Welche christliche Konfession hat die trinitarische Sprache aus der Hymne „Heilig, heilig, heilig“ entfernt?

In einem kurzen Artikel über die Dreieinigkeit von Gordon H. Clark stellt er eine überraschende Behauptung über eine beliebte trinitarische Hymne auf:

Das Gesangbuch einer Konfession hat „Heilig, Heilig, Heilig“ umgeschrieben, um jeden Hinweis auf „Gott in drei Personen, Gesegnete Dreifaltigkeit“ auszuschließen.

Ich würde gerne wissen, auf welches Gesangbuch und welche Konfession er sich bezieht. Wikipedia erwähnt keine solche Wiedergabe, und er liefert keine anderen identifizierenden Informationen über diese Konfession. Es ist möglich, dass der Kontrast des folgenden Absatzes zur „presbyterianischen Kirche“ darauf hindeutet, dass die Änderung in einem nicht-presbyterianischen Gesangbuch vorgenommen wurde, aber das ist nicht endgültig. Und dieser Artikel wurde 1954 geschrieben, also muss das Gesangbuch vorher veröffentlicht worden sein, aber wahrscheinlich nicht lange vorher.

Auf welche Konfession und welches Gesangbuch bezieht sich Clark wahrscheinlich?

Antworten (4)

Ich habe keine besonderen Kenntnisse darüber, auf welches Gesangbuch Gordon Clark sich bezog, aber auf eine Ahnung hin habe ich mein Exemplar von „Christian Science Hymns“ [Ausgabe 1952], herausgegeben von Mary Baker Eddys Nachfolgern, konsultiert und festgestellt, dass der Text von Holy, Holy, Holy enthält dort die von Ihnen zitierten Modifikationen. Die Strophen eins und drei haben als letzte Zeile der Strophe "was Wert und Kunst und immer mehr sein wird".

Ich habe kein Exemplar eines Gesangbuchs der Zeugen Jehovas in meiner Sammlung, und es ist möglich, dass der Text, falls er in dieser Sammlung enthalten ist, ähnlich verändert wurde.

Guter Fund. Hast du einen Link?
Nein. Ich habe eine "toter Baum"-Kopie.
Könntest du den Ersatztext posten?
Ich weiß nicht. Es gibt mindestens eine Ausgabe von Christian Science Hymns online, aber zu der Zeit, als diese Ausgabe erstellt wurde, war Hebers Text noch nicht enthalten. Ich weiß nicht genau, wann es hinzugefügt wurde, und ich weiß nicht, wie der Urheberrechtsstatus der Ausgabe ist. Wenn der Text erstmals in einer nach 1923 erschienenen Ausgabe des Buches erschienen ist, kann er noch urheberrechtlich geschützt sein. Alle Online-Quellen, sogar diejenigen, die auf das Gesangbuch der Christlichen Wissenschaft verweisen, zeigen alle vier Strophen mehr oder weniger so, wie Heber sie ursprünglich geschrieben hat.
Zumindest in den USA könnten Sie ein starkes Argument für faire Verwendung machen, wenn Sie einfach eine Textzeile zitieren (der Ersatz für „Gott in drei Personen, gesegnete Dreifaltigkeit!“), genau wie das Zitieren aus einem urheberrechtlich geschützten Buch. Aber IANAL und ich kennen Ihre örtlichen Gesetze nicht.
Aber IANAL auch nicht, um mich zu verteidigen, müsste ich also einen einstellen, und ich nahm die Anfrage als für den gesamten Text an.
Ich kannte einige Oneness-Pfingstler, die andere Wörter für diese Zeilen sangen, aber das war ihr eigener Wille, nicht etwas im Gesangbuch.
Sie können eine Kopie des Gesangbuchs der Zeugen Jehovas (es heißt „Sing Out Joyfully“ to Jehovah) von ihrer Website herunterladen , obwohl dies die neueste Version ist und die Version, die möglicherweise „Holy, Holy, Holy“ enthielt, von der stammen könnte frühes 20. Jahrhundert. Seitdem haben die Zeugen Jehovas mindestens dreimal eine neue Version ihres Liederbuchs herausgebracht.
Mehrere Scans des Liedes aus alten Gesangbüchern finden Sie hier: hymnary.org/text/holy_holy_holy_lord_god_almighty_early Ich habe nicht alle durchgesehen, aber ich habe mindestens eines gefunden, das anders war: hymnary.org/hymn/SoS1943/page/ 61
Dies ist sicherlich faire Verwendung, insbesondere wenn Sie nur einen Teil des Songs posten. IANALBIPLOOTV

Reginald Heber (21. April 1783 - 3. April 1826) war ein Pfarrer der Church of England, der 1823 Bischof von Kalkutta wurde. Heber schrieb "Holy, Holy, Holy" für den Dreifaltigkeitssonntag, einen Tag, der die Lehre von der Dreieinigkeit bekräftigte und war acht Sonntage nach Ostern begangen. Der griechische Ausdruck Trisagion bedeutet „dreimal heilig“ – denn in dieser Hymne wird Gott in drei verschiedenen Qualitäten als heilig beschrieben; Agios o Theos bedeutet „Heiliger Gott“. Die Hymne wurde erstmals 1826 veröffentlicht.

Heber schrieb 57 Hymnen, die von seiner Witwe gesammelt und 1842 in seinen poetischen Werken veröffentlicht wurden. Die Melodie „Nicæa“ wurde von Dr. John B. Dykes, einem renommierten Doktor der Musik, geschrieben.

Die ursprüngliche Hymne (geschrieben von Heber) enthielt vier Verse, wobei der erste und der vierte mit „Gott in drei Personen, gesegnete Dreifaltigkeit!“ endeten. Quelle: https://www.hymnologyarchive.com/holy-holy-holy

Eine andere Quelle zeigt jedoch nur drei Verse, die von Hebers Original übernommen wurden, mit „Gott in drei Personen, gesegnete Dreifaltigkeit!“ nur in der ersten Strophe gegeben: https://www.hymnal.net/en/hymn/h/6

Zur Unterstützung der Antwort von Brasshat habe ich einen offiziellen Link zur Christlichen Wissenschaft gefunden, der zeigt, wie die ursprünglichen Wörter geändert wurden:

Aus The Christian Science Hymnal, Ausgabe 1932:

Heilig, heilig, heilig, Herr, allmächtiger Gott, früh am Morgen wird unser Lied zu dir steigen. Heilig, heilig, heilig, barmherzig und mächtig, die Wert und Kunst sind und ewig sein werden.

Heilig, heilig, heilig, Dunkelheit kann dich nicht verbergen, obwohl die Augen sündiger Menschen deine Herrlichkeit nicht sehen können. Du allein bist heilig, es gibt keinen außer Dir, vollkommen an Kraft, an Liebe und Reinheit.

Heilig, heilig, heilig, Herr, allmächtiger Gott, alle deine Werke werden deinen Namen preisen auf Erden, im Himmel und im Meer; Heilig, heilig, heilig, barmherzig und mächtig, die Wert und Kunst sind und ewig sein werden.

Quelle: https://hymns.plainfieldcs.com/hymn-117/

Wie man sehen kann, entfernt die christlich-wissenschaftliche Version, während sie die Worte „Heilig, heilig, heilig“ beibehält, jegliche Bezugnahme auf „Gott in drei Personen, gesegnete Dreifaltigkeit!“ die in Hebers ursprünglicher Hymne mit vier Versen erschien.

@NigelJ - schätze den Versuch, den Vergleich hervorzuheben, aber ich glaube, ich habe die ursprüngliche Frage möglicherweise falsch verstanden. Die christlich-wissenschaftliche Version behält das „Heilig, Heilig, Heilig“ von Hebers Original bei, entfernt aber alle Bezugnahmen auf „Gott in drei Personen, gesegnete Dreifaltigkeit!“ Der Link zu Hebers ursprünglicher Hymne mit vier Versen wurde in meiner Antwort gezeigt.

Eine nicht-trinitarische Konfession könnte das gemeinsame Singen der Zeile „Gott in drei Personen, gesegnete Dreifaltigkeit“ sicherlich nicht „zulassen“. Was den Kommentar in einer Antwort zum „Gesangbuch der Zeugen Jehovas“ betrifft, beachten Sie bitte, dass sie sich weigern, ihre Lieder „Hymnen“ zu nennen. Sie verwenden keine Kirchenlieder anderer Konfessionen und verwenden seit mindestens 60 Jahren nur noch ihre eigenen Lieder. Sie sind erklärtermaßen antitrinitarisch. Sie würden niemals, niemals die Hymne „Heilig, heilig, heilig, Herr, Gott, der Allmächtige“ singen, selbst wenn diese trinitarische Linie durch eine neutrale ersetzt würde. Sie konnten niemals dafür verantwortlich sein, dass diese Linie geändert wurde, weil sie solche Hymnen nicht mit einer Kahnstange berühren würden.

Ein möglicher Kandidat für eine Änderung dieser Linie könnten unitarische Konfessionen oder vielleicht die Worldwide Church of God sein (bevor sie vor etwa 30 Jahren zum Trinitarismus überging).

Wenn Ihnen ein Ausschlussverfahren hilft, die Antwort zu finden, hier sind drei Fakten:

Das Hymnary der Church of Scotland (3. Auflage), das 1974 nachgedruckt wurde, hatte diese Zeile.

Die Baptistensammlung „Hymns of Faith“, die 1985 nachgedruckt wurde, hatte diese Zeile.

Die 1990 nachgedruckte evangelische Sammlung „Mission Praise“ hatte diese Zeile.

Angesichts der Art und Weise, wie die ökumenische Bewegung viele Denominationen beeinflusst hat, wäre ich jedoch nicht überrascht, wenn die Church of Scotland, die anglikanischen und episkopalen Kirchen in den letzten Jahren die eindeutig trinitarische Linie zugunsten der nicht-trinitarischen Linie fallen gelassen hätten. Sobald das Urheberrecht nicht mehr besteht (Reginald Heber ist 1826 gestorben), kann sich jeder mit seinen Texten Freiheiten nehmen. Wer war also für die anfängliche Manipulation verantwortlich? Das bleibt so eine gute Frage, ich werde weiter nachforschen und hoffe, dieser Antwort eine Bearbeitung hinzuzufügen, um Sie zufriedenzustellen.

Up-voted +1. Ja, während sich die Ökumene durchgesetzt hat, verschmilzt alles zu einem all-akzeptablen, all-schmackhaften, grenzenlosen, sich nicht vermischenden Begriff. . . . bedeutet nichts.

Dieser Link enthält mehrere Variationen des Textes dieser Hymne, ohne zu erwähnen, wie sie entstanden sind.

Als Mitglied der Church of Christ war ich einmal in einer Gemeinde, in der ein Gesangbuch verwendet wurde, in dem der Text „Gott in drei Personen, gesegnete Dreifaltigkeit“ in „Gott über alles und ewig gesegnet“ geändert wurde.

Die Gesangbücher, die wir verwenden, werden in der Regel von einem Mitglied der Kirche zusammengestellt und manchmal aus Lehrgründen herausgegeben, aber ich weiß nicht, warum irgendjemand von der Kirche Christi eine solche Änderung vornehmen würde. Ich habe noch nie von einer Gemeinde gehört, die die Dreieinigkeit ablehnt. Es ist möglich, dass derjenige, der das Gesangbuch zusammengestellt hat, in dem ich diese Variation gesehen habe, es aus dem Gesangbuch einer anderen Glaubensgruppe kopiert hat. Die Änderung macht die Bejahung der Trinität nicht zu einer Verneinung; es lässt die Hymne in dieser Angelegenheit einfach verstummen und würde daher mit keiner der Lehren der Kirche in Konflikt geraten.