Welchen realpolitischen Nutzen hat die Aufnahme von Flüchtlingen aus europäischer Perspektive?

Meines Wissens ist das Hauptargument dafür, dass Europa Flüchtlinge aus Syrien (und anderen vom Krieg zerrütteten Ländern) aufnehmen sollte, ein moralisches. Die Flüchtlinge sind unschuldige Opfer brutaler Kriege, argumentieren die Progressiven, und wohlhabende europäische Länder haben einen moralischen Imperativ, sie aufzunehmen, sie aufzunehmen und ihre Forderungen zu erfüllen.

Ich habe noch keinen realpolitischen Grund gehört, warum Europa Flüchtlinge aufnehmen sollte. Gibt es einen solchen Grund?

Um es absolut und unmissverständlich klar zu machen, was ich meine:

Wie genau ist es im Interesse der Völker Europas , Millionen von kulturell unterschiedlichen Flüchtlingen aus dem Nahen Osten und Afrika aufzunehmen? Überwiegen für die Völker Europas die Vorteile, sofern vorhanden, die Risiken?

Ich frage nicht , warum eine regulierte legale Einwanderung in kontrollierten Mengen im Interesse der aufnehmenden Bevölkerung liegt. Dafür gibt es „realistische“ Argumente (zB Ausgleich sinkender Geburtenraten, Wirtschaftswachstum). Vielmehr beziehe ich mich streng auf den massiven und schnellen Zustrom von Asylsuchenden, die in den letzten zwei Jahren in der sogenannten „Flüchtlingskrise“ nach Europa gekommen sind.

Antworten (8)

Werfen wir zunächst einen Blick auf die Definition des Wortes Realpolitik :

Politik, die eher auf praktischen und materiellen Faktoren als auf theoretischen oder ethischen Zielen basiert

Unter dieser Definition gibt es zwei mögliche Gründe:

  • Vermeidung einer Situation, in der europäische Soldaten/Grenzschutzbeamte auf unbewaffnete Männer, Frauen und Kinder schießen
  • Beitrag zur Verhinderung einer weiteren Destabilisierung in der Türkei, Libyen und auf dem Balkan aufgrund des Zustroms von Flüchtlingen

Es gibt absolut keine anderen realpolitischen Vorteile bei der Aufnahme von Flüchtlingen im Vergleich zu regulären und vollständig kontrollierten Einwanderungsrouten. Es gibt buchstäblich Hunderte Millionen Menschen, die gerne in die EU einwandern würden, sodass die europäischen Regierungen ihre Wahl treffen können, um die talentiertesten/fleißigsten Leute für jede erdenkliche Position zu finden. Ebenso könnte die EU problemlos den amerikanischen Umsiedlungsprogrammen für Flüchtlinge folgen und eine begrenzte Anzahl vollständig überprüfter Flüchtlinge aufnehmen, um die moralische Frage zu beantworten, Menschen im Krieg zu helfen.

Wenn Sie sich eingehender mit der aktuellen Einwanderungskrise befassen, werden Sie mit den folgenden Wahrheiten konfrontiert:

  • Die europäische Grenze ist extrem lang und äußerst schwer effektiv zu überwachen.
  • Selbst wenn die Grenzschützer jemanden auf dem Weg abfangen, ist es in der Regel schwierig, ihn dorthin zurückzuschicken, wo er hergekommen ist, da dies die Zusammenarbeit der Nachbarländer erfordert. Vor dem Zusammenbruch des Gaddafi-Regimes wurde ein Großteil dieser Drecksarbeit zum Beispiel von Libyen erledigt. Aber im Moment befindet sich Libyen im Bürgerkrieg, daher ist es schwierig, effektiv zusammenzuarbeiten.
  • Sobald jemand an europäischen Küsten gelandet ist, wird es noch schwieriger, ihn in sein Herkunftsland zurückzubringen, zumindest weil die Menschen ihre Dokumente leicht wegwerfen und ihre Identität vollständig verbergen können.
  • Da Sie die meisten Menschen, sobald sie an Land gelandet sind, realistischerweise nicht abschieben können, besteht die einzige Möglichkeit, die derzeitigen Grenzen effektiv zu schließen, darin, einen „umgekehrten Eisernen Vorhang “ zu errichten, bei dem jeder, der versucht, ohne Genehmigung in die EU einzureisen, einer harten Demonstration ausgesetzt wäre tödliche Gewalt durch die Grenzschutzbeamten.
  • Die überwiegende Mehrheit der Europäer (sogar die Mehrheit der Mitglieder der Anti-Einwanderungsparteien) ist gegen alle Aktionen, die Parallelen zu den völkermörderischen Kriegsverbrechen Deutschlands während des Zweiten Weltkriegs haben könnten. Und die Anwendung tödlicher Gewalt gegen unbewaffnete Einwanderer weist starke Parallelen zu den Schrecken der Nazi-Politik auf – wir akzeptieren im Allgemeinen, dass die Todesstrafe ungeachtet des Verbrechens inakzeptabel ist.
  • Selbst wenn es der EU irgendwie gelänge, den Zustrom von Flüchtlingen auf ihrem eigenen Territorium vollständig zu stoppen, würden sie einfach in den umliegenden Ländern landen. Die Türkei und andere sind bereits mit den Zahlen, die sie akzeptieren mussten, überfordert, und die bloße Entsendung ausländischer Hilfe wird nicht alle Spannungen lösen. Ebenso will niemand eine Situation, in der die Türkei Flüchtlinge mit tödlicher Gewalt zurück nach Syrien abschiebt, da dies die Europäer unter Druck setzen würde, noch direkter einzugreifen. Die Stabilität und Offenheit der Nachbarn für den Handel ist für jedes Land wichtig.

Daher stecken die europäischen Regierungen in einer schwierigen Situation ohne eine einzige magische Lösung. Verschiedene Maßnahmen werden von europäischen Staats- und Regierungschefs ergriffen, wie z. B. die Einschränkung der Rettungsaktionen von NGOs , die Unterzeichnung eines neuen Anti-Einwanderungsabkommens mit Libyen , die Rückschiebung von Einwanderern in die Türkei , der Bau eines Zauns an der Schengen-Grenze, die Umsiedlung von Einwanderern innerhalb der EU und so weiter. Ob sie wirklich effektiv sein werden oder nicht, ist eine offene Frage, aber das grundlegende Problem des Umgangs mit unkontrollierter Einwanderung wird immer auf dem Tisch bleiben, wenn man sich innerhalb der oben erwähnten Einschränkungen bewegt.

Es sollte auch erwähnt werden, dass Europas Staats- und Regierungschefs sehr realpolitisch handeln, ungeachtet dessen, was Anti-Immigrations-Aktivisten Sie glauben machen oder was die Staats- und Regierungschefs selbst im Fernsehen sagen mögen . Kein Land in Europa macht es Flüchtlingen leichter, in ihr Hoheitsgebiet zu gelangen, und alle schieben gerne Menschen ins Ausland ab, wann immer die Umstände es zulassen. Der einzige wirkliche Unterschied zwischen Japan (das von nationalistischen Parteien als homogener Himmel gefeiert wird) oder Australien (bekannt für seine Politik zum Schutz der Seegrenzen ) und der EU besteht darin, dass europäische Politiker eine Fassade der Unterstützung des Rechts auf Asyl aufrechterhalten. Ansonsten sind ihre praktischen Richtliniensehr ähnlich .

@Relaxed Ich würde mich über Kritik an meiner Antwort von Ihrer Seite freuen, da Sie die größte Wissensbasis über die Asylverfahren in Europa haben
Nun, ich denke, Sie selbst haben in unserer jüngsten Diskussion einen weiteren Vorteil gebracht: Die Vermeidung einer weiteren Destabilisierung in der Türkei, auf dem Balkan usw. Ich würde sagen, dass dies wahrscheinlich die wichtigste Überlegung der Realpolitik ist, lange bevor Frauen und Kinder nicht getötet werden (was wir übrigens eigentlich dulden ), denn das ist die Art von Dingen, um die sich demütige demokratische Regierungen kümmern, nicht wirklich etwas, das mit Realpolitik verbunden ist .
@Relaxed Wer duldet das Töten von Frauen und Kindern? Europäische Politiker?
Außerdem denke ich, dass „im Vergleich zu regulären und vollständigen Einwanderungsrouten“ (oder Umsiedlung) nicht ganz sinnvoll ist: (1) Das ist keine Wahl, die niemand hat, und (2) selbst reguläre Einwanderungsrouten werden selten vollständig „kontrolliert“. Sie können strenge Regeln festlegen, Visa verweigern usw., aber der Glaube, Sie könnten nur im Voraus entscheiden, wie viele Personen dort sein werden (vgl. die Debatte in Großbritannien oder der Schweiz), ist einfach dumm.
@Relaxed 1) Ja, es ist keine Wahl, die Europa (oder irgendein Land) hat, nur ein theoretischer Vergleich mit der von OP vorgeschlagenen Alternative 2) Die USA sind irgendwie in der Lage, dies durch ihr Visa-Quotensystem zu tun, obwohl sie ein riesiges haben Zahl der Personen, die ebenfalls illegal einreisen.
Was die Destabilisierung in der Türkei betrifft – ich denke, dass die Türkei, sollte „Dreck auf den Ventilator treffen“, auf den Einsatz tödlicher Gewalt zurückgreifen wird, um die Menschen nach Syrien zurückzubringen. Und dann sind wir wieder beim gleichen Grundgrund, warum Europa versucht, eine solche Situation zu verhindern. Ich werde dies jedoch meiner Antwort hinzufügen
@Entspannter Beitrag bearbeitet. besser jetzt?
Die USA versuchen dies sehr weit, einschließlich quantitativer Beschränkungen für die Familienzusammenführung (die vor Menschenrechtsgerichten in Europa nicht bestehen würden), aber sie haben illegale Überfahrten, Flüchtlinge aus Mittelamerika, H1B-Visa ohne Obergrenze und die wie.
Klingt gut für mich.
Der andere wirkliche Unterschied zwischen der EU und Japan besteht darin, dass Flüchtlinge in die EU, aber nicht nach Japan gelangen können.

Das Recht auf Asyl ist eine inhärent moralische Frage, und es ist unsinnig, diesen Aspekt davon zu streichen.

Aber da das Ihre Frage ist: Abgesehen von den unzähligen moralischen Argumenten, gibt es ein paar realpolitische Vorteile, die manchmal genannt werden.

Direkter Nutzen für das Land, das Flüchtlinge aufnimmt:

  • Erhöhtes Wirtschaftswachstum (deutsche Quelle): Flüchtlinge sparen kein Geld, das für sie ausgegeben wird. Stattdessen fließt es direkt in die Wirtschaft. Es ist das gleiche Argument, das manchmal für die Anhebung des Mindestlohns, die Erhöhung des sozialen Sicherheitsnetzes usw. verwendet wird (die Gültigkeit einer solchen wirtschaftlichen Maßnahme liegt außerhalb des Rahmens dieser Antwort; beachten Sie, dass dies nicht dieselbe Art von Wachstum ist die du ausgeschlossen hast).
  • Schaffung von Arbeitsplätzen (gleiche Quelle wie oben): Eine große Zahl von Flüchtlingen braucht ein großes Netzwerk an Unterstützung; dies kann unter anderem Arbeit für Lehrer, Sozialarbeiter, Polizei usw. schaffen.
  • Humankapital (wieder eine deutsche Quelle, sorry): Geflüchtete sind zwar im Schnitt nicht so qualifiziert wie Einheimische, aber motiviert und lern- und arbeitswillig. Ich weiß, dass Sie auch diesen Punkt ausgeklammert haben, aber das IAB sieht gerade ein „erhebliches Potenzial“, das zu „hohen Renditen auf dem Arbeitsmarkt“ führen kann. Gleichzeitig stellt das IAB fest, dass die Art von Positionen, die Flüchtlinge wahrscheinlich besetzen werden, nicht im Widerspruch zu Positionen stehen, die Einheimische einnehmen würden.
  • Diversity (wieder deutsch): Große Konzerne, die international tätig sind, brauchen Mitarbeiter, die die Sprache und Kultur dieser Länder kennen.

Indirekte Vorteile:

  • Es stabilisiert die Herkunftsregion der Flüchtlinge und verhindert das Aufkommen von Ressentiments und Extremismus (wie @Denis de Bernardy angemerkt hat)
Jedes wirtschaftliche Argument ist unbefriedigend, da 87 % der „Flüchtlinge“ nicht arbeiten.
@MathematicsStudent1122 Der Punkt "erhöhtes Wirtschaftswachstum" hängt überhaupt nicht von der Beschäftigung ab. Das Argument „Humankapital“ tut es. Hier verwenden wir dieselbe Quelle (das IAB). Sie zitieren eine ihrer Statistiken, berücksichtigen aber nicht ihre Prognose.
Während Ihre Punkte für sich allein schon Verdienst haben, ist unklar, warum die Aufnahme geprüfter qualifizierter Einwanderer allein nicht den gleichen Effekt erzielen wird.
@JonathanReez In einigen Punkten könnte es sehr wohl einen ähnlichen Effekt haben (es gibt eine Vielzahl anderer Maßnahmen, die ebenfalls ähnliche Effekte haben könnten - ich habe zB die Anhebung des Mindestlohns erwähnt). Aber die Frage bezieht sich auf den Nutzen von Flüchtlingen, nicht auf Dinge, die ausschließlich von Flüchtlingen verbessert werden können (das ist einfach eine zu restriktive Frage; wenn es solche Probleme gab, was tun wir, wenn es keine Flüchtlinge gibt? Müssen wir einen Flüchtling schaffen Krise absichtlich?).
Zu den konkreten Punkten: 1) Der Effekt wäre viel geringer (und qualifizierte Arbeitnehmer in Spitzenpositionen sparen einen erheblichen Teil ihres Geldes, anstatt es in die Wirtschaft zurückzugeben) 2) Der Effekt wäre wie beschrieben gar nicht vorhanden 3) Qualifizierte Einwanderer würden wahrscheinlich andere Positionen einnehmen (dies ist natürlich kein Entweder-Oder) 4) Der Effekt wäre wahrscheinlich derselbe (obwohl die Frage wäre, ob tatsächlich genügend qualifizierte Einwanderer angezogen werden könnten, insbesondere wenn das Land dies hat den Ruf, nicht sehr einladend zu sein) 5) Der beschriebene Effekt wäre nicht vorhanden
@tim, also sind 1 und 2 im Grunde gleichbedeutend mit der Theorie der kaputten Fenster und daher zweifelhaft (buchstäblich jede Staatsausgabe könnte einen ähnlichen Effekt haben). 4 ist zweifelhaft, da die Flüchtlinge eher aus einer kleinen Gruppe von Ländern stammen als aus einer echten Diversity-Lotterie wie der in den USA. 5 kommt vor allem Nichteuropäern zugute. IMO nur 3 hat Verdienst.
Beachten Sie, dass "87 % der Flüchtlinge arbeiten nicht" @MathematicsStudent1122 zwar richtig, aber auch irreführend ist. Wie der von Ihnen verlinkte Artikel selbst berichtet: „Von den Flüchtlingen, die letztes Jahr und im Januar 2016 angekommen sind, sind 13 Prozent erwerbstätig. Viele Neuankömmlinge befinden sich noch im Asylverfahren und haben daher nur eingeschränkten Zugang zum Arbeitsmarkt . “ Eine "ehrlichere" Studie würde sich mit Flüchtlingen befassen, die sich über einen längeren Zeitraum in Deutschland aufgehalten haben (da die Zahl von 87 % nur für Personen gilt, die seit einem Jahr in Deutschland sind, was sehr kurz ist), und die gesetzlich uneingeschränkten Zugang haben zum Arbeitsmarkt.
Davon abgesehen bin ich der Meinung, dass diese Antwort verbessert werden könnte, indem glaubwürdigere Quellen für die behaupteten wirtschaftlichen Vorteile zitiert werden. B. wissenschaftliche Quellen (ich glaube, es gibt eine Reihe von Studien zu diesem Thema). Ein einziger Nachrichtenartikel auf irgendeiner deutschen Website ist meiner Meinung nach eher dürftig, wenn man bedenkt, wie hoch umstritten das Thema ist.
@JonathanReez Nun, keine Ausgaben. Aber sicher, es gibt wahrscheinlich Möglichkeiten, das gleiche Geld auszugeben und möglicherweise einen ähnlichen Punkt zu erreichen (ohne dabei Flüchtlingen zu helfen). Darauf habe ich bereits in meiner ersten Antwort hingewiesen.
@Carpetsmoker Ich stimme definitiv zu, dass bessere Quellen immer besser sind. Aber das sind seriöse deutsche Zeitungen/Medien. Bezüglich des wirtschaftlichen Nutzens verweist der Link auf eine Analyse der Deutschen Bank. Ich denke, für eine breite Frage wie diese ist sie gut genug, da sie einen Überblick über das Thema gibt. Details zu einzelnen Punkten könnten besser in einer separaten Frage ausgearbeitet werden (obwohl Sie gerne hier oder in einer separaten Antwort weitere Quellen hinzufügen können).
@tim Sie sind nicht "seriös", da sie notorisch linksgerichtet sind. Dies gilt auch für die Mainstream-Medien in den Vereinigten Staaten. Die meisten Deutschen sind sich nicht einmal sicher , dass die Flüchtlingsfrage richtig behandelt wird. Studien kommen zu dem gleichen Ergebnis. Ich glaube nicht, dass es irgendeinen Grund gibt anzunehmen, dass die deutschen Medien in dieser Frage politisch neutral sind.
@Carpetsmoker Ich kann Ihren Standpunkt in Bezug auf den verlinkten Artikel zugeben. Der Kern meiner Überzeugung ist einfach, dass jedes arbeitsbezogene Argument gegen die Belastung der Sozialdienste durch die Flüchtlinge abgewogen werden muss. Dasselbe kann natürlich nicht von legalen Einwanderern gesagt werden, die in der Regel hoch gebildet sind und sich effektiv in die Arbeitswelt einbringen.
@Carpetsmoker Hier ist eine Studie aus den USA. Hier ist eine scheinbar bedeutende Studie aus Deutschland , die die langfristigen wirtschaftlichen Perspektiven der Flüchtlinge diskutiert. Hier ist ein Artikel, in dem es um dasselbe geht. (Es zeigt auch positive beschäftigungsbezogene Effekte für Deutsche)
@MathematicsStudent1122 Ich denke, wenn Sie weit genug rechts sind, sind alle anderen linksgerichtet. In Wirklichkeit ist Die Welt eine rechte Zeitung, reuters und ntv sind zentristisch.
@MathematicsStudent1122 Tims Argumente sind vollkommen vernünftig. Es sollte nicht allzu schwierig sein, sowohl ONG- als auch akademische Quellen zu finden, um diese Antwort zu stützen. Das sind pragmatische (realpolitische) Vorteile bei der Aufnahme von Flüchtlingen. Davon abgesehen gibt es unzählige historische und zeitgenössische Beispiele dafür. Schauen Sie sich Ihr eigenes (ich nehme Kanada an) Land an.
Ihre erste Quelle bezieht sich auf Einwanderer im Allgemeinen (nicht unbedingt Flüchtlinge). Es wird behauptet, dass deutsche Einwanderer eine Arbeitslosenquote von 8,5 % haben. Das mag für legale Einwanderer gelten, aber die Daten zu Flüchtlingen legen etwas anderes nahe. Ihre zweite Quelle bezieht sich auf kongolesische Flüchtlinge in Ruanda und ist daher für diese Frage nicht besonders relevant.
@armatita Die Frage, die ich gestellt habe, bezieht sich eindeutig auf Flüchtlinge, nämlich diejenigen, die in den letzten zwei Jahren nach Europa gekommen sind. Es ist nicht unvernünftig zu fragen, ob die Antworten auch für sie (im Gegensatz zu legalen Einwanderern) gelten. Flüchtlinge und legale Einwanderer unterscheiden sich erheblich. Außerdem bin ich nicht davon überzeugt, dass kongolesische Flüchtlinge in Ruanda mit afrikanischen und arabischen Flüchtlingen in Europa vergleichbar sind. Die Assimilation der Kongolesen in Ruanda wird durch die relative sprachliche, kulturelle, religiöse und ethnische Ähnlichkeit zwischen den beiden Ländern erleichtert.
@MathematicsStudent1122 Ich wollte in keiner Weise beleidigend sein. Wenn ich es war, dann tut es mir leid. Aber Motive sind für diese Diskussion durchaus relevant. Auch Flüchtlinge sind legale Einwanderer (nach dem Asylgesetz), und die meisten europäischen Länder nehmen seit Jahrzehnten Migranten aus Afrika, Asien, Südamerika und dem Nahen Osten auf. Historische Kolonialmächte seit Jahrhunderten. Wenn es Ihnen um Integration oder Assimilation geht, werden Sie mit genügend Mühe viel finden.
Hinweis: Ihr Wirtschaftswachstumsargument ist im Grunde der Irrtum des Glasers ("Lasst uns alle Fenster einschlagen, damit die Glaser mehr Beschäftigung haben", dh versuchen, durch Make-Work Wirtschaftswachstum zu bewirken).

TL;DR: Europa geht a) nur pragmatisch mit der Situation um und handelt b) in seinem langfristigen Eigeninteresse.

Behalten Sie zunächst einmal die Zahlen im Auge. So massiv der jüngste Zustrom von Migranten in den Augen der Europäer aussah, das Ausmaß des Problems ist noch größer. Arabische Länder haben es mit einer Größenordnung mehr Migranten zu tun als Europa.

Betrachten Sie als Nächstes ein (nicht so) alternatives Universum, in dem Länder keine Asylbewerber aufnehmen.

Dies würde bedeuten, dass Flüchtlingslager an der Grenze des Herkunftslandes errichtet werden. Solange ihre Situation nicht geregelt ist, dürfen Flüchtlinge nicht legal arbeiten. Das Einzige, was sie tun können, ist den ganzen Tag im Lager zu sitzen und auf Lebensmittelspenden etc. angewiesen zu sein. Kriege können lange dauern, so dass diese unhaltbare Situation jahrelang andauern kann. (Im schlimmsten Fall verlieren Flüchtlinge auch ihre Staatsangehörigkeit .)

Würden Sie in der Haut eines Flüchtlings versuchen, irgendwo Asyl zu suchen, um weiterzuziehen und sich ein neues Leben aufzubauen, oder würden Sie sich damit zufrieden geben, nur dasitzen und nichts tun, ohne Perspektive und Zukunft? Ich denke, es ist vernünftig, sich vorzustellen, dass die meisten Leute Ersteres wählen. Außerdem befinden sich die Flüchtlinge nicht freiwillig in dieser Situation; diejenigen, die sie vertrieben, indem sie einen Bürgerkrieg führten, zwangen ihre Hand. Es ist also vernünftig zu glauben, dass es pragmatisch (ganz zu schweigen von moralisch) ist, diese Asylbewerber irgendwie unterzubringen .

Beachten Sie schließlich, wie lange Flüchtlingslager in der Vergangenheit zu Ressentiments und Extremismus geführt haben. Die Alternative zu Migranten ist also ein Nährboden für Extremisten – also etwas, das niemand will. Der Westen ist also besser dran, wenn Asylsuchende irgendwo willkommen sind .

In der Praxis bedeutet dies, die Rechnung zu bezahlen (wie es die USA getan haben) oder diejenigen, die ihre Grenzen erreichen, angemessen willkommen zu heißen (wie es Europa getan hat, aber auch die Nachbarländer Syriens und anderswo).

Ich denke, das meiste davon beantwortet nicht die Frage des OP, bei der es um die nicht-ethischen Gründe dafür geht (zugegeben, es ist eine wirklich schlechte Frage, da das Recht auf Asyl eine von Natur aus ethische Frage ist). Vielleicht möchten Sie Ihren letzten Punkt hervorheben, da es eigentlich um europäisches Eigeninteresse geht.
@tim: OP grenzt die Frage zwar auf die Realpolitik ein, führt sie aber ein und umhüllt sie mit rechten Gesprächsthemen, die meiner Meinung nach ebenfalls angesprochen werden müssen. Der Grund dafür ist, dass dies nicht Antworten wie die von om einlädt, die im Grunde Möchtegern-Erklärungen aus dem Nichts heraufbeschwören. Die besonnenere Antwort lautet meiner Meinung nach, dass Europa a) lediglich pragmatisch mit der Situation umgeht und b) in seinem langfristigen Eigeninteresse handelt.
Ja, ich denke, das stimmt definitiv, und wenn ich eine Antwort schreiben müsste, würde ich mich auch darauf konzentrieren. Ich denke nur, dass Sie den Teil hervorheben sollten, der die absurde Frage von OP tatsächlich beantwortet (indem Sie ihn an die erste Stelle setzen, eine Überschrift hinzufügen, fetter machen usw.). Gute Bearbeitung, +1 (obwohl Sie diesen Zusammenhang zwischen Ressentiments und Extremismus vielleicht noch einmal überdenken möchten, ist er unnötig spaltend und kann leicht in Frage gestellt werden; Ihr Standpunkt ist gültig, aber es gibt wahrscheinlich bessere Quellen/Beispiele)
Warum sollte sich Europa um Extremisten außerhalb seiner eigenen Grenzen kümmern (praktisch gesehen)?
@JonathanReez: weil Extremisten von außerhalb Ihrer Grenzen innerhalb Ihrer Grenzen zuschlagen können .
@DenisdeBernardy können sie, aber es ist viel einfacher, sich vor externen Bedrohungen zu schützen
"In der Praxis bedeutet dies, die Rechnung zu bezahlen (wie es die USA getan haben)..." Nur aus Neugier und keinesfalls als Kritik: Könnten Sie vielleicht mehr Details darüber geben, wie die USA die Rechnung bezahlt haben und wie hoch die Rechnung ist? war ungefähr?
@Trilarion: Wenn die Wikipedia-Seite zu syrischen Flüchtlingen (erster Link) etwas zu sagen hat, haben die USA 2015 4,6 von 17 Milliarden US-Dollar an finanzieller Hilfe beigesteuert. Dies entspricht jedoch dem Beitrag der EU, wenn Sie ihre einzelnen Länder mit einbeziehen bei weitem nicht an den Beitrag der Türkei von 8 Milliarden Dollar heran.

Es sind mehrere Faktoren am Werk.

  • Ein Großteil Europas hat eine niedrige Geburtenrate und eine alternde Bevölkerung . Es braucht mehr junge Leute, wenn die derzeit arbeitende Generation ins Altersheim zieht. Dies erfordert eine "egoistische" Einwanderungspolitik, die Ingenieure, Krankenschwestern usw.
  • Nach dem Zweiten Weltkrieg nahm ein zerstörtes Deutschland etwa 12 Millionen Flüchtlinge aus dem Osten auf, hauptsächlich Volksdeutsche . Gemeinsam mit den Einheimischen machten sie sich daran, mit Hilfe des Marshallplans Deutschland wieder aufzubauen und das „ Wirtschaftswunder “ zu schaffen. Daraus kann man zwei unterschiedliche Lehren ziehen. Eine davon wäre, dass Flüchtlinge arbeiten, wenn sie die Möglichkeit bekommen, zu arbeiten. Die andere wäre, dass die Deutschen arbeiten werden, wenn sie die Chance bekommen, zu arbeiten. Die Theorie, dass die Deutschen irgendwie „überlegen“ seien, ist heutzutage ziemlich widerlegt.
  • Die Flüchtlingssituation an den Grenzen Europas droht diese Gesellschaften zu überfordern. Ein Dominoeffekt gescheiterter Staaten ist nicht im besten Interesse Europas. Der vielleicht effektivste Weg, damit umzugehen, besteht darin, Flüchtlingslager in der Region zu bezahlen, nicht in Europa selbst, aber wenn solche Lager lange bestehen, bringt dies viele Probleme mit sich.
  • Ein anderes Argument ist, dass Europa die Lehren aus der Zeit vor dem Zweiten Weltkrieg gezogen hat. Nachkriegsführer und Bevölkerung schworen, dass so etwas wie die MS St. Louis nicht noch einmal passieren würde. Liegt es im Eigeninteresse der heutigen Europäer, dieses Versprechen einzulösen? Je nachdem in welcher Gesellschaft sie leben wollen.
Zu Ihrem Punkt Nr. 2 – beide Lektionen sind naiv. Die richtige Lektion ist wahrscheinlich so etwas wie "Wenn Menschen die Chance bekommen, am Wiederaufbau ihres Heimatlandes zu arbeiten, tun sie es". Wenn dieselben Deutschen beispielsweise in die Türkei vertrieben worden wären, wäre das Ergebnis möglicherweise ganz anders ausgefallen.
@Tom, bedenke, was vertriebene Deutsche in Chile und Argentinien getan haben.

Die deutsche Bevölkerung ist rückläufig . Sie brauchen bis 2060 mindestens 100.000 Einwanderer pro Jahr, um den Prozess zu verlangsamen. Im Jahr 2060 werden Menschen über 65 30 % der Bevölkerung ausmachen.

Die Deutschen selbst können die Lücke nicht füllen. Mit einer Geburtenrate von etwa 1,4 Kindern pro Frau seit den 1970er Jahren werden sie nicht genug Leute haben. 1970 brachten 100 Frauen 70 Mädchen zur Welt, 2005 brachten 70 Frauen 50 Mädchen zur Welt, 2040 brachten 50 Frauen 35 Mädchen zur Welt und so weiter.

Ohne Einwanderung wird 2060 eine arbeitende Person für einen Rentner, Gesundheitsversorgung, Sozialleistungen und den Rest der staatlichen Infrastruktur bezahlen müssen. Das ist unmöglich. Merkel hat die Einwanderer absichtlich eingeladen, es kamen einfach zu viele Leute. Humanitäre Argumente sind nur Propaganda.

Dies ist ein ernstes Problem. Nehmen wir als Beispiel die Alterspyramide in Deutschland im Jahr 2005 und konzentrieren uns auf die 35- bis 45-Jährigen und vergleichen sie mit den 0- bis 10-Jährigen. Im Jahr 2030 wird die erste Gruppe noch leben, aber im Ruhestand sein, sie sollte durch die Gruppe 0-10 ersetzt werden. Es wird nicht passieren, es gibt eine Lücke von 6000.000 und dies wird sich nicht ändern, wenn Deutschland nicht 6000.000 Einwanderer integrieren würde.Alterspyramide Deutschland 2005

Nur arabische Länder können die Lücke füllen. Hier ist die gleiche Alterspyramide für Ägypten im Jahr 2005.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Ich bin nicht derjenige, der abgelehnt hat, aber um ehrlich zu sein, ist der Mythos der „Katastrophe des Bevölkerungsrückgangs“ eher ein Argument für die Menschen, Einwanderer zu akzeptieren, die sowieso kommen werden, als ein echter Grund, Menschen zur Einwanderung zu bewegen. Wenn Migranten so dringend gesucht würden, würden wir wohlhabende und qualifizierte Arbeiter aus anderen Ländern auswählen (wie damals, als die Kolonialisierung noch eine Sache war), keine Flüchtlinge.
@Bregalad, der sagt, dass es nicht passiert. Aber Sie brauchen bis 2030 jährlich 500.000, um den Bevölkerungsrückgang auszugleichen. Außer in den arabischen Ländern werden Sie nirgendwo so viele Menschen finden.
Diese 6 Millionen Einwanderer bis 2030 werden ebenfalls alt, was ein Bevölkerungswachstum von mehreren zehn Millionen erfordert, um die Form der Alterspyramide beizubehalten. Dies wird zu einer Verdoppelung der Bevölkerung vor 2100 führen - ohne das Problem zu lösen.
@Sjoerd Zunächst einmal sind 6 Millionen unrealistisch, aber wahrscheinlich werden 2-3 Millionen benötigt. Zweitens werden sie 2060 alt, niemand plant so viel voraus, und wer sagt, dass sie die Staatsbürgerschaft bekommen werden? Haben die Türken es verstanden?
"Nur arabische Länder können die Lücke füllen." Diese Aussage scheint etwas unmotiviert zu sein. Warum Araber, nicht Afrikaner, Asiaten, Lateinamerikaner, Europäer oder eine Mischung aus allen? In Wahrheit kann wahrscheinlich jeder die Lücke füllen, wenn die Lücke gefüllt werden muss.
@Tlen Nach 8 Jahren in Deutschland kann jeder die Staatsbürgerschaft beantragen. Also ja, die Türken haben es bekommen, wenn sie es wollten.
@Sjoerd, sie müssen zuerst ihre bisherige Staatsbürgerschaft aufgeben. Ein sehr nationalistisches Gesetz. Vollständig demokratische Länder wie die USA und Kanada haben diese Anforderung nicht. Das ist ein riesiges Hindernis, die Deutschen erwarten, dass die Menschen ihr Erbe aufgeben, denn ihrer Meinung nach ist es besser, Deutscher zu sein.
@Tlen Anscheinend wollen sie die deutsche Staatsbürgerschaft nicht so sehr, wenn sie ihre türkische Staatsbürgerschaft nicht aufgeben wollen. Das ist in Ordnung, aber sie können sich nicht darüber beschweren, dass sie keine Staatsbürgerschaft bekommen. Die meisten Dinge im Leben sind nicht kostenlos.
@Sjoerd USA ermutigt Einwanderer, ihr Erbe zu bewahren, Deutschland will es töten

Ich habe noch keinen realpolitischen Grund gehört, warum Europa Flüchtlinge aufnehmen sollte. Gibt es einen solchen Grund?

Sicher, es gibt einige.

  • Die Aufnahme von Flüchtlingen erhöht die Arbeitskraft, was sich positiv auf die Wirtschaft auswirken kann
  • Die Aufnahme von Flüchtlingen kann das Wissen der Geheimdienste durch die Verfügbarkeit von Erfahrungsberichten und Sprachkenntnissen erweitern
  • Die Aufnahme von Flüchtlingen kann verhindern, dass wirklich hässliche Szenen und Bilder an der Grenze die europäische Bevölkerung demoralisieren und möglicherweise stören (etwas im Zusammenhang mit der Moral).
  • Durch die Aufnahme von Flüchtlingen wird der Migrationsdruck aus den Krisengebieten gemildert und möglicherweise die Schwere der Krise verringert, was dazu führen kann, dass weniger militärische Interventionen oder Hilfe erforderlich sind
  • Die Aufnahme von Flüchtlingen könnte eine stärkere Migrationsbewegung verhindern, eine einigermaßen durchlässige Grenze könnte insgesamt länger halten

Sie sehen, es gibt einige egoistische Probleme bei der Aufnahme von Flüchtlingen, obwohl es zweifelhaft ist, ob sie insgesamt zu einem positiven Wert beitragen. Meine Vermutung ist, dass die Moralargumente immer noch die Hauptmotivation dahinter sind.

Bitte beachten Sie, dass einige dieser egoistischen Gründe auch durch vorsätzliche, gezielte Einwanderung erreicht werden können.

Die ersten beiden Gründe könnten auch mit einer regelmäßigen, vollständig überprüften Einwanderung erreicht werden, sie zählen also nicht wirklich.
@JonathanReez Das stimmt, aber ich würde sie trotzdem zählen, denn nur weil Sie etwas auf alternative Weise erreichen können, heißt das nicht, dass dieser Weg für Sie nicht mehr vorteilhaft ist. Vielleicht hat man durch die Aufnahme verfügbarer Flüchtlinge einfach mehr Vorteile gleichzeitig, als Flüchtlinge abzulehnen und reguläre Zuwanderung zu fördern. Die Frage konzentrierte sich sowieso nicht auf die Konkurrenz zwischen regulärer, vollständig überprüfter Einwanderung und Flüchtlingseinwanderung (was meiner Meinung nach ein interessantes Thema wäre).
Ja, aber die Verweigerung der Einreise für Flüchtlinge hätte keinerlei Auswirkungen auf die kontrollierte Einwanderung und Sie würden daher weiterhin die gleichen Vorteile ohne die Risiken erhalten. Als weiteres Beispiel: Sie können zwar Ihren Durst löschen, indem Sie in einem hochpreisigen Restaurant Mineralwasser bestellen, aber das bedeutet nicht, dass eine solche Art des Trinkens umsichtig wäre.
@JonathanReez "... Flüchtlingen die Einreise zu verweigern, hätte absolut keine Auswirkungen auf die kontrollierte Einwanderung ..." Natürlich hat es das, oder besser gesagt, es könnte es haben. Schließlich wird kontrollierte Einwanderung kontrolliert. Sie könnten also so etwas wie eine Obergrenze für beide haben und dann die Nachfrage mit einem von beiden füllen und dabei Prioritäten setzen, wie Sie möchten. Zumindest erinnere ich mich, dass dies hier irgendwann diskutiert wurde.
Was ich versuche zu sagen ist: Wenn Sie Leute für eine bestimmte wirtschaftliche Aufgabe brauchen, können Sie ihnen einfach reguläre Visa durch einen vollständig kontrollierten Prozess ausstellen, während Sie allen Flüchtlingen die Einreise vollständig verweigern. Daher sind die positiven Auswirkungen auf die Wirtschaft eine Illusion.
@JonathanReez Ich stimme zu, dass es in einer idealen Welt eine Täuschung sein könnte. Aber schauen Sie sich als Beispiel nur Europa an. Die Arbeitslosenquoten in Spanien oder Griechenland lagen in den letzten fünf Jahren deutlich über 20 %, während die in Großbritannien, den Niederlanden oder Deutschland deutlich unter 5 % lagen und innerhalb der EU sogar keine Arbeitserlaubnis erforderlich ist. Dennoch hat die Migration die Arbeitslosenquoten nicht wie erwartet ausgeglichen. Also so einfach ist das vielleicht nicht und ein positiver wirtschaftlicher Effekt von Flüchtlingen ist nicht so einfach von der Hand zu weisen.

Erstens sind überwachte Grenzen eine relativ neue Innovation, sie wurden nach dem Ersten Weltkrieg viel häufiger; zweitens sind Muslime in Europa kaum fremd, sie sind in großen Teilen des Balkans beheimatet, natürlich gibt es die moderne Migration nach Westeuropa im 20. Jh., sie machen ungefähr 20 Millionen Einwohner aus, ungefähr 4% der Bevölkerung; weitere 5 Millionen einwandern würden, würde das den Prozentsatz nur um einen weiteren Prozentpunkt nach oben treiben.

Die Antwort der Realpolitik lautet, dass Nationen vertragliche Verpflichtungen haben, und in diesem Fall ist es die Konvention von 1951 über die Rechtsstellung der Flüchtlinge und das Protokoll von 1967, das sie änderte. Die Konvention von '51 wurde in erster Linie zum Schutz europäischer Flüchtlinge nach dem Zweiten Weltkrieg errichtet und beschränkte sich auf diejenigen, die das Protokoll von 1967 auf Flüchtlinge „ohne geografische Beschränkungen“ anwendete; Derzeit sind 148 Nationen Vertragsparteien der Konvention und des Protokolls, wobei Indien und Saudi-Arabien die größten Stimmenthaltungen sind. Die Konvention beschrieb Flüchtlinge als:

Wer sich aus begründeter Furcht vor Verfolgung wegen seiner Rasse, Religion, Nationalität, Zugehörigkeit zu einer bestimmten sozialen Gruppe oder politischen Überzeugung außerhalb des Landes seiner Staatsangehörigkeit aufhält und dazu nicht in der Lage ist oder wegen dieser Furcht verfolgt wird nicht bereit, den Schutz dieses Landes in Anspruch zu nehmen; oder wer keine Staatsangehörigkeit besitzt und sich infolge solcher Ereignisse außerhalb des Landes seines gewöhnlichen Aufenthalts befindet und nicht dorthin zurückkehren kann oder wegen solcher Befürchtungen nicht zurückkehren will ...

Es betrifft nicht sich selbst oder umfasst Wirtschaftsmigranten. Angesichts der Tatsache, dass die angedeutete Situation mehr oder weniger das Ergebnis der Destabilisierung des Nahen Ostens durch den von den USA geführten „Krieg gegen den Terror“ ist – das heißt die Invasion des Irak und die daraus resultierenden Nachbeben – könnte man sagen, dass es noch ein weiteres gibt moralische Last, die der Westen tragen muss, um seine Auswirkungen abzumildern.

Der Vertrag ist rechtsverbindlich, es gibt jedoch keinen Überwachungsmechanismus, um die Einhaltung durchzusetzen oder Sanktionen zu billigen; die Konvention selbst legt fest, dass Beschwerden an den Internationalen Gerichtshof verwiesen werden sollten.

Verträge können geändert, gekündigt oder einfach ignoriert werden. So wurde zB das Dublin-Protokoll, das verlangt, dass Flüchtlinge in der EU im ersten Land, in das sie einreisen, um Asyl nachsuchen, in den letzten Jahren ignoriert.
@Sjoerd Das Dublin-System (es ist kein „Protokoll“, sondern ursprünglich eine Konvention, jetzt eine Verordnung) erfordert so etwas nicht.
@Relaxed Sie haben nicht bestritten, dass es ignoriert wurde, was mein Punkt war.
@Sjoerd Es wird nicht gerade ignoriert, Länder stellen immer noch Anfragen und einige werden geehrt. Aber es funktioniert sicherlich nicht wie beabsichtigt, darüber besteht kein Zweifel. Ihre Charakterisierung ist immer noch weitgehend ungenau und erschreckend häufig, worauf ich hinaus wollte.

Weil manche Menschen Krieg um jeden Preis vermeiden wollen.

Um Flüchtlinge aufzuhalten, bedarf es des Einsatzes von Gewalt. Da nicht-tödliche Gewalt nur für eine begrenzte Zeit wirkt, wird irgendwann tödliche Gewalt erforderlich sein. Und viele Menschen wollen nicht, dass diese Art von Gewalt angewendet wird.

Sie schätzen die Kosten für einen kurzen Zeitrahmen - die Anwendung tödlicher Gewalt - höher ein als die Kosten für einen langen Zeitrahmen. Auch bekannt als „Apres Nous le Sintflut“-Ansatz.

Ich weiß nicht, wie es euch geht, aber ich möchte lieber nicht in einem Land leben, in dem die Grenzwächter hungernde Kinder erschießen. Moral beiseite, eines Tages werde ich alt und taumelnd sein, und wer weiß, was sie mir antun werden, wenn sie sich angewöhnt haben, "nutzlose Mäuler" zu erschießen ...
@JonathanReez, der letzte Satz „Nach uns die Flut“ hat mir nicht gefallen, impliziert, dass dort das Problem mit Maßnahmen gelöst werden sollte , die kurzfristig schmerzhaft, aber langfristig das Beste sind. Ich glaube nicht, weil die vorgeschlagene Lösung den ethischen Rahmen der Gesellschaft zerstört.
And many people do not want that kind of force to be appliedDie EU wendet bereits „tödliche Gewalt“ im Irak, Syrien, Libyen usw. an. Und da Flüchtlingslager auch außerhalb der EU liegen, sehe ich keinen Grund, warum das ein Problem sein sollte. Die libysche Regierung (mindestens eine von ihnen) hatte bereits um Finanzierung für die Sicherung solcher Lager gebeten. Bei Problemen können sie selbst Gewalt anwenden oder um zusätzliche Unterstützung gegen „Terrorismus“ bitten. Niemand kümmert sich darum, wie viele Menschen jeden Tag in Libyen sterben.
@JonathanReez, Europa braucht dringend eine vernünftigere Einwanderungspolitik. Im Moment nehmen wir effektiv diejenigen, die verzweifelt und entschlossen genug sind, die Überfahrt zu wagen. Das ist immer noch besser , als die Demographie zu ignorieren.