Wer hat in Genesis 22:11 erfahren, dass Abraham sogar seinen Sohn opfern würde?

Die meisten Übersetzungen sagen: „Jetzt weiß ich, dass du Gott fürchtest“ und ich beziehe mich auf den Engel im vorherigen Vers.

Aber Open Theists sagen, dass Gott lernt, dass „ich“ sich auf Gott bezieht, aber ich sehe das nicht in den Übersetzungen.

Gibt es im Text irgendwelche Beweise für diesen Glauben, dass „ich“ sich auf Gott bezieht?

Zwei Dinge sind zu beachten: Erstens gibt es nicht-offene Theisten (einschließlich vieler Kirchenväter), die glauben, dass der Engel des Herrn das vorinkarnierte Wort ist, kein „normaler“ Engel. Zweitens: „Jetzt weiß ich“ bedeutet nicht unbedingt „Ich habe Wissen erworben“ – „Ich habe die Beweise gesehen“ funktioniert genauso gut.

Antworten (2)

Die patristische Sicht

Die Kirchenväter lehren, dass der Engel des Herrn Gott ist, insbesondere der Sohn.

Die früheste patristische Referenz, die ich kenne, ist Justin Martyr's Dialog with Trypho. Justin sagt zu Trypho:

Und ich fuhr fort: „Es steht abermals geschrieben von Moses, meine Brüder, dass der, der Gott genannt wird und den Patriarchen erschienen ist, sowohl Engel als auch Herr genannt wird, damit ihr ihn als Diener des Vaters aller verstehen könnt Dinge, wie Sie bereits zugegeben haben, und können fest bleiben, überzeugt durch zusätzliche Argumente. Das Wort Gottes, [aufgezeichnet] von Moses, spricht daher, wenn es sich auf Jakob, den Enkel Abrahams, bezieht: „Und es begab sich: Als die Schafe schwanger wurden, sah ich sie mit meinen Augen im Traum: Und siehe, die Böcke und Widder, die auf die Schafe und Ziegen sprangen, waren weiß gesprenkelt und gesprenkelt und grau gesprenkelt. Und der Engel Gottes sagte im Traum zu mir: Jakob, Jakob. Und ich sagte: Was ist, Herr? Und er sagte: Erhebe deine Augen, und seht, dass die Böcke und Widder, die auf die Schafe und Ziegen springen, weiß gesprenkelt, gesprenkelt und graubraun gesprenkelt sind. Denn ich habe gesehen, was Laban dir tut. Ich bin der Gott, der dir in Bethel erschienen istDialog LVIII

Irenäus identifiziert den Sohn mit dem Engel, der Abraham geführt hat:

In Bezug auf Christus haben das Gesetz und die Propheten und Evangelisten verkündet, dass er von einer Jungfrau geboren wurde, dass er auf einem Holzbalken gelitten hat und dass er von den Toten erschienen ist; dass er auch in die Himmel aufgefahren ist und vom Vater verherrlicht wurde und der ewige König ist; dass Er die vollkommene Intelligenz ist, das Wort Gottes, das vor dem Licht gezeugt wurde; dass Er der Gründer des Universums war, zusammen mit ihm (Licht) und der Schöpfer des Menschen; dass er alles in allem ist: Patriarch unter den Patriarchen; Gesetz in den Gesetzen; Oberpriester unter den Priestern; Herrscher unter Königen; der Prophet unter den Propheten; der Engel unter den Engeln; der Mann unter den Männern; Sohn im Vater; Gott in Gott; König bis in alle Ewigkeit. Denn er ist es, der [in der Arche] zusammen mit Noah segelte und der Abraham führte; der mit Isaak gebunden war und mit Jakob ein Wanderer war; der Hirte der Geretteten und der Bräutigam der Kirche; der Chef auch der Cherubim, der Prinz der Engelmächte; Gott von Gott; Sohn des Vaters; Jesus Christus; König für immer und ewig. Amen.Bruchstück 53

Athanasius identifiziert den Engel des Herrn mit dem Wort

Und kein anderer als Gott segnete Abraham und Isaak; und Isaak, der für Jakob betete, sagte: ‚Möge Gott dich segnen und dich mehren und dich mehren, und du sollst für viele Nationen von Nationen sein, und möge Er dir den Segen meines Vaters Abraham geben.' Aber wenn es niemand anderem als Gott gehörte, zu segnen und zu befreien, und kein anderer der Befreier Jakobs war als der Herr selbst und der ihn befreite, den der Patriarch für seine Enkel erflehte, so schloss er sich offensichtlich keinem anderen Gott in seinem Gebet an , als Gottes Wort, das er deshalb Engel nannte, weil er allein den Vater offenbart. Was auch der Apostel tat, als er sagte: „Gnade sei mit euch und Friede von Gott, unserem Vater, und dem Herrn Jesus Christus wider die Arianer, 25.3.13

und

Aber wenn irgendwann, als der Engel gesehen wurde, derjenige, der ihn sah, Gottes Stimme hörte, wie es im Busch geschah; denn ‚der Engel des Herrn wurde in einer Feuerflamme aus dem Busch gesehen, und der Herr rief Moses aus dem Busch und sprach: Ich bin der Gott deines Vaters, der Gott Abrahams und der Gott Isaaks und der Gott Jakobs,' doch war nicht der Engel der Gott Abrahams, sondern im Engel sprach Gott. Und was gesehen wurde, war ein Engel; aber Gott sprach in ihm. Denn wie er zu Mose in der Wolkensäule in der Stiftshütte gesprochen hat, so erscheint und spricht auch Gott in Engeln. So sprach Er wiederum durch einen Engel zum Sohn von Nun. Aber was Gott spricht, es ist sehr deutlich, dass Er durch das Wort spricht und nicht durch ein anderes. Und das Wort, da es nicht getrennt vom Vater ist, noch unähnlich und fremd zum Wesen des Vaters, was Er wirkt, das ist der Vater. s Werke, und Seine Gestaltung aller Dinge ist eins mit Seinen; und was der Sohn gibt, das ist die Gabe des Vaters.Gegen die Arianer, 25.3.14

Ist das ähnlich wie Michael ist Jesus Glaube?
@fredsbend Das wäre wahrscheinlich eine gute neue Frage. Ich kenne die Theologien nicht, die Michael mit Jesus gleichsetzen. (Ist das ein HLT-Glaube?) Aus patristischer Sicht ist Michael ein (Erz-)Engel, ein geschaffenes Wesen. Er unterscheidet sich vom ungeschaffenen ewigen Wort.
Ursprung von Michael ist der Jesusglaube . Es ist ein sehr alter Glaube.

„Ich“ bezieht sich auf den Gesandten Jahwes (Malakh Jahwe). In 2. Mose 23:21-23 erfahren wir, dass man auf den Boten hören und ihm gehorchen soll und dass man sich nicht auflehnen soll, weil er diese Sünden nicht vergeben wird, „denn mein Name ist in ihm“.

Wie in dem in Ihrer Frage gegebenen Vers angemerkt wurde, folgt „Ich“ auf den Boten, der angesichts des Verses in Exodus auf zwei Personen hinweist, nicht auf eine.

Diese Antwort scheint unvollständig. Die Frage verlangt nach Beweisen, dass „ich“ sich auf Gott bezieht. Vielleicht erwarten Sie, dass wir etwas ableiten, was mir fehlt. Zeigt „denn mein Name ist in ihm“ an, dass der Engel Gott ist, sein Stellvertreter oder etwas anderes?
Der Vers in Exodus zeigt, dass Jahwes Bote seinen Namen trägt und sich somit in gewisser Weise so verhält, wie es Joseph gegenüber dem Pharao war. So bleibt Jahwes Allwissenheit erhalten. Ich habe meine Antwort geändert.
Ohne Zitat scheint dies nur Ihre Meinung zu sein. Auch für Papagei @bradimus scheint es keine vollständige Antwort zu sein.
@fredsbend Es ist in vv. 11, 12. Das ist keine Meinung. Ich habe sogar darauf hingewiesen. Obwohl dies keine christliche Seite ist, wird sie als solche behandelt. Ich bin mit diesem Teil von SE fertig.
Exodus ist ein anderes Buch. Die Frage ist fast eine Textfrage, also müssen Sie im selben Text bleiben.