Welche Autoritäten verlangen kein Gefäß (keli) zum Waschen vor dem Beten?

Rav Aryeh Lebovitz zitiert in seinem Shiur bei etwa 6'58'' Autoritäten, die vor dem Gebet kein Waschen mit einem Gefäß (keli) zum Waschen verlangen. (Ich habe nicht das Sefer, das er zitiert.)

Wer sind diese Behörden?

Eng verwandtes Waschen vor dem Davening - 1 oder 3 Mal?

Antworten (2)

Siehe Shulchan Aruch OC 4, 7:

טוב להקפיד בנטילת ידיים שחרית בכל הדברים המעכבים בנטילת ידיים לסעודה. הגה: מיהו אינו מעכב, לא כלי ( מגן אברהם: פירוש, בדיעבד היכא דאי אפשר בעניין אחר; אבל היכא דאפשר, טוב להקפיד) ולא כוח גברא ושאר הדברים הפוסלים בנטילת הסעודה (מרדכי ריש פרק אלו דברים, תשובת רשב"א סימן קצ" ä).‏

Wette Josef:

וכתב רבינו ירוחם בנתיב י " was

Ein Gefäß wurde von Chachamim nur zum Waschen von Mehl eingesetzt. Aber Lechatechilla, die SA (basierend auf einer Ableitung aus den Worten der Gemara von Shut Harashba (¹), und gemäß dem Sohar) sagt, dass es gut ist, darauf hinzuweisen, ein Gefäß zu nehmen. Aber es ist nicht Meykar Hadin. Der Nusach des Segens selbst spielt auf das Gefäß an, das Natla genannt wird. Bet Yosef macht die gleiche Schlussfolgerung aus der Gemara Berachot 15a

Er sollte dem Ruf der Natur folgen und seine Hände waschen ("ויטול ידיו") und Tefillin anlegen und das Shema' rezitieren und die Tefillah sagen:

In Shulchan Aruch und Kommentatoren auf der Seite (¹) braucht niemand das Gefäß Bediavad und allen wird empfohlen, das Gefäß Lechatechilla zu verwenden.

Siehe SA OC 232, 2:

אם יש לו מים וצריך ליטול ידיו כדי להתפלל אף על פי שאינו יודע להם שום לכלוך ולא יברך (יזועיין לעיל סימן צ"ב סעיף ה'). הגה: ואפילו עומד מלמודו יטול ידיו יטלתפלה (מנהגים). ואם אין לו מים מזומנים כאינו צריך ליטול: ‏

Das gilt auch für Mincha und Arvit.


(¹): Dank @Avrohom Yitzchock habe ich diesen Hinweis hinzugefügt:

Jemand fragte die Rashba (das Shut wird hier in Bet Yosef zitiert) nach der Tatsache, dass der Segen zum Waschen des Morgens ein Gefäß (natla) erwähnte, wenn die Halacha dies nicht erfordert.

Rashba antwortete mit vier Argumenten:

  1. Es ist überall Brauch , sich mit einem Gefäß zu waschen, das die gleichen Bedingungen erfüllt, die für das Waschen vor einer Mahlzeit erforderlich sind.

  2. Gemara in Chulin sagt, dass das Waschen des Morgens für die nachfolgende Mahlzeit nützlich sein kann, und für das Essen brauchen wir ein Gefäß, also wird das Morgenwaschen auch mit einem Gefäß gemacht.

  3. Gemara verwendet verschiedene Ausdrücke für das Waschen vor dem Morgengebet und das Waschen vor dem Schabbat. Das für die morgendliche Waschung verwendete Verb „notel“ bezieht sich auf das verwendete Gefäß.

  4. Die Besonderheit der Waschung des Morgengebets hängt mit der Tatsache zusammen, dass Chachamim für diese Waschung einen besonderen Segen erteilte. Ein Waschen mit einem Segen von Asher Kiddeshanu ist ein Mitsva Derabanan mit dem Statut „כעין דאורייתא“ (ähnlich dem Waschen, das Mitsvot von Tora ist), dh ähnlich dem Kiddusch Yadaym von Kohanim, das ein Gefäß erfordert.

Also, für Rashba vielleicht, dass der Segen von Netilat Yadaym nicht nur Lechatechilla, sondern vielleicht sogar Bediavad, ein Gefäß, erfordert.

Wie auch immer, das OP bat um eine Stellungnahme, die überhaupt ohne Gefäß sogar Lechatechilla zulässt. Im Moment habe ich keine solche Meinung in Acharonim gefunden (in Bezug auf Netilat Yadaym des Morgengebets). Aber Rabenu Yerucham, der Rosh, der Hagahot Mordechai und der Ran brauchten kein Keli, nicht einmal Lechatechilla, nicht einmal für Shacharit.

Hinweis: Alle diese Probleme beziehen sich auf das Waschen vor dem Morgengebet, aber für Mincha und Arvit habe ich niemanden gefunden, der ein Keli Lechatechilla braucht. Der einzige Grund, ein Gefäß für das Morgengebet Netilat zu verlangen, ist der Segenstext gemäß der Rashba. Letzte Meinungen sind nachsichtiger als Rashba in Bezug auf die Lechatechilla der Netila vor Shacharit, a forciori in Bezug auf Mincha und Arvit.

Ich habe Ihre Antwort positiv bewertet. Aber ich hatte den Eindruck von Rav Lebovitz, dass es Behörden gibt, die kein Waschen mit einem Gefäß Lechatchillo verlangen, und danach suche ich.
@AvrohomYitzchok Ich suche. Ich erinnere mich an etwas im Namen des Rashba, aber ich bis jetzt.
Yes - this is it, I think: בשו"ת הרשב"א (חלק א' סימן קצא) כתב, מאי שנא תפילת השחר מתפילת מנחה וערבית שרק בשחרית נוטלים בכלי, והשיב, שיש לומר דכיון שבשחר אנו נעשים כבריה חדשה דכתיב (איכה ג ') "חדשים לבקרים רבה אמונתך" וכו', ועל דבר זה תקנו בשחר כל אותן ברכות שאנו מברכין בכל בוקר ובוקר. ולפיכך אנו צריכין להתקדש בקדושתוליטול ידינו מן הכלי ככהן ד ידיו מן ppe & ר קודם עבודתו ד ידיו מן ppe & ches קודם עבודתו. die ich hier gefunden habe .
@Avrohom Yitzchock siehe Bearbeiten bitte
Ihre Bearbeitung enthält nicht den wichtigen Teil, den ich in meinem obigen Kommentar zitiert habe - das heißt, dass Sie nur für Shacharis ein Keli benötigen!
@Avrohom Yitzchock ja, der erste Teil Ihres Zitats ist in Nummer 3 enthalten, der nächste in Nummer 4. Ich habe versucht, dies so verständlich wie möglich zu machen
Die Vilna Gaon Paskins, die man tagsüber vor jedem der 3 Tefilos waschen muss und mit einer Tasse waschen muss, wenn man sich für Brot wäscht und um ein al nitilas yadoiyim zu machen. Bay'ur HaGra, siman 4 sif katan 9
@joelschnur shkoyech Ich werde es später lesen.
@joelschnur Ich verstehe nicht, was der Gra ist, es scheint ein Zitat von einem Zeug im geschlossenen Harashba zu sein. Es ist nicht klar, weil der Gra כנ"ל schrieb, ohne die Rashba zu zitieren. Tsarich Yun.
@Avrohom Yitzchock Ich habe die Antwort bearbeitet, um klarzustellen, dass Mincha, wenn ich es richtig verstehe, Keli braucht
@AvrohomYitzchok Ich meine, niemand braucht Keli

Ich habe drei Quellen gefunden:

Schulchan Oruch Harav O Ch 4 (1)

למעשה לחזר אחר מים גם לתפלת מנחה וערבית עד מיל אבל לא לברך שספק ברכות להקל אך אין צריך ליטול מן הכלי  אלא יכול לשכשך בתוכו ואפילו אינו שלם ואפילו במים שבקרקע ואפילו אין בהם רביעית ואפילו מים הפסולים לנטילת ידים לסעודה כי מאחר שנטילת ידים לתפלה אינה אלא משום נקי

 

Ketzos HaShulchan 12 (3)

אם הסיח דעתו מידיו אחר נט״י שחרית צריך לחזור וליטול ידיו לק"ש ולתפלה אעפ"י שאינו יודע להם שום לכלוך (אבל לת״ת ולשאר ברכות סתם ידים כשרות ואין היסח הדעת פוסל בהם) וצריך ליטול עד הפרק דהיינו עד חבור האצבעות לכף היד ויקה עוד מים בכפו וישפשף כפית הידים זו בזו לנקותם לקיים ארחץ בנק י. " _

Teshuvas Rashba Teil 1

מדקאמר נוטל ידיו ולא קאמר רוחץ ידיו כמו שאמרי בערב רוחץ פניו ידיו ורג. משמע לכאורה שצריך בשחר ליטול ידיו בכלי. ואם תשאל מאי שנא תפילה השחר מתפילת מנחה וערבית

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