Wenn die Gemarah Midrashim zitiert, die in Avot D'Rav Nattan erwähnt werden, warum gibt sie ihre Quelle nicht an?

Wenn meine Geschichte richtig ist, lebte Rav Natan, bevor das Bavli zusammengestellt wurde. Es scheint, dass Avot D'Rav Natan in gewisser Weise eine Art "Tosefta" ist. Es gibt zahlreiche Midrashim und Zitate in der Gemarra, die in Avot D'Rav Natan dupliziert werden. Ich würde denken, dass die Gemarah auf irgendeine Weise auf die Quelle verweisen, aber ich habe es nicht bemerkt. Zumindest würde die Gemarra vielleicht einen Ausdruck wie „Ta Shma“ oder „Amar Rav Natan“ oder so ähnlich verwenden. Übersehe ich etwas im Fehlen des Querverweises der Gemarra?

Woher wissen Sie, dass ADRN von R Natan beendet wurde?
@DoubleAA - Bitte geben Sie dazu eine historische Perspektive. Du weißt etwas darüber, was ich anscheinend nicht weiß, damit du das fragst. Ich nehme an, es ist, wenn sein Name darauf steht.
Ich habe gehört, dass die Bavli möglicherweise nichts über die Tosefta gewusst haben. Nicht alle Amoraim kannten jeden Midrash/Braisa da draußen.
@Ypnypn - können Sie Ihre Argumentation unterstützen? Sowohl die Gemarra als auch die Mischna wurden umfassend bearbeitet. Ihre Aussage bietet eine interessante Perspektive, wenn auch einen ungewöhnlichen Blickwinkel.
Ich habe keine anderen Kenntnisse als genug Erfahrung, um unbegründete Behauptungen anzuzweifeln.
@DoubleAA - Ihre Erfahrung mit Zweifeln macht Ihre Zweifel im Wesentlichen nicht besser oder schlechter als meine Behauptung, die ebenfalls auf Zweifeln basiert. Deshalb habe ich die Frage gestellt.
????????????????? Ihre Frage basiert auf einer unbegründeten Annahme, dass RN sie geschrieben hat. Ich mache keine solchen Annahmen.
@DoubleAA So sehr es Fälle gibt , in denen skurrile Namen entstanden sind, denke ich, dass die Annahme des Status quo darin besteht, dass Namen normalerweise genaue Beschreibungen sind. Es ist ein wenig unfair, einen Status quo als unbegründet anzunehmen.
@YEZ - Ich bin verwirrt, worum es in deinem Kommentar geht. In beiden Fällen habe ich ein Kopfgeld auf meine Frage ausgesetzt, daher würde ich es vorziehen, wenn sich die Leute auf meine Frage konzentrieren statt auf frühere Diskussionen zwischen Double AA und mir. Es ist irrelevant. Jetzt.

Antworten (2)

Avot deRabbi Natan wurde tatsächlich in der Geonic-Ära als eine Art Gemara auf Pirkei Avot zusammengestellt:

Avot de-Rabbi Nathan (hebräisch: אבות דרבי נתן), normalerweise zusammen mit den kleinen Traktaten des Talmud gedruckt, ist ein jüdisches aggadisches Werk, das wahrscheinlich in der geonischen Ära (ca. 700–900 n. Chr.) zusammengestellt wurde. Obwohl Avot de-Rabbi Nathan das erste und längste der „Moll Traktate“ ist, gehört es wohl chronologisch nicht in diese Sammlung, sondern hat eher den Charakter eines späten Midrasch. In der jetzt erhaltenen Form enthält es eine Mischung aus Mischna und Midrasch und kann technisch als eine homiletische Darstellung des Mischna-Traktats Pirkei Avoth bezeichnet werden, da es als Grundlage eine ältere Rezension (Version) dieses Traktats hat.

Wenn ja, ist es sehr wahrscheinlich, dass ein Großteil des Materials, das auch in der Gemara erscheint, tatsächlich aus der Gemara stammt . Wenn ja, würden wir nicht erwarten, dass die Gemara in irgendeinem dieser Fälle auf Avot deRabbi Natan verweist.

Das Ende von Maseches Horiyos zeichnet die Geschichte auf, dass Rebbe Meir und Rebbi Nosson versuchten, Rabban Shimon Ben Gamliel von seiner Position als Nasi zu verdrängen. Nachdem sie versagt hatten, „bestrafte“ Rabban Shimon Rebbi Nosson, dass sein Name nicht mehr im Beis-Medrash erwähnt werden sollte. Daher wird seine Meinung als „יש אומרים“ – „manche sagen“ – zitiert.

אמר ליה ר"מ לרבי נתן אנא חכם ואת אב"ד נתקין מילתא כי לדידן מאי נעביד ליה נימא ליה גלי עוקצים דלית ליה וכיון דלא גמר נימא ליה (תהילים קו) מי ימלל גבורות ה' ישמיע כל תהלתו למי נאה למלל גבורות ה' מי שיכול להשמיע כל תהלותיו נעבריה והוי אנא אב"ד ואת נשיא

"

Aus dem gleichen Grund ist es möglich, dass seine aggadischen Lehren nicht namentlich erwähnt wurden, wenn sie im Talmud zitiert wurden.

Wenn die Gemarah Midrashim zitiert, die in Avot D'Rav Nattan erwähnt werden, warum gibt sie ihre Quelle nicht an?
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