Wie funktioniert "eilu v'eilu" mit einer absoluten Wahrheit?

Eine einfache Parabel für diese Idee ist die Idee der Projektion. Wenn man sich zum Beispiel einen Zylinder ansieht, könnte es ein Quadrat oder ein Kreis sein. In Wirklichkeit ist es beides oder keines.

Die Tora ist im Prinzip höher als das menschliche Verständnis. Daher wird die Thora, wenn sie in das menschliche Verständnis eindringt, durch ihr Gehirn „gefiltert“ (selbst zwei Propheten würden nicht denselben Wortlaut verwenden). Wenn also jemand den Tora-Ansatz auf ein Problem anwendet und zu einer Lösung kommt, ist das Ergebnis wahr.

Praktisch jedoch, wie es in die Welt kommt, kann es nur eine Wahrheit geben, die als „Halacha“ bekannt ist. Wenn man also einen Shaila fragt, erwartet er „was zu tun ist“, nicht „es gibt zwei Herangehensweisen“, weil diese Welt, eine physische Welt, in dem Sinne begrenzt ist, dass man nicht zwei gegensätzliche Dinge gleichzeitig tun kann. Daher könnte die Halacha entweder wie die eine oder die andere verlaufen, und halachisch könnte die andere vollständig abgelehnt werden, als ob sie nicht da wäre (Beis Shamai gegen Beis Hillel). In der Quelle der Halacha, in den höheren Welten, sind sie jedoch beide wahr.

Es gibt sicherlich absolute Wahrheiten in Bezug auf Dinge, die bekannt sind, oder Dinge, die grundlegende Prinzipien sind – es ist absolut wahr, dass HaShem zum Beispiel das Universum erschaffen und die Israeliten aus Ägypten erlöst hat.

Wenn es um Dinge geht, die wirklich unerkennbar sind, ist das Beste, was wir tun können, unser Verständnis davon auf solide Prinzipien zu stützen, die uns vom Sinai überliefert wurden.

Eine Untergruppe von unerkennbaren Dingen ist ironischerweise die Halachah. Was ich damit meine, ist, dass wir nicht mit absoluter Sicherheit wissen können (d. h. wir können nicht die absolute Wahrheit darüber wissen), was HaShem von uns in einer bestimmten Situation will.

Bestimmte Dinge sind leichter zu bestimmen als andere – wir können wissen, dass das Anzünden eines Lagerfeuers am Schabbat verboten ist. Das verbietet die Thora ausdrücklich. Was ist mit dem Betrieb eines Elektrorollstuhls? Das würde von der Definition bestimmter Arten von Melachah und dem Design des Rollstuhls abhängen und davon, ob die Nachbarschaft öffentlich zugänglich ist oder nicht. Je nach Situation und auch je nach Analyse der geltenden Gesetze kann ein Posek zu einem anderen Ergebnis kommen als ein anderer.

Dasselbe gilt für Dinge, die wir außerhalb der Gesetze wissen möchten. Was passiert mit uns, wenn wir sterben? Was bedeuten bestimmte esoterische Verse, wenn sie den himmlischen Hof beschreiben? Wir können diese Dinge nicht mit Sicherheit wissen. Aus diesem Grund müssen wir uns auf die sinaitischen Prinzipien verlassen, die wir haben, und verschiedene Gelehrte können auf der Grundlage des begrenzten Wissens, das wir haben, zu unterschiedlichen Schlussfolgerungen kommen (in erster Linie Verse sowie Analysen früherer Gelehrter zum selben Thema).

Das ist Eilu VeEilu auf den Punkt gebracht.

Es gibt viele verschiedene Interpretationen von "Elu V'Elu". Es ist ziemlich schwierig zu sagen, dass es wörtlich bedeutet, dass beide Seiten eines Arguments wahr sein können, da es auf Tatsachenstreitigkeiten angewendet wird. ZB was waren die Ereignisse einer Geschichte, oder was hat das und das gehalten. Sie können nicht beide buchstäblich wahr sein, da es sich um Ereignisse handelt, die tatsächlich stattgefunden haben.

Eine wahrscheinlichere Erklärung ist, dass "Elu V'elu" bedeutet, dass beide Seiten legitime Interpretationen sind. Auch wenn nur einer von ihnen wahr sein kann, ist es zum Zeitpunkt des Streits nicht möglich, einer Seite das Gegenteil zu beweisen. Und man kann Gott nicht fragen, da "Lo B'shamayim He" (Die Tora ist nicht mehr im Himmel, sie wurde dem Menschen zur Auslegung übergeben). Da wir nicht beweisen können, welche Seite Recht hat, kann eine Person beide Seiten lernen, ohne sich Sorgen zu machen, dass eine von ihnen falsch liegt.

Absolute Wahrheit existiert, aber in bestimmten Streitgebieten ist es nicht möglich, sie zu finden. Beide Seiten gelten also als das Wort Gottes.

Ich denke, was diskutiert werden muss, ist Ihre grundlegende Prämisse, dass das Judentum an absolute Wahrheiten glaubt. Das Judentum glaubt, dass Hashem der absolute Herrscher ist und dass er Israel die Tora gegeben hat. Es gibt auch ein Konzept von „Lo Bashamyim Hee“, dh die Torah wurde Israel gegeben, um es nach besten Kräften „herauszufinden“, basierend auf Regeln, die durch die Tradition weitergegeben wurden. Was auch immer ehrlich auf der Grundlage dieser Regeln abgeleitet wird, wird von Hashem als wahr anerkannt, wie es durch den Vorfall von Rabbi Eliezer und dem Rabanan veranschaulicht wird. Hashem wird den Menschen basierend auf dem beurteilen, was im Shulchan Aruch steht. Absolute Wahrheiten sind grundsätzlich irrelevant. In Bezug auf die Halacha weist uns die Thora an, aus praktischen Gründen nach der Mehrheit zu streben. Dies impliziert niemals, dass die unterlegene Meinung falsch war.

Auf die gleiche Weise ist die Quadratwurzel von 4 2 und minus 2. Quelle - R Yaakov Weinberg von Ner Yisroel

Ich möchte eine andere Perspektive anbieten, die meine eigene Vermutung ist. Ich denke, wir müssen den vollständigen Satz untersuchen, der „eilu v'eilu divrei elokim chaim“ lautet – dies und dies sind die Worte des lebendigen Gottes (Hervorhebung hinzugefügt). Dann müssen Sie fragen: "Warum würde Gott diese beiden Dinge sagen ?" Die Antwort ist, weil Gott die Thora lernt!

Die Diskussion in Gittin 6b ist aufschlussreich

Rav Evyasar traf sich mit Eliyahu Hanavi und fragte ihn, was Hashem jetzt mache. Eliyahu antwortete, dass Hashem das Sugya von Pilegesh Begiv'a lernt, und Er sagt: ‚Evyasar, mein Sohn, sagt so, Yonasan, mein Sohn, sagt so.' Er fragte: „Gibt es Unsicherheiten im Himmel“? Eliyahu antwortete: „Eilu veEilu Divrei Elokim Chaim“

Es stimmt, in dieser Diskussion gab es einen Weg, beiden Seiten des Arguments „Recht“ zu geben. Aber das Prinzip ist lehrreich. Eilu v'eilu bedeutet nicht unbedingt, dass Sie beide Recht haben oder beide Dinge wahr sind, es bedeutet, dass Gott über diese beiden Meinungen sagt, dass dieser Teil des Studiums in der himmlischen Studienhalle überprüft wird!

Ich würde außerdem postulieren, dass nur bestimmte ausgewählte Argumente so hochkarätig sind, dass Gott selbst sie für wiederholungswürdig hält, sonst wäre jedes Argument 'eilu v'eilu'.

„Die Tora hat 70 Gesichter“ (Bamidbar Rabbah 13:15)

Es gibt einen Unterschied zwischen einer Erklärung eines Tora-Verses, der falsch ist, und einer Erklärung, der unsere Weisen nicht folgen wollten.

Shammai lag nicht falsch. Er war ein ebenso großer Gelehrter wie Hillel. Wie Avi in ​​seiner Antwort anspielt, gibt es ein Konzept, dass wir, wenn der Messias kommt, Shammais Ansichten folgen werden. Tatsächlich befolgen wir mindestens achtzehn von Shammais Regeln (siehe Mishanyos Shabbos Kapitel 1).

Auf jeden Fall lehrte die Himmlische Stimme, die erklärte, dass „Dies und dies die Worte des lebendigen G-ttes sind“, einfach, dass Shammai ein echter Tora-Gelehrter war, der aufrichtig zu einem anderen Verständnis gelangte.

"Eilu v'eilu" bedeutet NICHT, dass irgendetwas, was irgendjemand zu einem bestimmten Tora-Vers sagt, gültig ist.

Das absichtliche falsche Lesen von Tora-Versen, um strenge negative Gebote auszulöschen, ist falsch, irreführend für ungebildete Juden und hat keine Grundlage in der jüdischen Praxis. Die Verwendung von „eilu v'eilu“, um die Verneinung des Torah-Gesetzes zugunsten der säkularen Moral zu rechtfertigen, ist ein totaler Betrug.

„70 Gesichter zur Tora“ bedeutet, dass es auch heute noch unterschiedliche Praktiken gibt, die alle als jüdischer Brauch zu klassifizieren sind.

Ein aschkenasischer Jude kann in eine Sefardi-, jemenitische oder persische Synagoge gehen und dort seine Gebetsverpflichtungen erfüllen. Derselbe aschkenasische Jude kann das Haus eines der oben genannten Personen betreten (vorausgesetzt, die Familie ist gläubig) und in ihrem Haus essen. Ein europäischer chassidischer Jude aus Amerika kann den Sabbat mit einem tunesischen Juden aus Israel einhalten (ich habe das selbst gesehen), und die beiden werden die Handlungen des anderen als die eines Sabbat-einhaltenden Juden anerkennen – trotz der spezifischen Bräuche, Art und Weise Kleidung, Akzent beim Aussprechen der Segnungen und Gebete usw. sind ziemlich unterschiedlich.

Das Judentum glaubt an eine absolute Wahrheit; Halacha. Es gibt jedoch viele gültige Möglichkeiten, Halacha zu erfüllen, und sie sehen alle unterschiedlich aus, klingen, fühlen sich an, riechen und schmecken unterschiedlich.

Das Kürzere Ihrer Antwort ist meines Erachtens, dass das Judentum nicht an absolute Wahrheiten glaubt.

Es ist jedoch wahr, dass viele Juden an absolute Wahrheiten glauben, also werde ich die Frage bezüglich dieser Untergruppe von Juden beantworten.

Die allgemeine Erklärung für Eilu v'Eilu unter Menschen, die glauben, dass etwas entweder ist oder nicht ist, ist, dass sich eilu v'eilu auf acht verschiedene Zeiträume bezieht.

1. Vor Matan Tora
2. Nach Matan Thora
3. Nach Matan Tora vor der Einreise nach Israel
4. Nach der Einreise nach Israel, vor einem Beis Hamikdash
5. Während des Beis Hamikdash
6. Nachdem das Beis Hamikdash zerstört wurde
7. Die Zeit von Moshiach vor dem Beis Hamikdash wird wieder aufgebaut
8. Nachdem das Beis Hamkidash wieder aufgebaut ist und der Moshiach hier ist.

Viele Leute werden versuchen, 'eilu v'eilu' so zu erklären, dass es sich auf eine Meinungsverschiedenheit bezieht, die darauf basiert, von welcher dieser 8 Zeitperioden Sie sprechen. Das heißt, diese 8 Zeiträume unterscheiden sich so stark voneinander, dass die Halacha widersprüchliche Ergebnisse haben könnte.

Alternativ könnte man argumentieren, dass selbst innerhalb desselben Zeitraums die Umstände jedes Ereignisses dazu beitragen, zu bestimmen, welcher der beiden eilus zu einem bestimmten Zeitpunkt richtig ist.

Die Frage basiert auf der Prämisse, dass "eilu v'eilu" bedeutet, dass beide Recht haben. Dies ist nicht unbedingt der Fall. Zuallererst bemerkt Rashi ( כתובות נז. ד"ה הא ) bereits, dass "eilu v'eilu" nur in einer Machlokes in Sevarah anwendbar ist, wo manchmal eine Sevarah richtig sein kann, während zu anderen Zeiten die andere Sevarah richtig sein kann. Aber in einem Machlokes über die faktische Realität, wie z. B. wenn zwei Amoraim darüber diskutieren, was eine frühere Amora gesagt hat, ist eine Position tatsächlich falsch.

דכי פליגי תרי אליבא דחד מר אמר הכי אמר פלוני ומר אמר הכי אמר פלוני חד מינייהו משקר אבל כי פליגי תרי אמוראי בדין או באיסור והיתר כל חד אמר הכי מיסתבר טעמא אין כאן שקר כל חד וחד סברא דידיה קאמר מר יהיב טעמא להיתירא ומר יהיב טעמא לאיסורא "

R. Abraham von Vitirbo ( Sefer Emunas Chchamim Ma'amar Sheini ) macht sich tatsächlich über die Idee lustig, dass "eilu v'eilu" bedeutet, dass beide Seiten einer Machlokes korrekt sind (meine Betonung):

וזהו מה שאמרו אלו ואלו דברי אלהים חיים והלכה כרבי פלוני כי בהיות כונת שניהם לטובה אף על פי שהאמת היה עם אחד מהם שהרי הלכה כרבי פלוני מכל מקום אל תחשוב שזה שלא כיון אל האמת לא זכה אבל בהיות כונתו לטובה למצוא האמת שמצא חבירו אעפ"י שהוא לא מצאה זכה כמותו נחשבים דבריו לפני הבורא כאותן של חבירו וזהו אלו ואלו דברי אלהים חיים הם ולא כמו שחשבת ששנים יחלוקו בענין אחד זה אסר וזה התיר ויהיו אמתים דברי שניהם רחמנא ליצלן ואין מקום לדברים האלו שבדית מלבך ומדעתך את כלם ישא רוח

Und das ist [die Bedeutung] dessen, was sie sagten: „Dies und das sind die Worte des lebendigen Gottes, aber die Halacha folgt Rabbi So-Und-So“: Denn weil sie beide gute Absichten hatten, obwohl die Wahrheit mit [nur ] einer von ihnen als [bewiesen durch die Tatsache, dass] die Halacha Rabbi So-Und-So folgt, denken Sie dennoch nicht, dass derjenige, der die Wahrheit nicht erreicht hat, es nicht verdient hat. Vielmehr, weil seine Absichten gut waren – die Wahrheit zu finden, die sein Mitmensch fand – obwohl er sie nicht fand, verdiente er genau wie er, [was bedeutet, dass] seine Worte vom Schöpfer genauso wie die seines Mitmenschen betrachtet werden. Und das ist [die Bedeutung von] „dies und jene sind die Worte des lebendigen Gottes“.Nicht so, wie Sie dachten, dass zwei Menschen über eine Sache streiten können, der eine verbietet und der andere erlaubt, wobei die Worte von beiden wahr sind. Himmel behüte! Es gibt keinen Platz für diese Worte, die du aus deinem Herzen und deinem Verstand erfunden hast; sie sollten alle vom Wind fortgetragen werden.

R. Joseph Messas erklärt in einer Antwort ( Otzar Hamichtavim Vol. 3 # 1,113 ) ähnlich, dass „eilu v'eilu“ nur bedeutet, dass beide Parteien einen legitimen Versuch unternommen haben, Gottes Worte zu erklären.

"

תשובה. במפרשי העין יעקב בערובין י"ג הריטב"א ז"ל והעיון יעקב ובפתח עינים כלם נתעוררו בזה ותרצו באופנים שונים ע"ש אין פנאי להעתיק דבריהם ועני אני מפרש הדברים ככה אלו ואלו האוסרים והמתירים כוונתם לברר דברי אלהים חיים שהיא התורה להכריע ההלכה לאסור או להתיר ובזה אין שום קושי ועיי' עוד ברש"י ז"ל בכתובות נ"ז ע"א מ"ש עוד בזה

Lassen Sie mich eine wissenschaftliche Perspektive hinzufügen, die einen Einblick in die Welt gibt, die HaShem geschaffen hat. In der Quantenmechanik, der erfolgreichsten physikalischen Theorie, die jemals entwickelt wurde, können ein Ding und sein Gegenteil gleichzeitig wahr sein. Ein Teilchen kann sowohl Spin-up als auch Pin-down haben. Schrödingers Katze kann sowohl lebendig als auch tot sein. Nur eine Beobachtung kann entscheiden, was was ist, und bis sie gemacht wird, sind beide wahr. Ebenso sagt uns eine maßgebliche halachische Entscheidung angesichts zweier jüdischer Ansichten, welcher die Juden folgen müssen, und bis sie getroffen wird, sind beide Ansichten gültig. (Ich bin Quantenphysiker.)

Um die Dinge klarzustellen, sollte angemerkt werden, dass sich „jene und jene“ NUR auf halachische Aussagen bezieht, nicht auf Tatsachen. Zum Beispiel ist „Fledermaus ist koscher“ eine halachische Frage, aber „Fledermaus ist ein Vogel“ ist es nicht.

Als Hashem bereitwillig seine Anwesenheit in der Schöpfung zurückzog, überließ er es den Weisen, über halachische Fragen zu entscheiden. Daher wird alles, was sie vorschlagen mögen, automatisch als „Gottes Wille“ und daher als „wahr“ betrachtet. Denken Sie daran, Ihre Kinder zu bitten, sich für Ihre nächste Reise zu entscheiden, und das eine sagt einen See und das andere Berge. Sie sind beide wahr, da Sie ihnen die Vollmacht erteilt haben, unabhängig davon, wohin Ihre tatsächliche Reise gehen wird.

Wenn also ein Rabbi sagt „Fledermaus ist koscher zu essen“ und ein anderer sagt „Fledermaus ist nicht koscher“, dann sind beide wahr, aber wenn einer sagt „Fledermaus ist ein Vogel, weil sie fliegt“, unterstützt Hashem ihn nicht.