Wenn sich außer der Temperatur absolut nichts ändert, nimmt die angezeigte Höhe zu, ab oder bleibt sie gleich?

Ich habe diesbezüglich widersprüchliche Antworten von CFIs erhalten. Fett gedruckt sind die einzigen Dinge, die sich geändert haben oder möglicherweise ändern würden.

Anfänglich:

Das Flugzeug ist auf einem sehr trockenen Flugplatz (um die Luftfeuchtigkeit auszuklammern) geparkt

  • Feldhöhe von 0 ft
  • Die lokale Höhenmessereinstellung ist 29,92
  • Temperatur ist 15 C
  • 29,92 im Kollsman-Fenster
  • Die angezeigte Höhe beträgt 0 Fuß

Später:

Das Flugzeug ist auf demselben sehr trockenen Flugplatz (um die Luftfeuchtigkeit auszuklammern) geparkt

  • Feldhöhe von 0 ft
  • Die lokale Höhenmessereinstellung ist 29,92
  • Die Temperatur beträgt 40 C
  • 29,92 im Kollsman-Fenster
  • Angezeigte Höhe ist ? ft

Ich weiß, dass die Dichtehöhe zugenommen hat. Ich weiß, dass die Druckhöhe gleich geblieben ist. Ich würde jedoch gerne wissen, ob die angezeigte Höhe größer als 0 Fuß, kleiner als 0 Fuß oder 0 Fuß ist.

Ich habe online Diagramme gesehen, die versuchen, dieses Konzept zu erklären, aber verwirrenderweise ändern sie sowohl die wahre Höhe als auch die Temperatur in ihren Erklärungen. Ich halte hier die wahre Höhe konstant, um der Sache auf den Grund zu gehen.

Robert, ich habe andere beim Stack Exchange gesehen, die sagen, dass dies richtig ist: Link und es zeigt, dass bei warmen Bedingungen die angezeigten Höhenberichte niedriger als wahr sind. Was sagst du?
Einfach ausgedrückt, Ihr grundlegender Höhenmesser misst den vorhandenen Umgebungsluftdruck dort, wo er sich derzeit in der Atmosphäre befindet, und vergleicht diesen Wert mechanisch mit dem, was im Kollsman-Fenster eingestellt ist, wobei eine Skala von (ungefähr) 1 Zoll Hg gleich 1000 Fuß verwendet wird. Wenn Ihr Höhenmesser also auf 30,00 Hg eingestellt ist und sich der Höhenmesser physisch in der Atmosphäre befindet, wo der Umgebungsdruck 25,00 Hg beträgt, beträgt die "angezeigte" Höhe (ungefähr) 5000 Fuß. Das ist es.
Wenn sich "absolut nichts ändert", dann ändert sich der Druck nicht, dann ändert sich die Druckhöhe per Definition nicht. QED. (Wenn wir die thermische Ausdehnung der internen Komponenten des Höhenmessers ignorieren, ist es jedoch im Allgemeinen nicht vorhersehbar, wie sich dies auf die Anzeige auswirken würde).
Der Druck ist ein Maß für die Masse (das Gewicht) der Luft über Ihnen. Wenn die einzige Änderung darin besteht, dass die Temperatur zunimmt, ist die Luftsäule über Ihnen höher (Luft dehnt sich aus), aber sie hat immer noch die gleiche Masse (und wiegt).
Charles Bretana, Ihre Antwort impliziert, dass eine Temperaturänderung bei konstantem Druck die angezeigte Höhe nicht ändert. aber dieser Link scheint zu sagen, dass es so ist. Es scheint zu sagen, dass wärmere Bedingungen die angezeigte Höhe bei konstantem Druck niedriger als wahr machen. Was vermisse ich?
Was Sie vermissen, ist, dass, wenn Sie eine Flughafen-Höhenmessereinstellung erhalten, ALLE Variablen berücksichtigt werden und Ihr Höhenmesser für den Flughafen, an dem Sie sich befinden, korrekt angezeigt wird.
Sehen Sie sich dieses Bild an. Es kann zu Ihrem Verständnis beitragen. 4.bp.blogspot.com/-aLf5lfwqpXk/Uw0Fk-b60yI/AAAAAAAAAEI/…

Antworten (6)

Anhand deiner Beispiele:

Wenn die Feldhöhe 0 und die Höhenmessereinstellung 29,92 beträgt, sind sowohl die Druckhöhe als auch die angezeigte Höhe 0. Denken Sie daran, dass die Druckhöhe die auf Ihrem Höhenmesser angezeigte (angezeigte) Höhe ist, wenn der Höhenmesser auf 29,92 eingestellt ist.

Wenn die Temperatur gemäß Ihren Beispielen von 15 °C auf 40 °C ansteigt und die Höhenmessereinstellung für Ihren Flughafen (mit einer Feldhöhe von 0) immer noch 29,92 beträgt, ist die " angezeigte" Höhe immer noch 0 . (wie Druckhöhe)

Der Temperaturanstieg (15 °C auf 40 °C) ändert also nichts an der Anzeige Ihres Höhenmessers (angezeigte Höhe), vorausgesetzt, Sie haben dieselbe Einstellung im Kollsman-Fenster Ihres Höhenmessers. (In Ihren Beispielen ist 29,92 die aktuelle "Höhenmessereinstellung" für den Flughafen.)

Was die Temperaturänderung von 15 °C auf 40 °C beeinflusst, ist eine Differenz zwischen der „angezeigten“ Höhe (was Ihr Höhenmesser anzeigt) und der „wahren“ Höhe (tatsächliche Höhe über dem mittleren Meeresspiegel – MSL). Da Sie in Ihren Beispielen jedoch auf einem Flughafen in MSL "geparkt" sind und die Höhenmessereinstellung dieselbe ist (29,92), sind die Druckhöhe, die angezeigte Höhe und die wahre Höhe alle gleich, dh "0. "

Wenn Sie diesen Flughafen (unter Verwendung der aktuellen Höhenmessereinstellung) in einer "angezeigten" Höhe von 5000 Fuß überflogen haben und die Temperatur 40 ° C betrug (was viel wärmer als die Standardatmosphärentemperatur ist), ist Ihre "wahre" Höhe (tatsächliche Höhe über msl) höher als Ihre "angegebene" Höhe von 5000 Fuß wäre.

Höhenmessern wird "gesagt", wie hoch der Druck bei MSL ist. Sie wenden dann ein Modell des Drucks über diesem Punkt an, um die Höhe abzubilden. Das Modell geht von einer Standardtemperatur aus. Das Modell wird weniger korrekt, wenn die Temperatur vom Standard abweicht.

Da Ihr Szenario das Flugzeug auf einem MSL-Feld hat und der Höhenmesser richtig für MSL eingestellt ist, ist die angezeigte Höhe 0.

Für tatsächliche Höhen über MSL, aber mit Temperaturen über dem Standard, zeigt der Höhenmesser eine Höhe unter der wahren Höhe an.

Beachten Sie, dass die meisten Materialien davon ausgehen, dass Sie fliegen und die wahre Höhe von Ihrer angegebenen erhalten möchten. Ihre Frage ist umgekehrt, wo Sie das Angegebene von einem bekannten Wahren erhalten möchten. An einem heißen Tag ist die angezeigte Höhe geringer als die tatsächliche Höhe für Höhen über dem Referenzort (normalerweise 0 MSL).

Wenn Sie also von einem 1000'-Flughafen, 29,92 gemeldet und im Fenster, 13 Grad (ISA für diese Höhe) und 1000' angezeigt, zu einem 1000'-Flughafen, 29,92 gemeldet und im Fenster, 40 Grad, gehen würden eine Änderung der angezeigten Höhe? Wenn ja, bedauere ich, meine Eingangsfrage bei 0' gestellt zu haben.
@ user59676, richtig. 0MSL ist etwas Besonderes, weil das die Referenz ist. Für Felder darüber sollte die angezeigte Höhe niedriger sein, wenn die Temperatur steigt, aber der Höhenmesser richtig eingestellt ist.
@ user59676 - Der Höhenmesser zeigt "nur" den Druckunterschied (nichts mit der Temperatur zu tun) zwischen dem im Fenster eingestellten Wert und dem Druck an seinem aktuellen Standort an, wobei eine Skala von (ungefähr) 1 hg gleich 1000 Fuß verwendet wird. Bsp . Stellen Sie 30,00 ein und fliegen Sie dort, wo der Druck 25,00 beträgt und 5000 ft "angezeigt" werden. Wenn es heißer als isa ist, ist die tatsächliche "wahre" Differenz höher als angezeigt. Da eine höhere Temperatur die tatsächliche vertikale Breite zwischen 30:00 und 25:00 erhöht. Wenn es sehr heiß ist, kann der tatsächliche "wahre" Höhenunterschied 5500 Fuß und nicht 5000 Fuß betragen.
Nur damit ich deine Haltung verstehe, 757toga. Ist Ihre Antwort in meinem Szenario, das in diesen Kommentaren dargestellt wird, kleiner als, größer oder gleich 1000' auf dem angegebenen?
@ user59676 - sehen Sie sich das Bild in diesem Link an und verknüpfen Sie es mit meinem obigen Kommentar. Dies kann zu Ihrem Verständnis beitragen. 4.bp.blogspot.com/-aLf5lfwqpXk/Uw0Fk-b60yI/AAAAAAAAAEI/…
@ user59676 - Wenn die Temperatur von 13 ° C auf 40 ° C gestiegen wäre und die Höhenmessereinstellung des Flughafens auf 29,92 geblieben wäre, wäre Ihre angezeigte Höhe immer noch 1000. -
@ user59676 - eine weitere gute Erklärung aus dem Link unten. skybrary.aero/index.php/…

Interessanterweise musste die FAA Leitlinien zu diesem Problem herausgeben, dem Sie auf den Grund gehen wollen.

Hier ist das Szenario. Sie fliegen auf einem festen Gleitpfad zur Landebahn. Sie befinden sich genau in der Mitte des Localizer- und Glideslope-Signals. Um die Dinge ins rechte Licht zu rücken, ändern sich diese Signale nicht mit den atmosphärischen Bedingungen. Eine Glideslope-Bohne bringt das Flugzeug jeden Tag auf die gleiche wahre Höhe .

Bei ILS-Anflügen mit einigen Stepdown-Verfahren müssen Sie für jedes Segment auf oder über der MEA bleiben, bis der endgültige Anflug fixiert ist, zu dem Sie auf der Gleitbahn zur Landebahn absinken.

Nicht wenige Piloten werden diesen Gleitpfad in einer Höhe erfassen, die höher ist als die veröffentlichte Höhe beim endgültigen Anflugfix.

Hier ist die Zusammenfassung der Info von der FAA. Bei kaltem als normalem Wetter werden diejenigen Piloten, die den Gleitpfad hoch einfangen, höchstwahrscheinlich an oder über den MEAs für diese Zwischensegmente bleiben. IAF --> Stepdown --> Stepdown --> PFAF.

Bei wärmerem Wetter als normal wird derselbe Pilot höchstwahrscheinlich für diese Segmente unter die MEA absinken und könnte Verkehrsprobleme für andere Flugzeuge verursachen.

https://www.faa.gov/other_visit/aviation_industry/airline_operators/airline_safety/info/all_infos/media/2011/InFO11009.pdf

Das Sprichwort „FROM HIGH TO LOW... LOOK OUT BELOW“ gilt sowohl für Druck als auch für Temperatur.


Das METAR für den Flughafen gleicht die Temperaturunterschiede automatisch durch die Verwendung der Höhenmessereinstellung aus. Denken Sie daran, dass die Höhenmessereinstellung die Höhe darstellt, auf der Sie sich über dem Meeresspiegel befinden würden.

Ein wirklich gutes Beispiel dafür ist in Colorado. Heute sehen die METARS so aus.

Wilkerson Pass ( Elev. 11.259 FT ) - K4BM 132135Z AUTO 17005KT 10SM SCT032 SCT038 BKN120 12/05 A3077 RMK AO2 LTG DSNT NE

Red Cliff Pass ( Höhe 12.047 FT ) - KCCU 132135Z AUTO 11013KT 10SM SCT037 SCT055 BKN080 18/04 A3078 RMK AO2

La Veta Pass ( Höhe 10.124 FT ) - KVTP 132135Z AUTO 10010G14KT 10SM SCT025 SCT034 SCT039 17/08 A3064 RMK AO2

Alamosa Airport ( Elev. 7.542 FT ) - KALS 132152Z AUTO 11013G25KT 10SM CLR 28/06 A3038 RMK AO2 PK WND 11027/2126 SLP182 T02830061

Flughafen Colorado Springs ( Elev. 6.187 FT ) – KCOS 132054Z 14011G18KT 10SM SCT070 SCT250 28/08 A3038 RMK AO2 SLP195 T02830083 56009

Gunnison Airport ( Elev. 7.667 FT )- KGUC 132127Z AUTO 08016KT 10SM -RA SCT080 OVC100 22/08 A3042 RMK AO2 PK WND 12029/2105 LTG DSNT E UND SE TSE16RAB24 PRESRR P0000

Ich habe versucht, Pässe und Flughafen nahe beieinander zu zeigen, um die Möglichkeit einer Luftmassen- oder Druckänderung auszuschließen.

Sehen Sie sich diese Höhenmessereinstellungen an. Sie werden um die nicht standardmäßigen Temperaturen korrigiert, um die wahre Höhe an ihren Standorten anzuzeigen. Die Höhenmessereinstellung muss in den Pässen höher sein, weil es heute in Colorado wärmer als normal ist. Wenn Sie sich diese Flughäfen im Winter ansehen, stellen Sie möglicherweise fest, dass die Höhenmessereinstellungen niedriger sind als die der entsprechenden Flughäfen.

Die aufgeführten Höhen beziehen sich auf die Wetterstation und nicht auf die Flughafenhöhe, wie sie in den Kartenergänzungen zu finden ist.

https://aviationweather.gov/adds/dataserver_current/httpparam?dataSource=metars&requestType=retrieve&format=xml&stationString=K4BM%20KCCU%20KVTP%20KALS%20KCOS%20KGUC&hoursBeforeNow=1

Wirklich gute Infos. Aber wie stellen Sie an einem sehr heißen Tag, während Sie dem GS innerhalb der FAF für die ILS Rwy 25L am LAX folgen, sicher, dass Sie LADLE bei oder über 700 wie veröffentlicht passieren? airnav.com/airport/KLAX
LADLE ist nur für Localizer-Minimums. Warum würden Sie es auf einem ILS verwenden? TERPS erfordert, dass es auf einem ILS keine Wegpunkte vom PFAF zum MAP gibt. Aus diesem Grund zeigen FMS keine Wegpunkte innerhalb der FAF an.
Ich stimme vollkommen zu. Wenn Sie jedoch andere ILS/LOC-Ansätze wie den KPHX ILS/LOC zu Rwy 25L (und viele andere) bemerken, bei denen es innerhalb der FAF nur eine LOC-Stepdown-/Kreuzungshöhe gibt, befindet sich neben der Beschränkung der Kreuzungshöhe ein Sternchen ( im faf) und ein Hinweis, dass die Überflughöhe nur für den LOC-Anflug gilt. Einen ähnlichen Hinweis gibt es beim KLAX 25L ILS/LOC-Ansatz nicht. aeronav.faa.gov/d-tpp/2108/00322IL25L.PDF Ich stimme zu, dass beim KLAX-Anflug die 700 nur für das LOC gilt. Aber dieses Problem hat viele Jahre lang für Verwirrung gesorgt.
Ich verstehe dein Argument. Ich stimme mit Ihnen ein. Ich suchte nach einer solchen Notiz und konnte keine finden. Dies wäre eine gute Sache, um dies der FAA zu melden.
Mein obiger Kommentar/meine Frage war rhetorisch in Bezug auf die 700-Beschränkung, in der Hoffnung, dass dies die Aufmerksamkeit auf das Problem lenken würde. TERPS-Verfahren sind nicht allgemein bekannt. Ich bin alt und vor Jahren im Ruhestand, aber ich erinnere mich, dass das Thema Gegenstand vieler Debatten unter Piloten war, die in / aus Lax geflogen sind (ich bin einer von ihnen). Ich schätze Ihre Recherchen und bringen eine andere Dimension in die ursprüngliche Frage des OP zur Altimitrie.
Die FAA entfernt alle „LOC ONLY“-Hinweise auf Wegpunkten innerhalb der PFAF. Sie fügen stattdessen Worte in das AIM ein und machen vor dem TPP deutlich, dass diese Wegpunkte nicht für ILS-Verfahren gelten. Ich habe gefragt... sie haben geantwortet.

Höhenmesser arbeiten, indem sie den statischen Luftdruck an einem versiegelten Metallbalg vergleichen .

Weitere Untersuchungen haben gezeigt, dass der Balg evakuiert ist, um Temperatureffekte zu eliminieren, und den Luftdruck nur durch Messen der Verformung des Metalls misst. Wenn Sie den Höhenmesser in einen Ofen (mit Entlüftungsöffnung) stellen und seine Temperatur von 15 ° C auf 40 ° C erhöhen, sollte er dieselbe Höhe anzeigen! (Frage wurde genau dort beantwortet.)

Über dem Boden können Höhenfehler durch Änderungen des barometrischen Drucks aufgrund von Höhen und Tiefen sowie durch nicht standardmäßige Abfallraten unter Verwendung von Bodenmesswerten als Referenz eingeführt werden .

Bei dieser speziellen Frage, bei Flügen vor Ort bei Temperaturen von 15 ° C bis 40 ° C, wird der Höhenmesser über dem Boden niedriger als die wahre Höhe anzeigen . Aber bei der Landung wird es angezeigt: 0 Fuß bei 29,92.

Ich stimme zu. Aber die Frage wörtlich zu nehmen, kann genau das ansprechen, was das OP fragt. Viele Antworten und Kommentare sagen dasselbe auf unterschiedliche Weise. Einfach (für mich) ist die Tatsache, dass ein herkömmlicher Baro-Höhenmesser die Druckdifferenz zwischen dem, was im Fenster eingestellt ist, und dem Druck, dem der Höhenmesser gerade ausgesetzt ist, misst. Ex. 30.00 im Fenster eingestellt und der Höhenmesser (im Flugzeug) befindet sich derzeit an einer Position in der Atmosphäre, wo der Umgebungsdruck 25.00 beträgt, wird eine angezeigte Höhe von (ungefähr) 5000 ft erzeugen.
Guter Kommentar. Die Mechanik eines Baro-Höhenmessers ist recht einfach. Wenn alle Variablen hypothetisch in eine Frage einfließen, die komplex erscheint, wird die ziemlich einfache Bedienung eines Höhenmessers zu unnötiger Verwirrung.
Es gibt Möglichkeiten, die Metallausdehnung oder -kontraktion aufgrund von Temperaturänderungen zu kompensieren. Höhenmesser sind Präzisionsuhren nicht unähnlich.
keine Meinungsverschiedenheiten. Aber die Funktionsweise eines Baro-Höhenmessers ist dennoch recht einfach. Unabhängig von der Temperatur zeigt der Höhenmesser die Differenz zwischen dem im Kollsman-Fenster eingestellten Wert (z. B. 30.00) und dem am aktuellen Standort herrschenden Umgebungsdruck (z. B. 25.00) an. In diesem Beispiel würde der Höhenmesser 5000 ft anzeigen. Aber wenn er kälter als isa ist, wäre die wahre Höhe des Höhenmessers (Flugzeug) niedriger als die angezeigten 5000. (Umgekehrt, wenn heißer als isa).
Ja, es ist im Wesentlichen dasselbe wie ein Quecksilberbaro, es misst nur den Druck . Das rückt die heißen und kalten „vertikalen Luftsäulen“ als Fehlerquellen in den Fokus.

Eine Höhenmessereinstellung von 29,92 auf einem solchen Flugplatz (0 Fuß Höhe) bedeutet, dass die Luft über einem solchen Flugplatz das gleiche Gewicht hat wie eine Quecksilbersäule von 29,92 Zoll. Der Höhenmesser zeigt das relative Gewicht der Luft über dem Flugzeug im Vergleich zur Einstellung (29.92.) an. Da wir davon ausgehen können, dass die Luftgewichte in der Nähe des Flugplatzes gleich sind, zeigt das geparkte Flugzeug auch 0 ft an. Der Messwert von 29,92 inHg wird barometrischer Druck genannt.

Wenn die Temperatur ansteigt und die Höhenmessereinstellung konstant bleibt (barometrischer Druck konstant), dehnt sich die Luft aus und verringert ihre Dichte, sodass der Flugplatz eine Höhe mit höherer Dichte meldet. Eine höhere Dichtehöhe bedeutet, dass die Leistung des Flugzeugs so ist, als ob es sich in einer größeren Höhe befände. Die menschliche Leistungsfähigkeit wird auch verändert, wenn beispielsweise die Dichtehöhe 2000 Fuß höher ist als die Standardatmosphäre und Sie in einer drucklosen Kabine reisen, werden Sie beginnen, eine Hypoxie zu erleben, die 2000 Fuß niedriger ist als die Standardatmosphäre.

Ich teile die Ops-Fragen und habe das Gefühl, dass sie noch nicht vollständig beantwortet wurden.

Wenn Sie mit konstantem Druck und richtig eingestelltem Höhenmesser bei Standardtemperatur durch die Luft fliegen, wird die Höhe über dieser Höhenmessereinstellung angezeigt, die 29,92, die Standard-Datumsebene oder eine andere Einstellung sein kann, die als mittlere See angenommen wird eben. So angezeigt zeigt MSL.

Wenn Sie jetzt fliegen und die angezeigte Höhe beibehalten, fliegen Sie in kältere Luft.

Die rote Regel, mit der ich einverstanden bin, lautet, dass die Anzeige gleich bleibt, aber die MSL niedriger ist. hoch bis niedrig, schau nach unten.

Wie können Sie möglicherweise niedriger sein, wenn sich der Höhenmesser selbst nicht geändert hat? In diesem Fall muss es beginnen, leicht nach unten zu tendieren, also folgen Sie ihm und denken, dass Sie sich immer noch auf derselben MSL-Höhe befinden, weil es immer noch angezeigt wird, aber Sie sind tatsächlich niedriger.

Schließlich hat sich außer der Temperatur nichts geändert, und das Flugzeug wird mit einer niedrigeren MSL geflogen als angegeben.

Wenn Sie sich das Gegenteil ansehen, sagen Sie, Sie blieben auf der gleichen wahren Höhe (irgendwie mit einem anderen Instrument), dann würde der Höhenmesser nach unten tendieren, aber Sie würden ihm nicht folgen, und er würde daher seine Fehler anzeigen.

Vielleicht haben wir das Problem, dass wir versuchen, Hoch-zu-Niedrig-, Niedrig-zu-Hoch-Konzepte mit Dichte-Höhen-Konzepten zu mischen. Ich würde mich freuen, wenn das stimmen würde - der Höhenmesser ändert sich ein wenig mit der Temperatur, er versucht es zu ignorieren, tut dies aber nicht vollständig. Und wir als Piloten verstehen das sehr gut.

Aber die Dichtehöhe ist eine Berechnung, die keineswegs versucht, die Auswirkung der Temperatur auf die Höhe zu ignorieren. Wenn Höhenmesser die Temperatur berücksichtigen würden, würden sie Ihnen die Dichtehöhe anzeigen. Und Sie hätten einen großartigen Einblick in die Leistung Ihres Flugzeugs in Echtzeit, aber Sie hätten keine wirkliche Ahnung, wie hoch Ihre wahre Höhe ist.

Die berechneten Dichtehöhen an einer Stelle werden sich also möglicherweise stark von den gedämpften angezeigten Fehlern an derselben Stelle unterscheiden. Aber die Fehler und die Dichtehöhe bewegen sich in die gleiche Richtung.

Bitte fühlen Sie sich frei, mein Denken zurückzusetzen, wenn es weit weg ist.

Ihr Standpunkt ist interessant, aber ich denke, er verkompliziert die OP-Frage und das Problem im Allgemeinen unnötig. Die Dichtehöhe ist die Druckhöhe, korrigiert um nicht standardmäßige Temperaturen. Der Zweck der Berechnung der Dichtehöhe besteht lediglich (und vor allem) darin, die Atmosphäre für die Bedingungen zu "normalisieren", unter denen Flugzeugleistungsberechnungen durchgeführt werden (ähnlich wie bei einem Datum). Ich bestreite nicht, was Sie gesagt haben, nur denke ich, dass das Einbringen der Dichtehöhe in die gestellte Frage einem einfachen Konzept etwas verwirrendere Daten hinzufügt.
Fair genug, aber da sie durch die Temperatur verwandt sind, hatte ich gehofft, dass es helfen würde, die Ops-Frage zu verstehen, wenn man sie zusammen betrachtet.