er wurde gefragt, was schlimmer sei, mit einem alleinstehenden jüdischen Mädchen zu schlafen, das in die Mikwe ging, oder mit einem nichtjüdischen Mädchen zu schlafen. Er weigerte sich zu antworten, weil er befürchtete, der Fragesteller würde nur versuchen, sich besser zu fühlen, indem er das kleinere von zwei Übeln wählte. Der Fragesteller schrieb zurück, um zu sagen, dass dies tatsächlich der Fall sei, und die Tatsache, dass der Rabbi sich weigerte, ihm zu antworten, half dabei, die Botschaft zu vermitteln, und er habe tatsächlich nicht gesündigt.
Ich finde es enttäuschend, wie viele Gegenstimmen zu einer Frage gegeben werden, die vom Poskim (zumindest am Rande) angesprochen wird. Die Ablehnung ist nicht dazu da, ein politisches Statement abzugeben.
@Yirmeyahu Eine Frage, die ein Poseik anspricht, ist nicht dasselbe wie eine gute Frage für unsere Website. Ihr Kommentar zeigt, dass Sie die Funktionsweise dieser Website missverstehen, auch wenn Sie Recht haben, dass ein Grund kein motivierender Faktor für die Existenz von Ablehnungen ist.
siehe Parscha Pinchas. Beziehungen zu Nichtjuden scheinen einen Aspekt des Kapitalverbrechens zu haben. nicht so etwas von motzi zera
@hazoriz das von dir erwähnte Tosfot befindet sich in Chagiga 16a

Antworten (6)

Dieses Thema wird weitgehend in talmudischen Büchern behandelt.

Wir beginnen mit einer Mischna in Sanhedrin 9, 6

וְהַבּוֹעֵל אֲרַמִּית, קַנָּאִין פּוֹגְעִין בּוֹ .
‏ Oder mit einem Heiden zusammenlebt [lit. syrische {aramäische}] Frau, er wird von Eiferern bestraft.
Man sieht, dass unter Umständen, die in diesem Posten nicht behandelt werden, ein Mann, der in eine intime Beziehung mit einer nichtjüdischen Frau verwickelt ist, von Eiferern bestraft wird. Ist er strafbar, kann man davon ausgehen, dass er gegen das Gesetz verstoßen hat. Was ist also das Problem für einen jüdischen Mann, der in eine intime Beziehung mit einer nichtjüdischen Frau verwickelt ist? Bartura sagte:
אֲבָל עָנְשׁוֹ מְפֹרָשׁ עַל פִּי נָבִיא, יַכְרֵת הֲֲֲֲִִישׁ אֲשֶׁע וּמַלְקִין אוֹתוֹ אַרְבַּע מַלְקֻיּוֹת מִדִּבְרֵי סוֹפְרִים, מִשּׁוּם נִדָּה, מִשּׁוּם
שִׁפְחָה , und wir bestrafen ihn mit vier Flagellationen für rabbinische Verbote: Nidda, Sklave, Fremder, Prostituierte (wenn er Cohen ist),
Es scheint nicht aktuell zu sein, im Buch des Propheten ein „Kareth“ zu finden, das nicht im Pentateuch zu finden ist. In Gemara sehen wir, dass Amorayim große Schwierigkeiten haben, einen Vers für das Verbot zu bekommen. Wie in der Bartenura zusammengefasst, ist die ständige Hypothese der Vers in Mal'achi. Das rabbinische Verbot trat zur Zeit von Chashmonaym an einem rabbinischen Gericht in Kraft. Es gibt vier rabbinische Verbote, deren Initialen 'נשג"ז' (N.Sh.GZ) sind.

Wir werden fortfahren, Halacha zu betrachten. Zuerst Rambam

Ich werde versuchen, nur die Teile der Halacha auszuwählen, die eine Art von Beziehung behandeln, die nur auf Sexualtrieb basiert, ohne jeglichen Kohabitationsvertrag. Der Beginn des 12. Kapitels von Hilchot Issure Biah.

Achten Sie nur auf fettgedruckte Buchstaben

Halacha 2

Das biblische Verbot gilt nur für eheliche Beziehungen . Wenn man im Gegensatz dazu in zügelloser Absicht Beziehungen zu einer nichtjüdischen Frau eingeht, erhält er nach dem rabbinischen Gesetz „Streifen wegen rebellischen Verhaltens“ . [Dies ist ein] Dekret,

damit dies nicht zur Ehe führt.

Wenn [ein Jude] [eine nichtjüdische Frau] für ausschweifende Beziehungen bestimmt, haftet er für Beziehungen mit einer Niddah, einem Dienstmädchen, einer nichtjüdischen Frau und einer ausschweifenden Frau. Wenn er sie nicht für sich bestimmt hat, sondern spontan [mit ihr in Beziehung tritt], haftet er nur für Beziehungen zu einer nichtjüdischen Frau. Alle diese Verbindlichkeiten sind rabbinischen Ursprungs .


Halacha 6

... eine Person, die Intimität mit einer nichtjüdischen Frau teilt, wird so betrachtet, als ob sie eine falsche Gottheit geheiratet hätte , wie der Vers besagt: "Eintritt in Beziehungen mit der Tochter eines fremden Gottes ". Und er wird einer genannt, der „das entweiht hat, was Gott heilig ist“.

Halacha 7

Obwohl diese Übertretung vom Gericht nicht mit der Todesstrafe geahndet wird, sollte sie nicht auf die leichte Schulter genommen werden, denn sie führt zu einem Nachteil, der unter allen anderen verbotenen sexuellen Beziehungen seinesgleichen sucht ....

Halacha 8

Diese Angelegenheit veranlasst einen , sich an die nichtjüdische Nation zu klammern, von der der Heilige, gesegnet sei Er, uns getrennt hat, und sich von der Nachfolge Gottes abzuwenden und Ihn zu verraten.

Es besteht ein starker Kontrast zwischen der Leichtigkeit der Sünde und der Schwere der Folgen. Rambam erklärt klar, dass das Problem das Risiko ist, dass diese offene Beziehung in einer Ehe endet. Jeder von uns kennt Fälle. Fälle sind häufig. Dies wird als ein Nachteil beschrieben, der unter verbotenen sexuellen Beziehungen seinesgleichen sucht. Die Botschaft ist, dass dies eine Falle ist. Alle intimen Beziehungen dieser Art führen potenziell zur Assimilation. Der Shulchan Aruch EH, [1](https://judaism.stackexchange.com/questions/71266/which-to-choose-relations-with-a-non-jewish-woman-or-wasting-seed), [2 ](https://judaism.stackexchange.com/questions/71266/which-to-choose-relations-with-a-non-Jewish-woman-or-wasting-seed) ist ähnlich.

Das Problem der Saatgutverschwendung.

Gemara Nidda 13a

" _ _

רבי יצחק ורבי אמי אמרי: כאילו שופך דמים שנאמר שנאמר שע & blich נ"ז) הנחמים באלים תחת עץ עץ רענן שוחטי הילד & בנחלים תחתיפי anten סלע & אל & שauber.

"

Ein Vers wurde als Beweis angeführt, Genesis 38, 10:

וַיֵּ֛רַע בְּעֵינֵ֥י יְהֹוָ֖ה
אֲשֶׁ֣ר darum tötete er ihn auch.
Nach dem ersten Lesen würde ich argumentieren, dass das Problem die Empfängnisverhütung ist . Er entschied sich für eheliche Beziehungen ohne „Reproduktion“. Chazal erklärt, dass er die Methode verwendet hat, die heutzutage "Entzugsmethode" genannt wird. Diese Methode hat zwei Konsequenzen: Befruchtung vermeiden, extrakorporale Ejakulation ("auf Baum und Fels").

Kontextualisierung nach Kontextualisierung

Zu Beginn kommentiert Gemara den Satz von Mischna: "Jede Hand, die bei Männern häufig nachforscht, sollte abgehauen werden". Vor diesem Hintergrund müssen wir das Urteil von Rabbi Yochanan sehen. Hat nichts mit Verhütung zu tun. Rambam Issure Bia 21, 18, HIER berichtet diesen Satz auf Halachot. Und im nächsten Satz spricht er ein anderes Thema an und heiratet eine vorpubertäre Frau:

Es ist verboten, Sperma verschwenderisch freizusetzen. Daher sollte eine Person nicht in seine Frau eindringen und außerhalb von ihr ejakulieren. Ein Mann sollte keine Minderjährige heiraten, die nicht gebären kann.

Diejenigen, die jedoch mit ihren Händen Sperma freisetzen, begehen darüber hinaus eine große Übertretung...

Siehe Mesharet Moshe . Er sagte, dass Poskim einen Unterschied zwischen der Verschwendung von Samen und der Heirat mit einer unfruchtbaren Frau machte: Das zweite ist nur eine Annullierung von Mitsvat Piria Verivia.

Siehe Rambam. Siehe in Sefer Nishmat Avraham EH 23 im Namen von RSZ Aurbach, dass Rambam und Rabenu Tam diese Sünde offensichtlich nicht als biblisch betrachten, und daher gibt es kein Macat Mardut. Aber Rabbi Moshe Feinstein stimmt dem nicht zu und betrachtet es als biblische Sünde.

Das Problem als Wahl zwischen zwei Averot zu sehen, ist vielleicht kein wirkliches Problem. Eine Sünde zu begehen kann nicht vor einer anderen schützen (der Fall in Sefer Chassidim ist eine seltene Ausnahme für eine kurzfristige Lösung). Wir können ohne weiteres sagen, dass ein Mann, der Beziehungen zu nichtjüdischen Frauen unterhält, für die Zukunft gefährlicher und für die Gegenwart weniger verboten ist.

Bitte sagen Sie mir, wann Sie finnisch sind (und ob Sie den geschlossenen Harivash finden
@kouty Diese Antwort könnte erheblich verbessert werden, indem sie prägnanter, mit angemessenen Abständen und mit besserer englischer Grammatik geschrieben wird. Ich entschuldige mich, wenn Englisch nicht zu Ihren stärksten Sprachen gehört; aber es ist die Hauptsprache dieser Seite.
@hazoriz Um der Nachwelt willen ist es besser, Sefer Chassidim auf einer Website wie HebrewBooks zu finden und Links zu den entsprechenden Seiten bereitzustellen (IMGUR speichert Bilder nicht für immer). Aus Gründen der Lesbarkeit ziehen Sie bitte die Verwendung von Markdown in Betracht (siehe das vorherige Wort „Markdown“ als Beispiel).
@Lee was soll ich tun, wenn es nicht auf Hebrewbooks ist?
@hazoriz Wenn ich mich nicht irre, ist es hier auf HebrewBooks . Wenn es auf HB nicht verfügbar ist, versuchen Sie, nach einer anderen, dauerhafteren elektronischen Quelle als IMGUR zu googeln. Wenn es nirgendwo verfügbar ist, zitiere ich persönlich nur den Namen des Buches und die Stelle innerhalb des Buches des Zitats (z. B. "Darke'i Taharah, Kapitel 3, Abschnitt 4").
@Lee es hat nicht die Kommentare, die ich mitgebracht habe
@hazoriz Siehe meinen Kommentar oben für das, was ich in diesem Fall tue (wie es seit Tausenden von Jahren getan wird, bevor elektronische Kopien leicht verfügbar waren).
Nichts davon beantwortet die Frage. Es sollte ein Kommentar sein; keine Antwort. Alles, was wir sehen, ist, dass es wahrscheinlich kein biblisches Verbot gibt. Welches bevorzugt wird, ist jedoch nicht geklärt.
@mevaqesh, aber Sie können eine Anspielung auf die Antwort sehen. Ich gebe keine Antwort, weil ich nicht sicher bin, ob es eine solche Realität dieser 2 Möglichkeiten als die einzigen 2 gibt.
@kouty Einfach. Sie haben eine Waffe an Ihrem Kopf und es wird Ihnen gesagt, dass Sie getötet werden, wenn Sie keine dieser beiden Aktivitäten ausführen.
ein kishui ela ledaat?

Ich weiß nicht, ob das Lechalach ist, zumal es beides auf unterschiedliche Weise als sehr schlecht ausdrückt, aber die Tanja beschreibt dies sicherlich am Ende von Kapitel 7:

Er erklärt, dass zera levatala in einer Hinsicht schlimmer ist, weil eine Person, die solche Sünden sündigt, quantitativ viel mehr klipot ("schlechte Mächte") in das Wort bringt als durch verbotene Beziehungen.

Nichtsdestotrotz sind verbotene Beziehungen qualitativ schlechter, da (wie der Rebbe in einer Notiz erklärt), wenn man als solche sündigt, indem man mit einer Frau zusammen ist, trägt man Vitalität zu einem Klipa bei, dem weiblichen Aspekt von Yesod. Bei Zera Levatala gibt es nichts, was Vitalität auf die gleiche Weise absorbieren könnte. Daher ist das für verbotene Beziehungen erforderliche Maß an Teshuva viel höher als für Zera Levatala (weil er die absorbierte Vitalität wiedererwecken muss).

Daher ist zera levatala auf einer grundlegenden Ebene schlimmer, aber in einem anderen Aspekt sind verbotene Beziehungen schlimmer.

Ehrlich gesagt verstehe ich das Obige nicht ganz, außer dass beide ziemlich schlecht sind, zera levatala allein schlimmer, außer dass die Tatsache, dass Sie im anderen Fall mit einer Frau zusammen sind, eine zusätzliche Stufe der Umweltverschmutzung hinzufügt.

Vorausgesetzt natürlich, dass Nichtjuden unter die gleiche Kategorie fallen wie verbotene Beziehungen, bei denen ich mir nicht sicher bin. Aber das gibt dir wenigstens eine Idee.
Es ist ... schwierig, das halachische Ranking zu diskutieren, indem man eine Quelle einbringt, die sich mit Metaphysik befasst, nicht mit Halacha. Wenn Sie zum Beispiel den Shulchan Aruch HaRav als Beweis für eine Entscheidung der Mesora des Ba'al HaTanya zitieren würden, würde dies ein substantielleres Argument liefern.
@Isaac Question war nicht auf Halakha beschränkt und der Geltungsbereich der Website ist "jüdisches Recht und jüdische Tradition".

Wenn ein Mann in einer Situation ist, in der er von einem der Arayos (z. B. einer verheirateten Frau oder einer Niddah) versucht wird und er weiß, dass er der Versuchung widerstehen kann, wenn er motzi zera wäre, sagen eine Reihe von Quellen, dass dies der Fall ist es ist vorzuziehen, dass der mann motzi zera ist.

Der Bais Shmuel an Shulchan Aruch, Even Ha'ezer 23:1 , zitiert die Sefer Chassidim für diese Entscheidung und scheint zu behaupten, dass dies erlaubt ist, weil der Verkehr mit Arayos ein strengeres Verbot ist. Die Chelkas Mechokek und die Be'er Heitev geben den gleichen Grund an.

Aber der Chochmas Shlomo gibt eine andere Erklärung für das Heter. Er argumentiert, dass, wenn der Grund, warum eine Person Motzi Zera ist, darin besteht, sich selbst daran zu hindern, gegen ein Verbot zu verstoßen, dann ist der Hotzoas Zera kein Levatala. Der Mensch verschwendet keinen Samen, er verwendet ihn für den positiven Zweck, sich der Sünde zu enthalten.

Ich denke, dass die Antwort auf Ihre Frage davon abhängt, ob die Halacha dem Bais Shmuel oder dem Chochmas Shlomo folgt. Laut Bais Shmuel ist es wahrscheinlich, dass der Mann keinen Samen verschwenden sollte, da hotzas zera l'vatala ein strenges biblisches Verbot ist und Beziehungen zu einer nichtjüdischen Frau (höchstwahrscheinlich) nur rabbinische Verbote beinhalten.

Laut Chochmas Shlomo ist jedoch, wenn der Mann motzi zera wird, um zu verhindern, dass er in Versuchung mit einer nichtjüdischen Frau gerät, diese Hotzas zera keine Verschwendung und wäre zulässig.

Weder. Wenn er die Wahl hat, dann hat er die Wahl, einen Golem zu machen, wie es die Brüder (Yosefs haTzaddiks Brüder) taten, und zu diesem Zeitpunkt war er mit dem Wissen und der Angst, die erforderlich waren, zu seiner religiösen Besinnung gekommen.

Ich wollte früher eine Antwort posten, aber ich dachte, ich sollte zuerst Otzar HaPoskim überprüfen. Leider hatte HebrewBooks nur Band eins. Also bin ich über Schabbat in eine Schul gegangen, die das Set hat. Da war nichts. Nicht einmal eine Erwähnung des B.Sh. und Ch.M. das @sam in seiner Antwort erwähnt. Sehr überraschend. Aber ich schweife ab. Hier sind meine Gedanken.

Es war einmal, dass ich denselben Diyuk hatte, den Sam in seiner Antwort gibt. Ich denke jedoch, wenn wir die Menge an Erlassen und Schutzmaßnahmen relativieren, die Chazzal eingeführt hat, um uns davon abzuhalten, Beziehungen zu Nichtjuden zu haben, würde es sehr klar werden, dass Beziehungen zu einer nichtjüdischen Dame niemals eine Option sein können, nur um eine andere rabbinische Sünde zu vermeiden .

Sehen Sie die Mischna in Avoda Zara hier und die verbundene Gemara hier . Es gab Verfügungen gegen ihr gekochtes Essen, ihr Brot, ihr Öl, ihren Wein. Es gab Verordnungen, ihre Kinder von Geburt an als Zavim und Zavos zu behandeln. Abgeschiedenheit mit ihnen ist nicht erlaubt. Die Liste ist riesig. Ursprünglich gab es einen Erlass, ihnen keine Zinsen zu berechnen, um sich ihnen nicht anzuschließen, damit wir nicht von ihren Wegen lernen würden. Wir können nicht zu Partys gehen, zu denen sie einladen, selbst wenn es koscheres Essen gibt. Alles, um uns von ihnen fernzuhalten. Chazzal hat nie irgendwelche besonderen Erlasse eingeführt, um sicherzustellen, dass jemand nicht motzie zera livatala ist. Zumindest nicht, dass ich wüsste. Ich denke, das sollte uns beweisen, über welche dieser Sünden sich Chazzal mehr Sorgen machte.

Bezieht sich das nicht auf die EHE und nicht nur darauf, Beziehungen zu haben?
@hazoriz Siehe die Gemara. Die Ehe ist Dioraisa, Chashmonaim machte eine Gezeira auf Znus. Dies war eine der angebotenen Optionen. Aber jede Option, die die Gemara Znus mit einer nichtjüdischen Dame anbietet, ist Teil eines größeren Problems.
@hazoriz für den Fall, dass ich nicht klar war, ich wähle keinen Laschon in der Gemara gegenüber den anderen. Ich weise von allen Verordnungen insgesamt auf ihre Beteiligung an diesem Thema und die besondere Sorgfalt hin, die sie diesbezüglich anwendeten.
Wollen Sie nicht sagen, dass Chazal aufgrund einer Option sehr streng in Bezug auf Znus (und die Ehe) war? (+1)
"sehr klar, dass eine Beziehung zu einer nichtjüdischen Frau niemals eine Option sein kann, nur um eine andere rabbinische Sünde zu vermeiden." Wieso den? Beziehungen zu einer nichtjüdischen Frau sind kein biblisches Vergehen.
"Es gab nie irgendwelche besonderen Anordnungen von Chazzal, um sicherzustellen, dass jemand nicht motzie zera livatala ist." Tatsächlich waren die Rabbiner besorgt, dass überhaupt jemand zur hirhur kommen könnte; unanständige Gedanken. Sie befassten sich auch mit Handlungen, die zu einer nächtlichen Emission führen können; kal vachomer, dies absichtlich zu tun...
„Ich denke, das sollte uns beweisen, über welche dieser Sünden sich Chazzal mehr Sorgen gemacht hat.“ Selbst wenn Ihre Behauptungen wahr wären (was nicht der Fall ist), ist Ihre Schlussfolgerung immer noch fehlerhaft. Die Tatsache, dass die Rabbiner aus welchem ​​Grund auch immer keine Schutzmaßnahmen für eine bestimmte Sünde erlassen haben und „sich nicht darum kümmerten“, sagt uns nicht, welche Sünde vorzuziehen ist, wenn eine Person sie begehen muss.
@mevaqesh zu deiner ersten Frage siehe meine vorherigen Kommentare. Was Ihre zweite betrifft, was auch immer sie sagten, um eine Sünde nicht zu übertreten, die möglicherweise biblisch ist, aber zumindest eine rabinische Verfügung mit einer Asmachta, ist bis jetzt noch keine vollwertige Gezeira. Und zu Ihrem dritten Punkt haben Sie das Recht auf Ihre Meinung. Ich habe meine angeboten, nachdem ich meine Due-Diligence-Recherche durchgeführt hatte.
Laut vielen Rishonim, einschließlich Tosafot und Ramban, ist ונשמרת eine vollständige Derasha. Dementsprechend ist sogar hirhur biblisch verboten. Selbst nach Ansicht der Disputanten ist es wahrscheinlich immer noch vollständig rabbinisch verboten.
@mevaqesh das war mein Punkt. Selbst wenn man bedenkt, wie Chamur es ist, finden wir nur Ratschläge, wie man schläft oder wo man nicht hinschaut usw., wir finden keine wirklichen Gezeiros darüber.
Wenn es biblisch verboten ist, sich selbst zu einer versehentlichen Ejakulation zu bringen, dann wäre es mit Sicherheit biblisch verboten, dies absichtlich zu tun, während Beziehungen außerhalb der Ehe mit einem Nichtjuden, der kein Mitglied der 7 Nationen ist, mit ziemlicher Sicherheit nicht biblisch wären.
@mevaqesh noch einmal, wie ich in meiner Antwort erwähnt habe, war das auch meine reflexartige Reaktion. Genau wie Sam postuliert. Chazzal war jedoch sehr besorgt über die Beziehungen zu Nichtjuden. Sie erkannten auf der Grundlage von Pesukim, dass eine Beziehung zu einem Nichtjuden Teil des schrittweisen Prozesses ist, um seine Religion aufzugeben. Dies ist bei hotzaas zera nicht der Fall. Stellen Sie sich vor, Sie wären sich zweier Personen bewusst, die jeweils eine der fraglichen Sünden begehen würden. Wen würdest du aufhalten, wenn du nur einen aufhalten könntest? Die Antwort ist, dass der Typ zu dem nichtjüdischen Mädchen geht. Weil Sie wissen, dass sein gesamtes religiöses Leben auf dem Spiel steht

Wahrscheinlich Samenverschwendung [NICHT absichtlich], denn dort, wenn es gegen seinen Willen herauskommt, ist er eine Eins. Im Gegensatz dazu, absichtlich etwas zu tun, was verboten ist.

Anscheinend bestand die Frage darin, Fälle zu vergleichen, in denen die Sünden entweder alle auf der gleichen Absichtsebene waren.
+1, aber das war keine der Meinungen