Wenn eine Theorie von allem existiert, ist sie notwendigerweise einzigartig?

Es gibt viele interessante Debatten darüber, ob eine "Theory of Everything" (ToE) im mathematischen Sinne existieren darf, siehe Schließt Gödel eine praktikable ToE aus? , Final Theory in Physics: ein mathematischer Existenzbeweis? und Argumente gegen eine Theorie von Allem . Da dies meines Wissens nach noch offen ist, gehen wir zunächst einmal davon aus, dass die Formulierung einer EV möglich ist. Ich bin gespannt, was man über die Einzigartigkeit einer solchen Theorie sagen kann.

Jetzt der schwierige Teil, wo ich mir ziemlich sicher bin, dass ich mich in eine logische Ecke zurückziehen werde. Um zu verdeutlichen, was ich mit einzigartig meine: Physikalische Theorien werden mathematisch formuliert. Es ist möglich zu testen, ob zwei mathematische Formalismen äquivalent sind (richtig? siehe Punkt 3 unten). Dann ist es möglich, die mathematische Äquivalenz verschiedener Theorien zu testen. Aus Bayes'scher Sicht ist jede Theorie, die eine Reihe von Observablen vorhersagt, gleichermaßen gültig, aber der Grad des Glaubens an eine bestimmte Theorie wird durch Beobachtungen der Observablen und der damit verbundenen Fehler moduliert. Betrachten Sie nun die Menge aller möglichen Formulierungen von Theorien, die die Menge aller Observablen vorhersagen - innerhalb dieser Menge leben Teilmengen mathematisch äquivalenter Formulierungen. Die Anzahl dieser Teilmengen ist die Anzahl eindeutiger ToEs.

Möglichkeiten:

  • Es kann bewiesen werden, dass, wenn eine ToE existiert, diese notwendigerweise eindeutig ist ( 1 Teilmenge).
  • Es kann bewiesen werden, dass, wenn eine ToE existiert, diese nicht notwendigerweise eindeutig ist ( > 1 Teilmenge).
  • Es kann bewiesen werden, dass es unmöglich ist, etwas über die Einzigartigkeit eines ToE zu sagen, falls es einen gibt (es ist unmöglich, die mathematische Äquivalenz von Theorien zu testen).
  • Wir wissen nicht, ob wir etwas über die Einzigartigkeit eines ToE sagen können, sollte es ihn geben.

Das fragt also wirklich nach dem Ensemble geschlossener mathematischer Systeme (physikalischer Theorien) einer beliebigen (unendlichen?) Anzahl von Variablen (Observablen). Das ist ehrlich gesagt eine reine Mathefrage, hier aber stark physikalisch motiviert.

Ich vermute, die Antwort ist wahrscheinlich der vierte Aufzählungspunkt, aber es gab doch sicherlich einige Nachforschungen zu diesem Thema? Hoffentlich kann jemand, der mit der ToE-Literatur vertraut ist, etwas Licht in die Frage bringen.

Es sieht so aus, als würden sich die Kommentare hier in eine längere Diskussion verwandeln, also habe ich sie in den Chat verschoben . (Brandneue Moderatoren-Power!)
Geht verantwortungsvoll mit diesen Kräften um, das ist nicht gerade die angenehmste SE, ich hoffe, ihr seid euch dessen bewusst. Entschuldigung für den nicht relevanten Kommentar, ich musste es sagen, ich würde es hassen zu sehen, wie sich dieser Ort in eine Art Online-Nordkorea verwandelt.
@SchlomoSteinbergerstein Für das, was es wert ist, habe ich den (meinen) Beitrag für eine solche Migration markiert, und der Link ist genau dort für die weitere Diskussion.
Gut :) sage ich nur.

Antworten (3)

Ich werde meinen obigen Kommentar zu einer Antwort erweitern:

Wenn Sie nach einem EVG suchen, der eine mathematische Theorie ist, muss es mindestens eine logische Theorie sein, dh Sie müssen die Symbole und Aussagen und die Inferenzregeln definieren, um neue (wahre) Sätze aus den Axiomen zu schreiben. Offensichtlich müssten Sie mathematische Strukturen durch zusätzliche Axiome, Symbole usw. hinzufügen, um eine ausreichende Vorhersagekraft zur Beantwortung physikalisch relevanter Fragen zu erhalten.

Dann haben Sie bei zwei gegebenen Theorien die folgende logische Definition der Äquivalenz: let EIN und B zwei Theorien sein. Dann EIN ist äquivalent zu B if: für jede Anweisung a von beiden EIN und B , a ist nachweisbar in EIN a ist nachweisbar in B .

Offensichtlich können Sie in der Lage sein, Erklärungen zu schreiben EIN die sind nicht drin B oder umgekehrt, wenn die Objekte und Symbole von EIN und B sind nicht das Gleiche. Aber nehmen wir (der Einfachheit halber) an, dass die Symbole von EIN und B fallen als Schlußregeln zusammen und unterscheiden sich nur für die Gegenstände (in dem Sinne, daß EIN kann mehr Objekte enthalten als B oder umgekehrt) und Axiome.

In diesem Zusammenhang sind ZFC- und Bernays-Godel-Mengentheorien gleichwertig, wenn es um Aussagen über Mengen geht, auch wenn die Axiome unterschiedlich sind und die Bernays-Godel-Theorie Klassen als mathematische Objekte definiert, während ZFC dies nicht tut.

Beginnen wir, über Physik und TOE zu sprechen, und folgen der Diskussion in den Kommentaren. Es wurde gesagt, dass sich zwei EVG nur in nichtphysikalischen Aussagen unterscheiden müssen, da sie doch EVG sein müssen und somit jede physikalische Beobachtung auf die gleiche Weise erklären. Ich stimme zu, und betrachten wir von nun an nur Theorien, in denen die physikalischen Aussagen wahr sind.

Lassen EIN ein ZEHEN sein. Lassen a ein Axiom sein, das unabhängig von den Axiomen von ist EIN (das heißt grob gesagt, dass es unentscheidbare Aussagen gibt in EIN , die in entscheidbar sind EIN + a , aber alle Aussagen wahr in EIN sind immer noch wahr in EIN + a ). Zunächst einmal so eine a existiert nach dem Satz von Gödel, da es bei einer logischen Theorie immer eine unentscheidbare Aussage gibt. Ebenfalls, a ist unphysikalisch, da EIN ist ein TOE. Endlich, EIN und EIN + a sind inäquivalent (im obigen Sinne) und sind EVG.

Ein Beispiel ist meiner Meinung nach die generalisierte Kontinuumshypothese (GCH): Ohne auf Details einzugehen, wurde mit der Theorie des Forcierens gezeigt, dass sie unabhängig von den Axiomen der ZFC-Mengentheorie ist. Daher Z F C , Z F C + G C H und Z F C + G C H ¯ (ZFC plus die Negation von GCH) sind alle unäquivalenten Theorien, die enthalten Z F C . Es ist sehr wahrscheinlich, dass ein EVG Mengenlehre enthalten muss, zB ZFC. Lassen EIN sei so ein TOE. Auch das ist sehr wahrscheinlich G C H ist kein physikalisch relevantes Axiom (zumindest für unser heutiges Wissen nicht). Dann EIN und EIN + G C H unäquivalente EVG wären, dann ist ein EVG nicht eindeutig.

Ich habe nur zum Spaß ein bisschen Logik studiert, also kann ich falsch liegen ... Wenn jemand so denkt und mich korrigieren kann, ist willkommen ;-)

Mathematische Theorien haben undefinierte Begriffe, verstehen Sie die berühmte Aussage über das Ersetzen der Wörter Punkt, Linie und Ebene in der ebenen Geometrie durch Bier, Stuhl und Tisch. Und auch Ihr System muss nicht wahr sein, Theoreme haben die Form Wenn-dieses-dann-dass. Und Gödel meint nicht, dass es unabhängige Aussagen gibt, gehen Sie wieder zurück zur ebenen Geometrie. Sie können zwei Punkte als Null und Eins bezeichnen und Konstruktionen definieren, die Liniensegmente addieren und multiplizieren und somit jede natürliche Zahl haben und eine Operation für Addition und Multiplikation haben, aber Sie haben nicht die Menge aller natürlichen Zahlen, also kein Gödel-Theorem.
Und einen EVG mit ZFC zu haben, wäre wirklich sehr, sehr schlecht. Eine physikalische Theorie sollte Ihnen genügend Freiheit geben, um mit Anfangsbedingungen umzugehen, und über genügend funktionierende Teile verfügen, um überprüfbare Vorhersagen aus den Anfangsbedingungen zu treffen. ZFC zu haben wäre schlecht, es behauptet die Existenz von so vielen Dingen, dass wir nicht einmal sagen können, ob es konsistent ist, also könnten alle Aussagen Theorem sein. Und es ist sinnlos, mehr Teile zu haben, als Sie brauchen, um eine Vorhersage zu treffen. Eine viel viel kleinere Theorie als ZFC würde genauso gut funktionieren.
@Timaeus Sie haben ein vollkommenes Recht auf Ihre Meinung. Allerdings ist die Zahlentheorie in der Sprache der Arithmetik nicht vollständig (dh der Satz von Gödel gilt), ohne die Menge aller natürlichen Zahlen konstruieren zu müssen. Sie sollten einen Blick auf die Modelltheorie werfen, da sie Ihnen einiges über Sprachen der Logik, Theorien und Modelle erklären kann. Jede Theorie, die ein Modell hat, ist konsistent; allein der Konsistenzbeweis (dh die Konstruktion des Modells) ist mit den Instrumenten der Theorie nicht möglich, solange man sich ausreichend Sprachen und Theorien anschaut.
@Timaeus Und mit reich genug meine ich, dass es ausreicht, dass die Theorie natürliche Zahlen enthält. Ich möchte auch darauf hinweisen, dass Sie ohne natürliche Zahlen (als Ganzes) nicht einmal eine einzige irrationale reelle Zahl definieren können. Aber Sie sind von Ihrer eigenen Meinung sehr überzeugt, und da wir bereits eine sehr lange Diskussion über das Thema geführt haben, die zu nichts geführt hat, habe ich keine Lust, eine weitere zu beginnen.
ZFC, mit oder ohne GCH, ist Teil der Theorie der Mathematik, die in der physikalischen Theorie verwendet wird, nicht Teil der physikalischen Theorie selbst. Ich glaube nicht, dass ein Physiker das Hinzufügen von GCH zu (zum Beispiel) QED als sinnvoll erachten würde. Als physikalische Theorie wäre es die gleiche Theorie. Diese Frage ist wirklich eine Frage des Urteils - kann es zwei Theorien geben, die sich in einer Weise unterscheiden, die ein Physiker für sinnvoll halten würde, aber alle die gleichen Vorhersagen machen? Ich weiß die Antwort nicht.
@MarkFoskey Die Idee war genau, eine nicht-physische Aussage zu finden, um zwischen zwei ToEs zu unterscheiden (da sie bei allen physikalisch relevanten Aussagen übereinstimmen müssen, wenn sie sonst nicht beide das physische "alles" enthalten würden ...).

Wie Yuggib habe ich beschlossen, meine Kommentare zu einer Antwort zu erweitern. Ich werde jedoch einen weniger formellen Ansatz wählen. Aus den Kommentaren geht hervor, dass das Folgende eine zufriedenstellende, praktikable Sichtweise für den (nicht strengen) Physiker sein könnte:

Zwei physikalische Theorien von allem EIN & B muss eindeutig die gleiche Physik in jeder physikalischen Situation vorhersagen, da es sich um ToE's handeln muss. Wir könnten uns jedoch vorstellen, dass zwei physikalische Theorien (mathematisch) in folgendem Sinne inäquivalent sind: Es gibt eine unphysikalische Situation, in der die beiden Theorien etwas anderes vorhersagen.

Wir nennen eine Theorie einzigartig , wenn es keine inäquivalente Theorie im obigen Sinne gibt.

Die wichtigste Frage ist, ob wir vernünftigerweise erwarten können, dass – vorausgesetzt, ein ToE existiert und gefunden werden kann – ein ToE einzigartig ist. Bei gegebenem ToE können wir natürlich ein etwas triviales und uninteressantes Beispiel eines unäquivalenten ToE konstruieren, indem wir „von Hand“ eine neue Regel hinzufügen, die die Vorhersagen der Theorie explizit auf streng unphysikalische Weise ändert. Intuitiv wissen wir jedoch, dass wir dies nicht wirklich als unäquivalente ToE betrachten sollten (obwohl dies möglicherweise schwer zu formalisieren ist). Ich denke, dies ähnelt der in Yuggibs Antwort beschriebenen Konstruktion.

Können wir, abgesehen von diesen „einfachen“ Beispielen, immer noch erwarten, dass eine ungleiche EV auf nichttrivialere Weise entsteht? Ich persönlich denke, die Antwort ist ja, aber ich habe keine Mathematik (oder Physik), um meine Behauptung zu stützen. Tatsächlich bin ich mir nicht sicher, ob es möglich ist, konsequent über diese Probleme zu argumentieren. Vielleicht ist der beste Weg, über diese Frage nachzudenken, der historische .

Es ist bereits bekannt, dass einige unserer gegenwärtigen Theorien in einer Weise formuliert werden können, die im obigen Sinne wirklich mathematisch inäquivalent ist. Ein mir bekanntes Beispiel ist Feynmans zeitsymmetrische Theorie des klassischen Elektromagnetismus (im Vergleich natürlich mit der üblichen Formulierung von EM), die vorhersagt, dass ein Elektron nicht strahlt, wenn es allein im Universum ist . Wenn wir davon ausgehen können, dass ein ToE erkenntnistheoretisch nichts grundlegend anderes ist als der letzte Schritt in unserem sich allmählich erweiternden Wissen über das Universum, könnte es vernünftig sein, aus unseren Erfahrungen mit älteren Theorien zu schließen, dass wir tatsächlich mehrere Unäquivalente erwarten können Theorien zu bestehen.

Vorbehalt: Ich kann nicht mit Gewissheit behaupten, dass das oben Gesagte vernünftig, konsistent und/oder wahr ist.

Einige zusätzliche Axiome der Mengenlehre sind nicht so "trivial". Zum Beispiel die Annahme der Existenz eines unzugänglichen Kardinals (das a priori nicht so interessant und ziemlich technisch erscheint, ohne auf Details einzugehen) in ZF (ohne Axiom der Wahl) impliziert, dass jede Menge von Realzahlen messbar ist (so ist die Vitali-Menge messbar). Dies ändert die Eigenschaften der Messbarkeit der realen Linie (nur durch Hinzufügen eines Axioms) auf nicht triviale Weise (IMO). Daher ist nicht ausgeschlossen, dass das Hinzufügen eines neuen Axioms zu wichtigen Konsequenzen führen kann. Der Punkt ist...
dass sie, da sie nicht physikalisch sind (weil sie "außerhalb" von TOE-Sätzen sind), nur für die Mathematik von Bedeutung sind. Es ist ziemlich schwierig für mich zu sagen, was trivial ist oder nicht, und scheint sehr subjektiv zu sein.
@yuggib Das ist völlig richtig. Ich meinte trivial in dem Sinne, dass es wirklich auf nicht-physikalische Dinge beschränkt ist, aber das steht zur Debatte ;) Ich denke, meine Position ist stark von der philosophischen Ansicht beeinflusst, dass physikalische Vorhersagen wirklich alles sind, was eine Theorie definiert.
Ich denke, dass bei dieser Frage wirklich alles zur Debatte steht ... und in gewisser Weise gefällt es mir deshalb ;-)
@yuggib Genau. Es macht viel Spaß, die eigenen und die Ansichten anderer zu erkunden, angeregt durch eine Frage, die gerade konkret genug ist, um intuitiv Sinn zu machen :)

Es ist möglich zu testen, ob zwei mathematische Formalismen äquivalent sind

Nein, das ist nicht möglich. Mathematik ermöglicht es Ihnen, über Dinge zu sprechen, bei denen Sie nicht feststellen können, ob sie gleichwertig sind. Das Wortproblem ist ein kleines Beispiel, und die meisten mathematischen Systeme leiden selbst unter demselben Problem.

Betrachten Sie nun die Menge aller möglichen Formulierungen von Theorien, die die Menge aller Observablen vorhersagen

Sie verwenden jetzt bereits eine bestimmte Mengenlehre, ZFC und NFU geben Ihnen möglicherweise unterschiedliche Mengen auf beiden Ebenen. Wenn Sie eine bestimmte Version der Mathematik korrigieren möchten, werden Sie auf das Problem nicht standardisierter Modelle stoßen. Sie können versuchen, dies zu vermeiden, indem Sie zur Logik zweiter Ordnung gehen und eine Theorie zweiter Ordnung aufstellen, aber die Logik zweiter Ordnung nimmt genau das an, was Sie diskutieren, also ist es eine klassische Fragestellung, wo Sie das annehmen, was Sie zeigen möchten. Aus diesem Grund ist es in diesem Zusammenhang intellektuell bankrott.

Mathematik, wie sie normalerweise praktiziert wird, ist wie ein Spiel, bei dem wir so tun, als ob wir so tun würden. Der Punkt ist, dass Sie einige Dinge annehmen und sehen, wohin Sie von dort aus gehen können, und die Annahmen unbestritten lassen. Es tut es. Aber der Versuch, mehr zu bekommen, ist problematisch.

Aber jenseits der Mathematik gibt es auch schon schlechte Physik.

Zum Beispiel könnte es eine Welt geben, in der die 3D-Newtonsche Mechanik genau wie ein EVG ist. Und es könnte eine andere Welt geben, in der die 2D-Newtonsche Mechanik genau wie ein EVG ist. Aber diese erste Theorie ist voll und ganz in der Lage, die zweite Welt zu beschreiben, es müssten nur alle Anfangspositionen und Impulse in einer festen Ebene liegen.

Die erste Theorie erlaubt mehr Beobachtungen und mehr Anfangsbedingungen. Aber es funktioniert gut für das restriktivere Universum.

Aber wir könnten dasselbe mit GR machen, fügen Sie einfach eine weitere Koordinate hinzu w und sagen, dass alles seine Koordinatengeschwindigkeit in der hat w Richtung konstant sein, aber die anderen vier Koordinaten eines Objekts entwickeln sich genauso wie im regulären GR. Wenn dann die Anfangsbedingungen alles an sich haben w = 0 anfangs und nein w Geschwindigkeit, dann bleiben sie dort, aber diese höherdimensionale Theorie hat die (in unserem Fall unnötige) Freiheit, andere Anfangsbedingungen zu berücksichtigen.

Es kann bewiesen werden, dass, wenn eine ToE existiert, diese nicht zwangsläufig eindeutig ist

Nehmen Sie eine beliebige Theorie T. Fügen Sie einen neuen Parameter hinzu. Sagen Sie, wenn Dinge den gleichen Parameterwert haben, verhalten sich die Dinge wie in T, aber wenn sie unterschiedliche Werte haben, verhalten sie sich anders, seien Sie spezifisch. Sagen Sie, dass sich Ihr Wert des neuen Parameters auf einfache Weise ändert, so dass, wenn neue Sachen aus Dingen gemacht werden, die den gleichen Wert wie der Parameter hatten, dass das neue Ding den gleichen Wert hat und wo es für alles möglich ist Behalten Sie den gleichen Wert dieses neuen Parameters bei, unabhängig von allem anderen. Dann haben Sie eine neue Theorie N. Aber Sie können N genauso einfach wie T verwenden, indem Sie einfach Anfangsbedingungen angeben, bei denen alles denselben Wert des Parameters hat und so beginnt, dass sich dieser Wert nicht ändert.

Aber Occams Rasiermesser bevorzugt den ersten TOE T, weil der TOE N wirklich eine Theorie von zu viel ist.

Sie haben gefragt, ob es

kann bewiesen werden, dass es unmöglich ist, etwas über die Einzigartigkeit eines ToE zu sagen, falls es einen gibt (es ist unmöglich, die mathematische Äquivalenz von Theorien zu testen)

Und im Allgemeinen können Sie die Äquivalenz von Theorien nicht testen, aber einige Theorien können getestet werden. Also manchmal geht es, manchmal nicht. Manchmal weiß man, dass man es nicht kann.

Da Sie sagten, es sei eine mathematische Frage, ist es nicht verwunderlich, dass alles von Ihren genauen Definitionen abhängt.