Welche talmudischen Manuskripte (falls vorhanden) haben Jesus anstelle von Bileam? / Was bedeutet 'MS.M. Jesu gemein?

Sie haben recht, MS steht für Manuskript und das abschließende M steht für München. Es ist das älteste verfügbare vollständige Manuskript des Talmud, was bedeutet, dass viele es für das genaueste halten. Wie Shalom jedoch betonte, zitiert Soncino Jesus NICHT als Bileam, sondern er zitiert, dass Jesus anstelle der „Sünder Israels“ steht. Ich denke, Sie sehen Balaam in unmittelbarer Nähe zu einem Abschnitt des zensierten Talmud und setzen Jesus an die falsche Stelle. Der Grund, warum Geiger und Gelehrte nach ihm Bileam für ein Codewort für Jesus halten, ist folgender:

Seit Geiger (JZWL, 6 (1868), 31–37) haben verschiedene Gelehrte versucht, den in vielen Aggadot vorkommenden Namen Bileam als Pseudonym für Jesus anzusehen. Sie finden ihren Beweis in der Passage: "Ein gewisser Sektierer sagte zu Ḥanina: 'Hast du gehört, wie alt Bileam war?' Er antwortete: „Es wird nicht wirklich gesagt, aber da geschrieben steht: „Blutige und betrügerische Männer werden nicht die Hälfte ihrer Tage leben“ [Ps. 55:24], muss er 33 oder 34 gewesen sein.“ Er erwiderte: „Du hast richtig gesprochen ; Ich persönlich habe Bileams Chronik gesehen, in der es heißt: „Bileam der Lahme war 33 Jahre alt, als Pinhas der Räuber ihn tötete“ [Sanh. 106b].‘“ Auf der Grundlage, dass Jesus ungefähr 33 Jahre lebte und berufen wird Sektierer, wurde behauptet, Bileams Chronik sei nichts anderes als die Evangelien und „

Quelle: https://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/judaica/ejud_0002_0011_0_10113.html

Geigers und andere neuere wissenschaftliche Argumente, Bileam als Jesus zu zitieren, haben nicht wirklich konkrete Beweise, ihre Argumentation basiert auf dem Ziehen von Verbindungen, die auf Ähnlichkeiten und Kuriositäten basieren. Wenn wir es jedoch mit der Realität zu tun haben, dass fast alle erhaltenen Texte zensiert werden, ist es unmöglich herauszufinden, wo die Zensur beginnt und endet. Sogar unsere ältesten „unzensierten“ Bücher könnten bereits zensiert worden sein, wobei neuere Manuskripte noch weiter zensiert werden! Leider haben wir keine "Schriftrollen vom Toten Meer" der Talmuds. Während Geigers Argument nicht endgültig ist, haben diejenigen, die sich ihm widersetzen, auch keine konkrete Antwort, weil wir manchmal einen klaren Hinweis auf Jesus haben, der oft aus den meisten Talmuds herausgeschnitten wird. Wie in Sanhedrin 43, was Geigers Argumentation anheizt:

„Am Vorabend des Passahfestes hängten sie Jesus von Nazareth wegen Zauberei und Irrführung Israels auf.“ Dieses Papier argumentiert, dass dieser Tradition andere Wörter hinzugefügt wurden, um drei Schwierigkeiten zu überwinden: ein Verhandlungstermin während eines Festivals; die unbiblische Hinrichtungsmethode; und der Vorwurf der „Zauberei“.

Der Name Jesus der Nazerene wird deutlich erwähnt. Manchmal, wenn Leute von „christlicher Zensur“ sprechen, meinen sie in Wirklichkeit, dass die Dinge aus Angst vor christlicher Gewalt gegen Juden zensiert wurden. Es könnte also möglich sein, dass Juden selbst ihre eigenen Dokumente zensierten, um Sendungen oder andere Gewaltausschreitungen zu verhindern. Und wenn diese Dinge passieren, ist es schwer zu wissen, wo die Zensur begann und wo sie endete.

Wenn Sie wissen möchten, wie weit verbreitet Jesus in diesem bestimmten Abschnitt des Talmud durch Querverweise auf andere talmudische Manuskripte auftaucht, besuchen Sie diese Website, auf der Sie nach Abschnitten suchen und Manuskripte vergleichen können. Ich schlage vor, Sie schlagen den Abschnitt von Gittin you' nach. re neugierig auf: http://jnul.huji.ac.il/dl/talmud/bavly/selectbavly.asp

Hier ist ein Foto von Gittin 57 im Münchener Manuskript. Sie können den Namen Jesus deutlich sehen, wenn Sie drei Zeilen über dem großen Wort אתרנגול schauen

Es besagt, dass Jesus durch Beschwörungen von den Toten auferweckt wurde: אסקי' לישו בנגיד'. Im Standardtext wurde dies geändert, um לפושעי ישראל anstelle von Jesus zu lesen.

Schade, dass die Qualität nicht die beste ist. Wenn Sie eine besser lesbare Version erhalten möchten, können Sie das Münchner Manuskript hier direkt einsehen. Leider ist es nicht in daf-Nummern aufgeteilt.

Auf diese Argumente wird es nie eine endgültige Antwort geben. Denn es kommt auf folgende Dinge an: Wenn ich ein "orthodoxer Jude" bin und der Meinung bin, dass nur x Manuskript des Talmud Bavli das richtige ist, dann mache ich mir keine Sorgen, wenn es andere Manuskripte gibt, die das explizit erwähnen Namen Jesu.

Ein weiteres Problem läuft darauf hinaus: Wir haben Hunderte, manchmal Tausende von Manuskripten, und die meisten davon variieren. Wie finden Sie also heraus, welches das richtige ist? Man könnte argumentieren, dass, wenn sich die meisten von ihnen auf etwas einigen, die Minderheit der Manuskripte, die sich unterscheiden, die Variante ist. Aber wenn es um die Möglichkeit geht, dass etwas zensiert wurde, woher wissen Sie, welches das eigentliche Original ist, dasjenige, das die seltene Lesart hat, oder diejenigen, die alle mit etwas übereinstimmen? Was ist, wenn das älteste Manuskript, das wir haben (das Münchner), Jesus an mehreren Stellen enthält, während in jedem neueren Manuskript der Name Jesus fehlt? Was tun Sie, wenn die meisten aschkenasischen Manuskripte x sagen und die Sepharadi- oder jemenitischen y?

Mich interessiert, ob jemand vor Geiger behauptet hat, Bileam sei Jesus. Wie weit der Anspruch zurückreicht und wer ihn aufgestellt hat.

Wenn Sie solche Ähnlichkeiten in den Texten über Jesus und Bileam haben, wird es zweifellos viele Leute geben, die dieses Argument vorbringen. Aber höchstwahrscheinlich waren die meisten Menschen, die diese Behauptung in früheren Zeiten aufstellten, wahrscheinlich keine Juden, da Juden versuchen, so wenig wie möglich über Jesus zu sprechen. Dies kann dazu führen, dass Rabbiner Teile von Manuskripten ignorieren, die zu problematisch sein könnten.

Für weitere Informationen über Jesus im Münchener Manuskript empfehle ich Ihnen, diesen Artikel zu lesen: Jesus of Nazareth's Trial in the Uncensored Talmud . Geschrieben von einem prominenten Gelehrten in Rabbinic Works.

Ich glaube, Sie – und Geiger! -- das etwas falsch gelesen.

Zuerst gibt es eine Diskussion über Bileam und dann eine Diskussion über „die Sünder Israels“.

Es ist sehr wahrscheinlich, dass in diesem zweiten Gespräch an einer Stelle „Jesus“ stand (jetzt, was Jesus im Talmud besprach … ist eine andere Frage), und das wurde zensiert und durch „die Sünder Israels“ ersetzt. (Was Sinn macht, da der Talmud Jesus als einen sündigen Juden beschreibt.)

Mir ist also niemand vor Geiger bekannt, der „Bileam = Jesus“ vorgeschlagen hat. Tatsächlich weist das unzensierte Manuskript stark darauf hin, dass es sich um zwei verschiedene Charaktere handelte, die diskutiert wurden.

Es macht auch wenig Sinn, da die Erörterung Bileams im Talmud wiederholt feststellt, dass er ein Nichtjude war (in Rechtsdiskussionen; in Listen berühmter nichtjüdischer Propheten; in Listen jüdischer und nichtjüdischer Sünder), während der Jesus der Talmud war ein Jude.

Kurz gesagt: kein solches Manuskript, keine solche Interpretation außer Geiger.

Hinweis - Diese Antwort erwähnt einige Dinge aus Arons Antwort und dem Kommentar von Magic, geht aber auch auf die Geiger-Frage ein

Welche Manuskripte (falls vorhanden) haben Jesus anstelle von Bileam?

keiner

(Und Ihre Frage wäre, welche Manuskripte, falls vorhanden, Yeshu durch Bileam ersetzt haben. Die Antwort ist keine. Es gibt Fälle von Yeshu und von Bileam).

Und die Zensur in dieser Passage, die aus Soncinos Veröffentlichung des Talmuds zitiert wird, es ist Yeshu, das durch „die Sünder Israels“ ersetzt wurde.

Was würde MS.M. Jesus meinst? Was ist das M nach MS.?

MS=Manuskript M=München

Die Münchener Handschrift

siehe Referenz des Kommentators magicker72 http://halakhah.com/tabbrev.html

Es listet die Abkürzungstabelle aus der Soncino-Veröffentlichung des Talmud von 1952 auf

Und natürlich enthält das Manuskript Yeshu, nicht Jesus

Der Name Jesu wird von Akademikern als Jeschua verstanden. Yeshu könnte eine abgekürzte Form sein, möglicherweise abwertend, da Yeshu auch eine Abkürzung für Ymach Shmo VeZichroh ist, was „möge sein Name und Andenken zerstört werden“ bedeutet.

MS. Manuskript (Plural MSS.).

MS.M. Münchener Kodex des Talmud.

Die Münchener Handschrift ist vollständig und von 1343.

Der Wilnaer Talmud stammt aus dem 19. Jahrhundert.

Ich habe gehört, dass Hesronot HaShas Teile des Talmuds hat, die von christlichen Zensoren zensiert wurden. Ist da Jesus drin statt Bileam?

NEIN

Dass christliche Zensoren Jesus in Bileam geändert haben, erscheint mir aber nicht vorstellbar.

kein Zensor hat es getan.

Auch wenn es um Zensur geht, ob es die Zensur der christlichen Behörden war oder ob es sich um Selbstzensur handelte, um die Erlaubnis zum Drucken zu erhalten. Als die Zensur begann, wurde sie von christlichen Behörden nach der Disputation in Tortosa auferlegt, diese Disputation fand 1413-1414 statt. Danach war es eine Selbstzensur der Verlage, um die Erlaubnis zum Druck zu erhalten. (Beachten Sie, dass Bomberg von den beiden berühmten Verlegern kein Jude war, obwohl die Familie Soncino es natürlich war.)

http://legacy.tyndale.cam.ac.uk/Tyndale/staff/Instone-Brewer/prepub/07_Instone_Brewer.pdf

Das Soncino-Zitat aus dem Traktat Gittin hat Yeshu durch „Sünder Israels“ und eine Fußnote ersetzt, die besagt, dass die MS M Jesus hat. (Also ist es die Ansicht von Soncino, dass Yeshu dort und vielleicht überall Jesus ist). Dieser Brewer-Artikel identifiziert Yeshu auch als Jesus.

Mich interessiert, ob jemand vor Geiger behauptet hat, Bileam sei Jesus. Wie weit der Anspruch zurückreicht und wer ihn aufgestellt hat.

Bei einer Suche in Google Books bin ich auf das hier gestoßen

Ratgeber des Pharao: Hiob, Jethro und Balaam in Rabbinisch und ... https://books.google.co.uk/books?id=vNEOAAAAIAAJ

Judith Reesa Baskin - 1983 - ‎Schnipselansicht Die Gleichsetzung Bileams mit Jesus wurde offenbar in einem Brief von SJL Rapaport im Jahr 1833 initiiert. Anstoß dazu gab Abraham Geiger 1868 mit der Veröffentlichung von Bileam und Jesus. S. Krauss schrieb über „Bileam“, JE: .

Es war also die Zeit von Geiger (und SJL Rapaport), sie wurde durch einen Brief an Geiger von SJL Rapaport im Jahr 1833 eingeleitet.