Welche Art von Drohne könnte so hoch fliegen, dass sie „außerhalb der nationalen Grenzen operiert“?

In der Frage Was ist ein Treibgasanhänger? Ich erwähne das

CNN und NPR haben darauf hingewiesen, dass der US-Präsident kürzlich ein Überwachungsfoto einer Explosion einer Rakete auf einer Startrampe getwittert hat.

Der oben verlinkte NPR-Artikel spekuliert über die Quelle des getwitterten Überwachungsfotos und erwähnt, dass es sich möglicherweise nicht um ein Satellitenprodukt handelt. An einer Stelle heißt es:

Woher das Foto des Präsidenten stammt, war nicht ganz klar. Panda glaubt, dass es höchstwahrscheinlich von einem geheimen US-Satelliten aufgenommen wurde. Aber Melissa Hanham , stellvertretende Direktorin des Open Nuclear Network bei der One Earth Foundation, glaubt, dass die Auflösung so hoch ist, dass sie möglicherweise jenseits der physikalischen Grenzen liegt, an denen Satelliten arbeiten können. „Die Atmosphäre ist so dicht, dass nach etwa 11 bis 9 Zentimetern die Dinge wackelig werden“, sagt sie.

Das könnte bedeuten, dass es von einer Drohne oder einem Spionageflugzeug aufgenommen wurde, obwohl ein solches Fahrzeug den iranischen Luftraum verletzen würde. Hanham sagt auch, dass das europäische Unternehmen Airbus mit Drohnen experimentiert, die so hoch fliegen, dass sie sich technisch außerhalb der Atmosphäre befinden und somit außerhalb der nationalen Grenzen operieren. Aber sie sagt, sie wisse nicht, ob die USA ein solches System haben.

Dieser Kommentar legt nahe, dass die Antworten auf Gibt es eine Höhenbegrenzung für den nationalen Luftraum? die Höhe ansprechen, die für den Betrieb außerhalb nationaler Grenzen erforderlich ist, daher habe ich meine Frage geändert, um nur Folgendes zu stellen.

Frage: Welche Art von Drohne, Airbus oder andere, könnte dies tun?

Bitte versuchen Sie zu vermeiden, zwei Fragen in einer zu stellen. Ich denke, Ihre erste wird wahrscheinlich hier beantwortet .
@Pondlife bearbeitet, danke für den Link!
Für das, was er wert ist, macht der NPR-Artikel keinen Sinn - wenn die Atmosphäre die maximale Auflösung begrenzt, wäre eine Drohne, die am Rand der Atmosphäre fliegt, genauso begrenzt.
@Sanchises es ist nicht so einfach. Die Art und Weise, wie die Atmosphäre die Auflösung für ein bestimmtes Szenario begrenzt, hängt davon ab, wo sich die turbulente Schicht zwischen dem Beobachter und dem Objekt befindet, und auch davon, wie weit sich der Beobachter in absoluter Entfernung befindet. Normalerweise kommt die Hälfte des Seeing-Effekts von der Grenzschicht, während die andere Hälfte von der Grenze zwischen Troposphäre und Stratosphäre (7 km bis 17 km) stammt.
@uhoh Sie machen einen gültigen Punkt, obwohl 60 000 Fuß über 18 km hoch sind (Sie sehen also immer noch die Troposphäre / Stratosphäre-Grenze) und wenn ich es richtig verstehe, wäre eine Drohne laut Ihrer Sekunde tatsächlich begrenzter als ein Satellit Verknüpfung.
@Sanchises 66.000 Fuß sind 20 km, die niedrigste Apoapsis eines Spionagesatelliten ist ungefähr 200 km, also ist alles ungefähr zehnmal größer, wenn man es von einer Drohne aus sieht. Außerdem kann die Apertur bei gleicher Beugungsgrenze (gemessen in cm am Boden) 10x kleiner sein, sodass die Apertur des kleineren Drohnenteleskops näher an der Zellgröße der Turbulenz liegt. Ich glaube nicht, dass Sie ohne eine sorgfältige Analyse einfache Schlussfolgerungen ziehen können.

Antworten (2)

Normalerweise endet der kontrollierte Luftraum bei 60.000 Fuß (Flight Level 600). Flugzeuge, die höher fliegen, würden außerhalb des kontrollierten Luftraums operieren. Derzeit gibt es keine international vereinbarte Definition, wo der nationale Luftraum endet. Flugzeuge, die höher als 18.288 m (60.000 Fuß) fliegen, könnten jedoch behaupten, außerhalb der nationalen Grenzen zu fliegen.

Es gibt mehrere Flugzeugkonstruktionen, die über dieser Höhe fliegen können:

  • Die ehrwürdige Lockheed U-2 sollte an erster Stelle auf dieser Liste stehen, obwohl sie manchmal mit Sensoren so vollgestopft ist, dass sie erst am Ende ihrer Mission über FL600 steigen kann.
  • Als nächstes wäre die Lockheed SR-71 dran , aber keine davon fliegt noch.
  • Sowohl der Myasishchev M-17 als auch der größere M-55 qualifizieren sich ebenfalls.
  • Aber höchstwahrscheinlich wurde das Foto von einer RQ-4 Global Hawk aufgenommen , die offiziell bis zu 60.000 Fuß hoch fliegt.

Obwohl diese Designs in einer Höhe fliegen, in der sich 98 % der Atmosphäre unter ihnen befinden, fliegen sie immer noch fest darin, technisch oder anderweitig.

Es gibt noch einige mehr, die viel höher fliegen können , aber das sind Forschungsflugzeuge, die keine Fotoreisen in den Iran unternehmen. Natürlich kann es immer noch ein klassifiziertes Design geben, von dem wir noch nichts wissen.

EDIT: Nun wird berichtet, dass die Satellitenverfolgung die Quelle des Fotos als USA 224 identifiziert hat, einen Spionagesatelliten, der 2011 gestartet wurde. Anhand der Schatten im Bild als Sonnenuhr konnte die genaue Zeit bestimmt und der entsprechende Satellit verfolgt werden von Amateursatellitenjägern niedergeschlagen.

Danke! Diese Antwort fand ich auch interessant.
@uhoh: Sehr gerne!
Die Dienstobergrenze der PR9-Variante der English Electric Canberra wurde klassifiziert, aber Pilotengeschichten deuten darauf hin, dass sie weit über 60.000 Fuß lag, und ein Bomber Canberra brach 1957 den Höhenweltrekord (70.310 Fuß).
Nur zur Info, es gibt immer noch einige Gedanken, dass das jetzt berühmte getwitterte Foto von einem Satelliten aufgenommen wurde; vgl. Scott Manleys neues Video What a Tweet Tells Us About US Spy Satellites
@uhoh: Ja, das ist eine Möglichkeit, aber ich bin kein Experte für die Auflösung moderner Satellitenkameras. Das GH operiert in dem Gebiet, verfügt über die erforderlichen Kameras und ist dafür bekannt, bis zu 73,00 Fuß zu erreichen.
@uhoh: Jetzt sieht es aus, als wäre es doch ein Satellit gewesen. Antwort angehängt.
sieht super aus, danke!
FYI, über FL 600 ist Luftraum der Klasse E in den USA, der immer noch kontrolliert wird.
@JScary: Die Frage bezieht sich auf den Iran, nicht auf die USA. Bitte lesen Sie die Frage für den Kontext!
@PeterKämpf Sie haben eine Verallgemeinerung über kontrollierten Luftraum gemacht, die nicht korrekt ist. Klasse A variiert je nach Land und laut Wikipedia ist „Klasse A von FL235 – FL460 in der gesamten Bagdad FIR eingerichtet“. im Irak. In anderen Ländern kann es nur FL 195 sein. Ihre Vermutung im ersten Absatz ist nicht richtig, denn ob ATC die Kontrolle über den Luftraum ausübt, hat nichts mit nationalen Grenzen zu tun.
@PeterKämpf Der letzte Satz in deinem ersten Absatz sollte überarbeitet werden. Bereits im Mai 1960 wussten sowohl die Russen als auch Gary Powers, dass 70.000 Fuß innerhalb der nationalen Grenzen Russlands lag. Und am 27. Oktober 1962 wurde der U-2-Pilot Rudolf Anderson Jr. während der Kubakrise abgeschossen. In beiden Fällen wussten die USA, dass sie den Luftraum anderer Länder verletzten, dachten aber, sie könnten damit durchkommen.
@PeterKämpf hier trollt niemand, bitte vermeiden Sie es, mit Vorwürfen um sich zu werfen. Wenn Sie nicht antworten wollen, wird Sie niemand zwingen. Aber wenn Sie sich entscheiden, sich zu engagieren, bleiben Sie bitte anderen gegenüber respektvoll.

Je nachdem, wen Sie fragen, beginnt der Weltraum zwischen 80 und 150 km, wobei 100 km die gebräuchlichste Definition ist (Kármán-Linie).

Die Länder erkennen den Übergang vom Luftraum in den Weltraum nicht als territoriale Grenzen an. Stattdessen wird die Funktion eines Objekts zur Unterscheidung herangezogen:

  • Wenn es fliegt , muss es ein Flugzeug sein und der nationalen Hoheit unterliegen
  • Wenn es um die Erde fällt , muss es ein Satellit sein und den Weltraumgesetzen unterliegen

Diese Unterscheidung funktioniert gut genug, weil es kaum Verkehr gibt, der beides sein könnte. Trägerraketen und Raketen sind eine andere Klasse. Solange sie steigen oder fallen, unterliegen sie irgendwann eindeutig dem nationalen Recht. Wenn Trägerraketen oder Raketen ein Land nur überfliegen, wird es eine Frage von Freund oder Feind sein.

Um die Frage zu beantworten, kann kein Objekt hoch genug fliegen, um nationale Grenzen zu verlassen, weil es durch den Akt des Fliegens selbst Teil des Hoheitsgebiets wird.

Um über nationale Grenzen hinweg zu operieren , müsste eine Drohne aufhören zu fliegen und sich in ein beliebiges Raumfahrzeug umwandeln, also einen Satelliten, eine Raumsonde oder ein Raumflugzeug. Beim derzeitigen Stand der Technik ist eine solche Umstellung auf den Weltraum unmöglich. Nur Trägerraketen sind in der Lage, Objekte in den Orbit zu bringen. Der Wiedereintritt einer Drohne aus dem Weltraum auf der anderen Seite ist möglich und hat stattgefunden. Siehe zum Beispiel ESA IXV .

IXV im Orbit Künstlerische Darstellung von IXV im Orbit. Bild: ESA

Dieses Wiedereintrittsfahrzeug hat einige Manövrierfähigkeiten und keine Motoren. Ein solches Fahrzeug erfüllt während der Sinkphase die Definition einer Drohne und kann mit beliebigen Instrumenten ausgestattet werden. Wenn es über einem Land wieder eintreten würde, wäre es sehr schwierig, sich auf die Höhe zu einigen, wenn es in ein nationales Territorium eindringt. Am Ende ist die Tatsache, dass es wieder in die Atmosphäre eintritt, zu einem Flugzeug wird und nationalen Territorien unterworfen ist, unbestreitbar.

IXV-Flugweg IXV-Flugweg. Bild: ESA