Wenn nichts passiert, vergeht dann noch die Zeit?

Diese Frage wurde vielleicht schon einmal gestellt; Eigentlich wurde es definitiv schon einmal gefragt, da es um das Thema geht, ob Zeit real oder ein von Menschen gemachtes Konstrukt ist, aber ich glaube nicht, dass es in dieser spezifischen Weise noch gefragt wurde.

Wir haben 2 Ereignisse, A und B. Solange wir B nach A erleben, gab es für uns einen Zeitraum von „Zeit“ zwischen A und B; Das heißt, wir können eindeutig sagen, dass zwischen A und B etwas passiert sein muss.

Wir können uns die Zeit als einen Pfeil vorstellen, der von Ereignis A nach B zeigt.

Nehmen wir jetzt jedoch an, dass Ereignis B nie eintritt, wir nehmen es weg. Und wir tun dies für jedes Ereignis B, das nach A kommen könnte, sodass A das einzige Ereignis ist, das jemals passiert ist.

Können wir sagen, dass es keine Zeit mehr gibt? Ich meine, es gibt kein Ereignis, zu dem man auch nur den Pfeil ziehen könnte!

Tragen Sie mit mir.

Nehmen wir nun an, dass Ereignis B plötzlich passiert, und wir denken darüber nach, wie lange nach A es passiert ist, das heißt, wie lang unser Pfeil sein sollte.

Normalerweise wäre zwischen A und B Zeit vergangen. Wir hätten kleinere Pfeile zeichnen können und andere Ereignisse wären passiert. Aber wenn zwischen Ereignis A und Ereignis B NICHTS ANDERES passiert ist, bedeutet das nicht per Definition, dass Ereignis B direkt nach Ereignis A war? Es muss keine Zeit zwischen ihnen gewesen sein, der Zeitpfeil wäre unendlich klein gewesen.

Das führt mich zu dem Schluss, dass Zeit wirklich nichts Grundlegendes hat, außer etwas, das wir entworfen haben, um zu verstehen, was wir „zwischen“ einem Ereignis und einem anderen erleben.

Das heißt, wenn alles im Universum plötzlich aufhören würde, würde es dann überhaupt noch Zeit geben? Nehmen wir an, wir wären Kreaturen, die in einem Raum herumschweben, in dem buchstäblich NICHTS passiert, von dem wir eindeutig sagen können, dass es nach etwas anderem kam. Würden wir jemals auf eine Definition von Zeit kommen?

Ist Zeit etwas Grundlegendes oder ein Konzept, das erfunden wurde, um zu beschreiben, wie wir Ereignisse erleben (und was IST überhaupt ein Ereignis; ich denke an Bewegung, einschließlich der Bewegung subatomarer Teilchen, aber ist das die richtige Interpretation) ?

Physik Antworten sehr geschätzt

Vielen Dank!

Ich habe einige Änderungen vorgenommen, die Sie rückgängig machen oder mit der Bearbeitung fortsetzen können. Sie können die Versionen sehen, indem Sie oben auf den Link "bearbeitet" klicken. Eine Uhr könnte als Ereignisgenerator angesehen werden, falls nichts anderes der Fall ist. Dass es im Vergleich zu einer ähnlichen Uhr in einem Referenzrahmen langsamer wird, lässt mich auch über die Zeit nachdenken und hoffe, dass jemand eine Antwort auf Ihre Frage hat. Willkommen in dieser SE!
Können Sie den SEP-Artikel rechtzeitig lesen und mir sagen, ob Ihnen das eine Antwort gibt. Wenn Sie die Frage stellen, die Sie meiner Meinung nach stellen, lautet die Antwort "Philosophen sind sich über die Antwort nicht einig".
Wie eliminieren Sie alle Ereignisse? Solange ich lebe, ist jeder Atemzug und jeder Gedanke ein Ereignis. Ich kann den Unterschied zwischen A und B timen, indem ich Atemzüge zähle, wenn nichts anderes. Keine Atemzüge bedeutet gleichzeitig.
Das hängt davon ab, wie spät es ist. Wenn es eine äußere Umgebung gibt, in der noch etwas passiert, und einen inneren Bereich, in dem nichts passiert, dann könnten wir sagen, dass die Zeit immer noch fließt. Ansonsten wahrscheinlich nein, weil es niemanden gibt, der es bestätigt.
Ich verstehe nicht. Wenn es keine äußeren Ereignisse gibt, dann ist die einzige Person, für die Zeit wichtig ist, ich, und ich nehme Zeit wahr. Wenn es einen anderen Beobachter gibt, mit dem ich kommunizieren kann, gibt es externe Ereignisse, und wir können sie verwenden, um die Zeit festzulegen. Es ist mir nicht möglich, ohne innere Ereignisse am Leben zu sein, und mein Leichnam wird keine Wahrnehmungen haben.
@DavidThornley in Ihrem Unverständnis haben Sie Ihre Antwort gegeben. Sie sagen, dass es die Ereignisse sind, die die Existenz der Zeit verursachen; Wir verwenden die Ereignisse, um die Zeit festzulegen. Ohne Events gäbe es keine Zeit. Das ist in Ordnung, das ist eine Antwort für sich. Meine Frage war, ob das, was Sie gesagt haben, der Fall ist oder ob Zeit etwas Grundlegenderes ist und Ereignisse IN ihr geschehen, aber auf die Weise, wie wir sie wahrnehmen (durch die Zeit ist es schwer zu beschreiben, weil durch die Zeit der einzige Weg hinein ist die wir sie wahrnehmen KÖNNEN, also ist alles andere nicht intuitiv) ist nicht die Ursache dafür.
@CortAmmon hat gerade deinen Kommentar gesehen, ich werde ihn mir diese Woche ansehen und dir sagen, was ich denke
1) Um Ihre Frage zu beantworten, müssen Sie den Begriff Zeit definieren. 2) Wenn alle Definitionen im Land den Menschen vielleicht Zeit geben, ist es nur ein Konzept, das nur für die Menschen verständlich ist ... 3) Die Menschen leben in einer Welt der Konventionen und Illusionen, die zu ihrem Verstand fähig ist.
Unser Gefühl für Veränderung beweist nicht die Realität der Zeit oder des „Zeitvergehens“, daher kann die Frage so auseinander genommen werden, dass sie sich verflüchtigt. Zuerst müssten Sie zeigen, dass die Veränderung real ist und die Zeit vergeht. Wenn Sie sich die Literatur ansehen, werden Sie sehen, dass dies keine leichte Aufgabe ist. Die Frage öffnet eine Dose voller Würmer, die in einer kurzen Antwort nur schwer aufzuräumen wäre.

Antworten (7)

Ich würde sagen, Sie sind auf dem richtigen Weg, wenn Sie behaupten, dass es einen existenziellen Zusammenhang zwischen Veränderung und Zeit gibt. Daher können die Perennialisten und Mystiker die Realität der Zeit nur deshalb leugnen, weil sie auch die Realität der Veränderung und der Dinge, die sich verändern, leugnen. Aus den Gründen, die Sie skizzieren, muss es um alles oder nichts gehen.

Aber vergeht die Zeit so, wie Sie es vermuten? Vergeht die Zeit an dir oder vergeht dir die Zeit?

Was Sie andeuten, scheint mir, ist, dass Zeit konzeptionell ist. Wo es also keine Veränderung in unserem Geist gibt, vergeht keine Zeit. Wenn der Geist transzendiert wird, muss die Zeit ebenfalls transzendiert werden, da ihr Vergehen nicht erfahren wird.

Ihre Frage führt uns also ohne Umschweife direkt zu Kant und weiter in die Mystik. Wenn Sie dorthin gehen möchten, kann ich Ihnen Abhidhamma Studies: Buddhist Explorations of Consciousness and Time von Nyaponika Thera empfehlen.

Verwenden Sie hier Mystik und Idealismus als Synonyme? Denn während Kant direkt zu vielen Arten von Idealismus führen kann, bin ich mir nicht sicher, ob eine Verbindung zwischen Kant und Mystik sehr einfach ist.
@YechiamWeiss - Transzendentaler oder absoluter Idealismus ist das, wovon ich spreche, aber ich mag diese Sätze nicht und bevorzuge "Nicht-Dualismus". Ich würde zustimmen, dass Kants Beziehung zur Mystik nicht einfach ist, aber er ist ein nützliches Beispiel für jemanden, der Logik ernst nimmt und ungefähr sieht, wohin sie führt. .

Ernst Mach und Julian Barbour schlagen vor, dass Zeit unsere Wahrnehmung von Veränderung ist, und vielleicht ist das eine der besten Definitionen von Zeit, die ich gefunden habe. Die einzige physikalische Tatsache, die unter einer solchen Definition liegt , ist die Veränderung , die wir subjektiv wahrnehmen können.

Bevor ich deine Frage beantworte, ein Gedankenexperiment. Stell dir vor, du bist ein Gefangener in einer Gefängniszelle, wo du überhaupt keine Veränderung wahrnehmen kannst. Keine Gefangenen in der Nähe, keine Fenster, keine Signale, Geräusche, Besuche, nichts. Offensichtlich verliert man unter solchen Umständen schnell das Zeitgefühl. Wir brauchen die Veränderungswahrnehmung, um uns der Zeit bewusst zu sein.

Bei einem solchen Experiment hat man sowieso eine gewisse Veränderungswahrnehmung. Du spürst dein Herz schlagen, deine Atmung hat einen Rhythmus, deine Körperfunktionen folgen einer Periode. Wenn Sie solche Informationen verwenden, haben Sie eine minimale Wahrnehmung von Veränderungen, die es Ihnen ermöglichen, eine minimale Vorstellung von Zeit zu bekommen. Letztlich kann man Lämmer zählen.

Aber in Ihrem Experiment gibt es nur zwei Ereignisse (oder eines). Das ist gleichbedeutend damit, dass es keine Wahrnehmung von Körperfunktionen, von Atmung, von nichts gibt. Nicht einmal Labore zählen. Hirntod. Die beiden Ereignisse können als zweimaliges Aufwachen für kurze Augenblicke mitten in der Nacht betrachtet werden, ohne zu wissen, was was ist.

Unter diesem Licht hat Ihre Frage zwei mögliche Antworten:

  • "nichts passiert" und "die Zeit vergeht noch". Das ist gleichbedeutend damit, dass es ein Geräusch gab, selbst wenn es niemand hört.
  • "es passiert nichts", und die Zeit vergeht nicht. Das heißt, wenn es niemand hört, gab es kein Geräusch.

Aus dieser Perspektive wäre Ihre Frage also stark von vorgefassten Vorstellungen über die Wahrnehmung beeinflusst. Wenn die Existenz der Zeiteinheit subjektiv abhängig ist, hätte die Idee, die Wahrnehmungsbedingungen zu modifizieren, nur rhetorische Wirkung, da wir unsere Wahrnehmung nicht so extrem modifizieren können.

Es ist nicht so sehr, dass es keinen Lärm gab, wenn es niemand hört; Was wäre, wenn wir in einer Realität existieren würden, in der es keine Zeit geben MUSS, zwei verschiedene Ereignisse zu trennen? Was wäre, wenn die Wahrnehmung und der Ton zur gleichen "Zeit" passierten? Meine Frage sollte eher in die Richtung gehen: Passieren Ereignisse in der Zeit, oder ist Zeit eine Notwendigkeit für die Art und Weise, wie wir Ereignisse wahrnehmen?
Eine solche Frage spricht sehr tiefgründige Vorstellungen über Existenz und Wahrnehmung an. Ich kann eine perfekte Äquivalenz Ihrer Frage formulieren, nicht in Bezug auf die Zeit, sondern auf den Raum: Existieren physische Körper im Raum, oder ist Raum eine Notwendigkeit für die Art und Weise, wie wir physische Körper wahrnehmen? . Dies, um das Problem aus einer anderen Perspektive zu beurteilen: Es gibt keine physischen Körper in der Natur. Alles ist nur Atome (oder Quantenfelder) und Leere. Dinge als Raum scheinen nur subjektive Manifestationen unserer Wahrnehmung zu sein. Die Realität scheint eine schlechte Kohärenz mit unserer Wahrnehmung zu haben...

Es gibt keinen Widerspruch zwischen „Zeit ist etwas Grundlegendes“, eine These der Physik/Metaphysik, und „Zeit ist ein Konzept, das erfunden wurde, um zu beschreiben, wie wir Ereignisse erfahren“, eine epistemische/konzeptionelle These. Ich würde eine "Weiß nicht"-Antwort auf die grundlegende Bedeutung von Zeit (oder besser Raumzeit) mit einem "Ja" zu Ihrer zweiten Option kombinieren.

Es gibt eine respektable Hypothese in der Physik, wonach die ferne Zukunft unseres Universums ein extrem langweiliger Ort sein könnte, an dem fast nichts passiert. Sean Carroll beschreibt es unter http://www.preposterousuniverse.com/blog/2014/05/05/squelching-boltzmann-brains-and-maybe-eternal-inflation/ Das langweilige, leere Universum dehnt sich jedoch immer noch aus, also vielleicht ist das so etwas.

Das Intervall einer Sekunde ist derzeit definiert als genau 9 192 631 770 Zyklen einer Cäsium-Atomuhr. Außerdem hat sich die Definition mehrfach geändert.

https://en.wikipedia.org/wiki/Second

Daraus sehen wir: 1. Das Sekundenintervall ist völlig willkürlich gewählt. 2. Wissenschaftler achten sehr darauf, hochpräzise relative Zeitskalen zu konstruieren. Dies bringt uns dazu, wie die Wissenschaft die Zeitdimension sieht :

https://en.wikipedia.org/wiki/Spacetime

Die Relativitätstheorie sagt uns, dass die Zeit ein integraler Bestandteil des Gewebes der "Realität" ist. Das heißt, alle Messungen, die ein Beobachter vornimmt, müssen in vier Dimensionen durchgeführt werden . Nun können wir Folgendes sagen: 1. Wissenschaftlich gesehen kann ein Zeitintervall nur dann als real bezeichnet werden, wenn es mit einer angemessenen externen Zeitskala beobachtet wird. Aber 2. Ein beobachterunabhängiges Raumzeitintervall liegt der speziellen Relativitätstheorie zugrunde.

Ab 1. würden wir sagen, dass tatsächlich keine Zeit zwischen A und B verstrichen ist. Ab 2. gibt es jedoch eine mathematische Abstraktion, die mit der Raumzeit korrelieren und unabhängig sein könnte.

Aber warten Sie, es gibt noch mehr:

https://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_nonlocality
https://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_entanglement

Wenn wir Quantum und Relativitätstheorie zusammennehmen, finden wir auch: 1. nicht nur ein isoliertes System für A und B, sondern das gesamte Universum muss ohne Ereignisse sein, um ein wahrhaft zeitloses Intervall zu haben. Es ist jedoch unklar, ob der vorherige Satz überhaupt gültig ist, wegen a) der großen Diskrepanz zwischen Quanten- und Relativitätstheorie und b) der unterschiedlichen Interpretationen der Relativitäts- und insbesondere der Quantentheorie.

Philosophische Implikationen

Unter Wissenschaftsphilosophen gibt es keinen Konsens über die wahre Natur der Zeit. Aber vom Standpunkt der Physik aus existiert die Zeit nicht unabhängig vom Raum, und einige würden Beobachter hinzufügen.

Zeit, wie wir sie kennen, ist eine Methode zur Verfolgung von Ereignissen, die "Zeit", die wir kennen, ist etwas, das vom Menschen definiert wird, aber etwas, das vom Menschen definiert wird, wird nicht immer von ihnen geschaffen, "Zeit" wird immer fließen, ohne Zeit, wir nicht sehen, hören, denken, so sein können.

Das heißt, wenn alles im Universum plötzlich aufhören würde, würde es dann überhaupt noch Zeit geben?

selbst wenn "alles angehalten" die Zeit nicht wäre, existiert Zeit außerhalb unseres Gehirns und unserer Gedanken, Quantenteilchen und dergleichen bewegen sich ständig, egal wo.

Nehmen wir an, wir wären Kreaturen, die in einem Raum herumschweben, in dem buchstäblich NICHTS passiert, von dem wir eindeutig sagen können, dass es nach etwas anderem kam.

Es gibt nie eine Situation, in der "nichts passiert", es gibt Situationen, in denen Sie vielleicht denken, "es passiert nichts", aber ständig passiert etwas, Partikel bewegen sich immer, sie halten nie an, auch ohne dass es jemanden gibt, der Zeit, Zeit "definiert". wird bestehen.

Zeit ist nicht etwas, das durch Ereignisse definiert wird. Zeit ist das, was die Ereignisse definiert, damit etwas passieren kann, muss Zeit vergehen.

Was Sie hier denken, ähnelt dem Katzensatz von Schrödinger, was im Wesentlichen impliziert

Existiert etwas, wenn niemand es beobachtet?

Theoretisch ist die Katze, die in eine Giftgasbox gesteckt wird und gleichzeitig lebendig und tot ist, weil sie nicht beobachtet wird, aber dasselbe kann nicht auf die Zeit angewendet werden, Zeit ist nicht etwas, das man "beobachten" kann, sondern sie bewegt sich noch

https://en.wikipedia.org/wiki/Schrödinger%27s_cat

Ich glaube nicht, dass wir die Möglichkeit anerkennen können, dass in irgendeinem physikalischen Universum nichts passiert, ohne vollständige Einheitlichkeit mit maximaler Entropie zu postulieren. Darüber hinaus denke ich, dass es bei einem solchen Universum kosmologische und metaphysische Probleme gibt, nicht zuletzt, weil es eine sehr substanzielle unendliche Menge erfordert.

Möglicherweise stellt sich die Frage nach einem physikalischen Universum, das genau nichts enthält. Dies erlaubt jedoch nicht, dass Ereignis A stattfindet, vorausgesetzt, dass A physikalisch definiert ist.

Angesichts der Tatsache, dass die Prämisse der Frage nicht plausibel ist, würde ich sagen, dass es nicht notwendig ist, sich mit der spezifischen Frage zu befassen, ob die Zeit vergeht.

Und virtuelle Teilchen bedeuten, dass auch ein leeres Universum nicht leer bleiben kann. Es passiert etwas, auch wenn es nur die ständige Vernichtung fälschlicherweise entstehender Potentiale ist.
@jobermark, ohne die Absicht zu haben, einen kleinen Punkt zu diskutieren, den Sie ansprechen: Wie von William Lane Craig betont, existieren virtuelle Partikel: Ein solch leeres Universum enthält mehr als genau nichts.
Der Punkt ist, dass der Raum von sich aus Ereignisse erschafft. Selbst bei maximaler Entropie hat der Raum das Potenzial, etwas zu erschaffen, und es ist zufällig das Gegenteil. Ein Zustand der Einheitlichkeit konnte nicht von Dauer sein.
Sie müssten auch den Raum loswerden, damit nichts passiert. Jede Konfiguration im Raum ändert nichts an seiner Natur.

Es hängt davon ab, ob.

Wenn sich nichts ändert, weil tatsächlich nichts da ist, dann ist es richtig zu sagen, dass keine Zeit vergeht, weil es nichts gibt, einschließlich Zeit.

Wenn sich nichts ändert, weil alles tatsächlich in Stasis ist, sich aber möglicherweise ändern könnte, dann vergeht die Zeit.

Wenn sich nichts ändert, weil sich eigentlich alles im Stillstand befindet und sich nicht einmal im Prinzip ändern kann, dann vergeht die Zeit nicht, weil die Zeit das Potenzial für Veränderung ist.

Wenn sich nichts Wesentliches ändert, vergeht noch Zeit.