Welche Könige bleiben bis zur dritten Stunde des Tages im Bett?

In der Gemara heißt es , dass wir Shma bis zur dritten Stunde sagen können, da die Könige dann aufstehen.

Von welchen Königen reden wir? Jüdische Könige gab es erst viel später, also konnte Sof Zman Krias Shema nicht auf ihr Verhalten gestützt werden.

Würden wir andererseits „zman kima“ (aufgehende Zeit) von Nichtjuden etablieren?

(Außerdem kann man von Tosfos schließen, dass „Zman Kima“ jüdisch „Zman Kima“ aus seiner Frage zu daf 2b ist, wo er nach der Meinung fragt, dass die Zeit, nachts Shema zu sagen, von dem Zeitpunkt an ist, an dem ein armer Mensch sein Brot isst, bis danach wenn er von seinem Essen aufsteht, wann sagt der Arme Schma?Wenn man die Zeiten eines Nichtjuden zählt, kann man antworten, dass der in der Mischna erwähnte „Arme“ ein Nichtjude ist und ein jüdischer Armer isst zu einem anderen Zeitpunkt.)

Warum sollten sie zu unterschiedlichen Zeiten essen?
Jüdische Könige gab es erst später als die Gemara?
@CharlesKoppelman Ich denke, Shmuel Brin geht davon aus, dass der Zman zum Zeitpunkt des Aufstands der Könige in Mattan Torah festgelegt wurde.
@Michoel Hatte ich auch nicht, aber ich weiß, dass msh210 viele Wörter kennt.
... msh210 und auch Donald Trump
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Antworten (3)

Ich habe die Bar-Ilan-Datenbank durchsucht und keine Quellen gefunden, die angeben, dass sich unsere Gemara insbesondere auf jüdische Könige bezieht. Dem Mischnat Rabbi Eliezer (Parscha 7 S. 127) könnte man sogar das Gegenteil entnehmen:

דרך כל המלכים להיות ישנים עד שלש שעות ביום

Die Art aller Könige ist es, bis drei Stunden am Tag zu schlafen.

Tatsächlich sagt die Sh'agat Aryeh (alte Responsa, Kap. 5) das Gegenteil:

Eute של מלכי עכו"ם ל על פ פ שדרכן שדרכן מלכות מלכי ישראל מחויב עדום שלשודם לכן לכן לכן לכן לכן לכן לכן לכן לכן לכן לכן לכן לכן לכן לכן לכן לכן לכן לכן לכן מלכ 21 לכן לכן לכן לכן לכן לכן לכן לכן לכן לכן לכן לכן לכן לכן לכן לכן לכן לכן לכן לכן לכן לכן לכן לכן לכן לכן לכן לכן לכן לכן לכן לכן לכן לכןmögen

Und selbst wenn der Weg der nichtjüdischen Könige bis zum Ende von drei Stunden steigen sollte, mussten die jüdischen Könige vorher steigen.

Die Frage setzt voraus, dass die g'mara nicht über jüdische Könige sprechen konnte, aber es könnte durchaus sein. Zur Zeit der G'mara hatten wir nicht nur Könige, sondern die G'mara spricht sogar mit Namen über sie. Siehe zum Beispiel: B'rachot 62b , Sanhedrin 20a , Erchin 15b , Rosh Hashana 11a , Yoma 21b . (Es gibt noch viele mehr.) Es erscheint daher logischer, dass die g'mara von jüdischen Königen spricht, nicht von Königen anderer Nationen, deren Praktiken uns im Allgemeinen gesagt wird, zu vermeiden. Warum sollten wir, wie Sie in der Frage stellen, Halacha von nichtjüdischen Königen lernen?

Wenn Sie sagen, dass sich die mündliche Thora, die vom Sinai stammt, nicht auf Könige beziehen kann, die wir noch nicht hatten, dann bedenken Sie, dass die geschriebene Thora uns selbst sagt, dass wir Könige haben werden ( Devarim 17:15 ) . Es ist vernünftig zu schlussfolgern, dass der Autor, der uns im Voraus darüber informiert, Könige zu haben, uns Gesetze geben kann, die an seine Konventionen zum Aufstehen am Morgen gebunden sind.

If you will say that the oral torah, being from SinaiGehen Sie davon aus, dass dieses spezielle Detail im Talmud aus dem Sinaismus stammt? Wenn ja warum? Rambam schreibt im zweiten Shoresh in seiner Einleitung zu Sefer HaMitzvot, dass das meiste, was im Talmud steht, nicht auf Tradition basiert.
@mevaqesh zu Ihrem zweiten Kommentar erwarte ich einen möglichen Einwand, der auf Spekulationen in Kommentaren zu der Frage basiert.
Was? [verkohlen....]
@mevaqesh judaism.stackexchange.com/questions/23006/… . Versuchen Sie außerdem, lange Diskussionen in Kommentaren zu vermeiden.

Monicas Antwort ist eine, die ich unterstützen würde, und dies entspricht der Position des Chazon Ish und etwas, das ich in Rav Schachters Shiur gehört habe, dass es auf der Realität zur Zeit der Mischna basiert.

Um mich selbst zu zitieren :

Die Position der Chazon Ish ist, dass die Realität zur Zeit des Talmud die halachische Praxis definiert. Also [ Zitat von Rabbi Gil Student]:

Sollte sich die Halachot von Treifot dann ändern, um sie an die aktuelle Realität anzupassen? Das Chazon Ish erklärt, basierend auf der Gemara in Avodah Zarah 9a, dass die Welt in drei Perioden unterteilt war – zweitausend Jahre Tohu, zweitausend Jahre Tora und zweitausend Jahre Maschiach. Die vollständige Erklärung dieser Passage ist faszinierend, wird uns aber weit vom Thema abbringen. Die Chazon Ish erklärten jedoch, dass die Halachot von Treifot auf der Natur basierten, wie sie während der Zeit der Tora war, den zweitausend Jahren zwischen Avraham und ungefähr dem Ende der Mischna. Da der im Talmud beschriebene Treifot damals den Tod eines Tieres innerhalb eines Jahres verursachte, ist es uns immer noch verboten, solche Tiere zu essen, auch wenn sie jetzt über ein Jahr überleben können. [Zitat Ende]

So könnte es auch sein (Rav Schachter erwähnt in shiur), dass wir koveah, der Sof zman krias Shema, sein müssen, basierend darauf, wann die Menschen zur Zeit der Gemara aufstiegen.

Um diese Idee weiter zu erklären, es ist nicht so, dass die Tora 6:30 Uhr oder eine andere bestimmte himmlische Zeit sagen wollte und Uvkumecha als bequeme Art verwendet, dies zu bezeichnen. Vielmehr ist es fließend, so dass jedes Mal, wenn Menschen aufstehen, als uvkumecha betrachtet wird . Und da zur Zeit der Mischna oder Gemara Könige an diesem Punkt aufstanden, war das eine Erfüllung der biblischen Zeit. Hätte es damals College-Studenten gegeben, wäre sogar bis Mittag uvkumecha gewesen . Aber wir können der Theorie hinzufügen, dass die Halacha zu der Zeit, die von der Gemara definiert wurde, immer noch festgelegt war (anstatt sie für unsere Tage neu zu bewerten), basierend auf dieser Idee des Chazon Ish.