Welche vedischen Verse beschreiben Indra als Brahman?

Welche vedischen Verse beschreiben Indra als Brahman? Oder als Schöpfer des Universums oder als Quelle des Universums oder als jemand, der das ganze Universum durchdringt?

Es ist nicht schwierig, solche Verse zu finden, aber es ist erforderlich, zu wissen, wie man solche Verse richtig interpretiert, und das lernen wir im Vedanta. Nur weil einige Verse Indra als den Höchsten oder Brahman darzustellen scheinen, bedeutet das noch lange nicht, dass Indra Brahman ist. Aus diesem Grund ist Vedanta absolut notwendig, um ein angemessenes Wissen über die Verse zu erwerben, die wir in den Schriften lesen.

Antworten (2)

Indra wird in vielen vedischen Versen als der Herr des Universums, der alles Durchdringende und der Höchste Herr bezeichnet. Hier sind einige Beispiele aus RigVeda:

रूपं-रूपं परतिरूपो बभूव तदस्य रूपं परतिचक्षण |
| (RigVeda 6.47.18)

In jeder Figur war er der Modus: Dies ist seine einzige Form, auf die wir schauen können. Indra nimmt durch seine Maya viele Formen an, denn seine Lorbeerrösser sind zehn mal hundert Joche.

यो विश्वस्य जगतः पपाणतस पतिपति्यो बबह्मणे पप गा अविन्दत |
इन्द्रो यो दस्यून्रधरानवातिरन म... || (RigVeda 1.101.5)

Er, der Herr der ganzen Welt ist, die sich bewegt und atmet, der für das Brahman zuerst vor allem die Kühe fand; Indra, der die Dasyus unter seine Füße warf, - ihn, von Maruts umgürtet, rufen wir an, unser Freund zu sein.

Lasst uns ihn preisen, der diese Welten und Geschöpfe geschaffen hat, alles Dinge, die nach ihm entstanden sind.Mögen wir Mitra mit unseren Liedern gewinnen, und Indra, und. erwarte unseren Herrn mit Anbetung. (RigVeda 8.85.6)

Tragen Sie Ihre Macht, tragen Sie Ihre Hymnen der Bestätigung zu Indra als der Wahrheit, wenn er in Wahrheit existiert. „Es gibt kein Indra“, sagen manche zu dir. Wer hat ihn gesehen? Warum sollten wir ihn loben? „Ich bin hier, o Sänger, nimm mich hier wahr. Ich transzendiere alle Wesen durch meine Größe, die Richtungen der Wahrheit vermehren mich, als derjenige, der Dinge aufbricht, breche ich die Welten auf.“ (Rig Veda 8.89.3-4)

Indra erstreckt sich über Himmel und Erde hinaus. Die Hälfte von ihm ist beiden Welten gleich. Das ist die Wahrheit, Indra, es gibt keinen anderen Gott oder Sterblichen, der größer ist als du.Du bist der König der Geschöpfe der Welt. Ihr habt zusammen die Sonne, den Himmel und die Morgenröte erschaffen. – (Rig Veda 6.30.1,4,5.)

Ähnlich heißt es im Taittariya Aranyaka des Krishna YajurVeda (im Teil von MahaNarayaniya):

VIII-1: Das Höchste Wesen Indra, das das hervorragendste Pranava ist, das in den Veden gelehrt wird, das das gesamte Universum beseelt, das die Sammlung vedischer Äußerungen in Gayatri und anderen Metren anführt, die in ihrem Anfang stehen, das erreicht werden kann von den Anbetern und der der Erste in der kausalen Verbindung ist, lehrte die kontemplativen Weisen die heilige Weisheit der Upanishad, wobei er selbst ihr Gegenstand war, um sie mit der Kraft des Wissens zu stärken. Ich grüße die Götter dafür, dass sie die Hindernisse auf meinem Weg zur Erleuchtung beseitigt haben. Dafür verehre ich auch die Mähnen. Die dreifachen Regionen Bhuh, Bhuvah und Suvah und der gesamte Veda sind in Om enthalten.

Ähnlich heißt es im Kaushitki Aranyaka des RigVeda (wo es die Kaushitki Brahmana Upanishad gibt):

Dann sagte Indra zu ihm: Ein Höherer entscheidet sich wahrlich nicht für einen Unterlegenen. Wählen Sie selbst. „Dann ist es wahrlich kein Segen für mich“, sagte Pratardana. Aber Indra wich nicht von der Wahrheit ab, denn Indra ist Wahrheit. Dann sagte Indra zu ihm: „Verstehe nur mich.Das halte ich freilich für den Menschen am wohltätigsten, nämlich dass man mich versteht. Ich habe den dreiköpfigen Tvastir getötet; Ich habe die Arunmukhas, die Asketen, den Wölfen ausgeliefert. Viele Pakte übertretend, tötete ich die Menschen von Prahlada im Himmel, die Paulomas in der Atmosphäre, die Kalakanjas auf der Erde. Bei mir, wie ich damals war, war kein einziges Haar verletzt. Er kennt mich also so – durch keine seiner Taten wird seine Welt verletzt, nicht durch Diebstahl, nicht durch das Töten eines Embryos, nicht durch den Mord an seiner Mutter, nicht durch den Mord an seinem Vater. Wenn er etwas Böses getan hat, weicht die dunkle Farbe nicht von seinem Gesicht.

III-2.Dann sagte er (Indra): Ich bin der Geist des vitalen Atems, das intelligente Selbst. Verehrt mich als solches als Leben, als Unsterblichkeit. Leben ist der vitale Atem: Der vitale Atem ist Leben. Denn solange der vitale Atem im Körper bleibt, so lange gibt es Leben. Denn mit dem vitalen Atem erlangt man in dieser Welt Unsterblichkeit; mit Intelligenz, wahrer Empfängnis. Wer mich also als Leben, als Unsterblichkeit anbetet, erreicht die volle Lebenszeit in dieser Welt; er erlangt Unsterblichkeit und Unzerstörbarkeit in der himmlischen Welt.

Als Nebenbemerkung zur Interpretation solcher Verse im Vedanta wird es in den Brahma-Sutras wie folgt diskutiert:

Thema 11: Pratardana

   28. Prana ist Brahman, weil es so verstanden wird.

   29. Wenn argumentiert wird, dass Prana nicht Brahman ist, da sich die Anweisung auf das eigene Selbst des Sprechers bezieht, (dann sagen wir nein), denn hier gibt es eine Fülle von Hinweisen auf das innerste Selbst.

   30. Aber die Anweisung geht von der Vision eines Sehers aus, die mit den Schriften übereinstimmt, wie im Fall von Vamadeva.

   31. Wenn argumentiert wird, dass hier wegen der Hinweise auf die individuelle Seele und die Hauptlebenskraft nicht von Brahman gesprochen wird, dann kann das nicht sein, da dies zu einer dreifachen Meditation führen wird. (Außerdem wird Prana (an anderer Stelle) als Brahman akzeptiert (aufgrund der Anwesenheit von Brahmans Eigenschaften) (und diese sind hier bewiesen).

Die Passage, die oben im Brahma Sutra besprochen wird, ist die gleiche Passage der Kaushitki Brahmana Upanishad, die besagt, dass Indra Brahman ist. Hier ist ein Kommentar von Adi Shankaracharya zu diesem Teil:

Das individuelle göttliche Selbst namens Indra, das mittels rishi-ähnlicher Intuition 1 – für deren Existenz die Schrift verbürgt ist – wahrnimmt, dass sein eigenes Selbst mit dem höchsten Selbst identisch ist, weist Pratardana (über das höchste Selbst) mittels an die Worte 'Kenne nur mich'.

Durch Intuition der gleichen Art gelangte der Rishi Vâmadeva zu dem Wissen, das in den Worten ausgedrückt wird: ‚Ich war Manu und Sûrya;' in Übereinstimmung mit der Passage: „Was auch immer Deva erweckt wurde (um Brahman zu kennen), er wurde tatsächlich das“ (Bri. Up. I, 4, 10). Die oben (im Pûrvapaksha der vorangehenden Sûtra) gemachte Behauptung, dass Indra, nachdem er gesagt hat: „Erkenne nur mich“, sich selbst verherrlicht, indem er die Ermordung von Tvashtris Sohn und andere Taten der Stärke aufzählt, widerlegen wir wie folgt.Der Tod von Tvashtris Sohn und ähnliche Taten werden erwähnt, nicht um Indra als Gegenstand des Wissens zu verherrlichen – in diesem Fall wäre der Sinn der Passage: „Weil ich solche und solche Taten vollbracht habe, erkenne mich also.“ --sondern um die Erkenntnis des höchsten Selbst zu verherrlichen. Aus diesem Grund fährt der Text, nachdem er sich auf die Ermordung von Tvashtris Sohn und dergleichen bezogen hat, im nächsten Satz fort, um das Wissen zu preisen: „Und nicht ein Haar von mir wird dabei verletzt. Wer mich also durch keine Tat kennt, dem wird sein Leben geschadet.“ – (Aber wie drückt dieser Abschnitt das Lob der Erkenntnis aus?) – Weil, erwidern wir, seine Bedeutung wie folgt ist: „Obwohl ich solche grausamen Taten begehe , aber nicht einmal ein Haar von mir wird verletzt, weil ich eins bin mit Brahman;Und das Objekt des Wissens (gepriesen von Indra) ist nichts anderes als Brahman, was in einer nachfolgenden Passage dargelegt wird: „Ich bin Prana, das intelligente Selbst.“ Daher bezieht sich das gesamte Kapitel auf Brahman.

Ramanujacharya- Kommentar dazu:

Da der Rishi Vâmadeva wahrnimmt, dass Brahman das innere Selbst von allem ist, dass alle Dinge seinen Körper bilden und dass die Bedeutung von Wörtern, die einen Körper bezeichnen, sich bis zu dem verkörperten Prinzip erstreckt, bezeichnet er mit dem Wort „Ich“ das höchste Brahman, zu dem er gehört selbst steht in der Beziehung eines Körpers, und dann Prädikate dieses „Ich“, Manu Sûrya und andere Wesen –“ Dies sehend, sieht der Rishi. Vâmadeva verstand, ich bin Manu, ich bin Sûrya' (Bri. Up. I, 4, 10). In ähnlicher Weise sagt Prahlâda: „Da der Unendliche in allem wohnt, bildet er auch mein „Ich“; alles ist von mir, ich bin alles, in mir ist alles.' (Vi. Pu. I, 19, 85.) Die nächste Sûtra gibt als Antwort auf einen Einwand den Grund an, warum in dem diskutierten Abschnitt Begriffe, die die individuelle Seele bezeichnen,

Und Srikantha Shivacharya sagt in seinem Kommentar:

Das Sutrakara zitiert ein Beispiel, „wie Vamadeva“.  Vamadeva sah, dass Paramesvara nur sein eigener Atman war und rief aus: "Ich bin Manu und Surya geworden." Genauso ist Indras Erklärung.

Oder so: Als Vamadeva durch die Kontemplation der harmonischen Natur von Brahman und Atman, die durch vedantisches Wissen hervorgerufen wurde, den Zustand von Brahman erreichte und von allen imaginären Beschränkungen befreit wurde, die auf seine Identifikation mit dem menschlichen Körper und so weiter zurückzuführen waren , und sein mächtiges Ego weitete sich aus, um das ganze Universum zu umfassen, er sah, dass er überall gegenwärtig war und sprach dementsprechend von sich selbst als eins mit dem ganzen Universum, einschließlich Manu und Surya. Daraus könnte man schließen, dass es im Fall von Indra der Fall war.In der Passage „Ich bin Prana, der bewusste Atman“ bezieht sich Prana auf Para-Brahman, insofern Er, von Natur aus glückselig, die Ursache allen Lebens ist, wie es in den sruti heißt: „Prana ist das bewusste Selbst, das Glückseligkeit, unvergänglich und unsterblich." Dementsprechend lehrte Indra vom Standpunkt des Brahman aus „Ich bin Brahman“, „Du verehrst mich“. So lehrte auch Krishna Arjuna und so mehrere andere.

Ist er derselbe Indra, der König des Himmels ist? Wenn ja, dann hat er auch viele Sünden in seinem Leben begangen und wurde auch von vielen Dämonen schwer zusammengeschlagen und er zwingt ihn viele Male, den Himmel zu verlassen. Er hatte nicht genug Kraft, um den Himmel vor Dämonen zu schützen. Und nach meinem Wissen ist Er Gott des Regens und auch Gott der Sinne (Mai b). Auf welcher Grundlage wird er als Brahman bezeichnet, da er nicht mächtig genug ist, um den Himmel vor Dämonen zu schützen. Wenn er nicht einmal seinen Himmel beschützen kann, wie kann er uns dann beschützen? Und er hat auch viele schwere Sünden begangen. Warum also ist er Brahman?
@Rishabh das sind puranische Geschichten. Verwechseln Sie Veden und Puranas nicht, um Verwirrung zu vermeiden. Indra ist der höchste vedische Gott.
@tezz Letzter Nagel im Sarg! :)
@rishabh in puranas finden Sie auch Geschichten, die Brahma oder Vishnu oder Shiva in einem weniger schmeichelhaften Licht zeigen. Der Hinduismus funktioniert weder wie ein strenger Monotheismus noch wie ein strenger Polytheismus. Henotheismus ist vielleicht ein besseres Wort. Wenn eine bestimmte Gottheit gelobt wird, wird diese Gottheit als überragend bezeichnet und andere als „minderwertig“. Zu anderen Zeiten werden alle höchsten Gottheiten zu einer erklärt. Narayana suktam von Yajurveda sagt: "Paramatman ist Brahma, Shiva, Hari und Indra".
@Aks Du sagtest "Paramatman ist Brahma, Shiva, Hari und Indra". Du hast mir 4 Namen genannt. Aber wir nennen Trideva oft (Brahma, Vishnu, Mahesh). Die Trideva sind Brahma (Schöpfer), Vishnu (Beschützer) und Shiva (Zerstörer). Wie wir alle wissen, ist Brahma der Schöpfer und Vishnu der Beschützer und Shiva der Zerstörer. Wer ist dann Indra? Was ist seine Rolle? Wenn er Brahman ist, was tut er dann für Brahman? Erschafft er (wie Brahma) ODER schützt er (wie Vishnu) ODER zerstört er (wie Shiva)? Was er für Brahman tut?
@Aks Seine Rolle ist wie bei allen anderen Devas (wie Sonne, Wind usw.). Nichts Besonderes als das.
WAS??? OMG!!!😨
Ich habe das Gefühl, dass die Übersetzungen ungenau sind.
Ich glaube nicht, dass es ungenaue Übersetzungen gibt ... Welche Übersetzung halten Sie für ungenau? ... @Surya Kanta
Idk ... Ich habe nur ein Gefühl. Da Sanskrit-Wörter mehrere Bedeutungen haben, kann es möglicherweise verschiedene Übersetzungen für denselben Vers geben.
Dieser Indra könnte der Avatar von Lord Vishnu Yajna sein, der Indra in einem der Manavantaras war - en.m.wikipedia.org/wiki/Yajna_(avatar)
Ich denke, der Teil des Brahma-Sutra wird nicht benötigt, da die Frage nicht damit zusammenhängt ...
Wenn Indra das höchste Wesen ist, was ist dann Krishna?

Brahman bedeutet alles wissen. Wissen. Lord Indra ist der Param Brahman, der alles weiß. Soweit ich weiß, sind Vishnu Brahma und Shiva Existenzkräfte, sie sind die Parameter und Plattformen. Bedenken Sie, dass sie das inhärente Programm eines PCs sind, das Sie nicht sehen oder direkt erleben können. Sie sind der Softwarecode. Indra ist wie Windows. Alle anderen Programme laufen unter Windows, ohne die geht nichts. Der Rest der Götter ist wie MS Office, Photoshop, Coreldraw usw., die zu ihrem Recht ermächtigend sind. Aber ohne Windows können sie nichts tun.

Krishna ist angeblich, wie die Essenz des Universums, sein kollektives Bewusstsein, eine Form annimmt. Ich bin mir nicht sicher warum, vielleicht um die Menschheit zu erheben oder zu führen. Weil Götter die Menschen nicht zu ihrer Größe oder ihren Zyklen führen werden. Dieses Interesse liegt bei Krishna.

Willkommen bei Hinduismus SE! Ihre Analogie zum Softwareprogramm ist gut. Aber Antworten auf dieser Seite müssen mit Quellenangaben aus authentischen hinduistischen Schriften und Quellen wie Puranas, Mahabharata usw. versehen werden. Es ist eine Regel der Seite, sonst ist es möglich, dass die Antwort gelöscht oder in einen Kommentar umgewandelt wird.
Anscheinend kann Wikipedia auch als gültige Quelle zitiert werden, wie mir jemand in einem Kommentar zur Antwort eines neuen Benutzers erwähnte, als ich sagte, Wiki sollte nicht als authentische Quelle angesehen werden.
Übrigens schöne Analogie @Vajra