Werden die Hobbit-Namen übersetzt, wenn LOTR in andere Sprachen übersetzt wird?

Als ich LOTR in meiner Muttersprache (Bulgarisch) las, bemerkte ich, dass die Hobbit-Namen auch übersetzt wurden. Zum Beispiel wurde Beutlin übersetzt, indem man die Wurzel des Namens - Tasche - nahm und das entsprechende bulgarische Wort verwendete. Gleiches gilt für andere Namen und/oder Spitznamen wie Strider oder sogar Gollum.

Meine Fragen sind:

  1. Wird dies auch bei Übersetzungen in andere Sprachen gemacht?
  2. Wenn ja - ist dies etwas, das Tolkien autorisiert / angefordert hat, oder ist es nur eine Entscheidung des lokalen Übersetzers?
Auf Französisch ist „ Bilbo Baggins“ „Bilbon Sacquet“ oder „Bilbo Bessac“ und „Frodo“ ist „Frodo“ . „bag“ wird mit „sac“ oder „besace“ übersetzt .
Nach der allerersten Übersetzung – eine Übersetzung ins Schwedische, glaube ich, die Tolkien absolut hasste – schrieb er tatsächlich einen Leitfaden für Übersetzer des Buches. Kann mich nicht auf Anhieb an den Namen erinnern.
In Französisch (II), wo der Name das englische Wort 'Thorin Oakenshiled' war, wurde eine Übersetzung bereitgestellt: 'Thorin Ecudechène', während die Namen der Elfen und Orks nicht zB Legolas, Thranduil, Azog waren.
Auf Deutsch sind einige enge Übersetzungen, wie Baggins, das in Beutlin übersetzt wird: Bag=Beutel, also im Grunde die gleiche Logik wie im Französischen, wie das OP und Yohann erwähnt haben. Aber wenn ich mich recht erinnere, ist Took immer noch Took. Mit den Namen habe ich keine Probleme, auch wenn (Familien-)Namen meiner Meinung nach nicht übersetzt werden sollten. Wo ich Probleme mit den deutschen Übersetzungen habe, sind andere wie Elf = Elb und Elves = Elben, obwohl "Elf" auf Deutsch "Fee" auf Englisch ist. Am schlimmsten ist Goblins=Billwisse, keine Ahnung was das bedeuten soll und übersetzt werden musste.
Hier gilt das gleiche. Die erste niederländische Übersetzung übersetzte viele Wörter, wobei Hobbel für Hobbit und ähnliches verwendet wurde. Aber Tolkien hat das verboten, und jetzt sind sie nur noch Hobbits . Einige Namen wurden trotzdem übersetzt, Bilbo war Bilbo Balings .
@Thomas: Ich denke, Familiennamen werden besonders gerne in vergangene Situationen übersetzt, vielleicht um zu vermitteln, dass Namen damals noch tatsächliche, verständliche Bedeutungen haben, dass sie nicht nur die abstrakten Identifikatoren sind, wie wir sie heute wahrnehmen. Dasselbe wurde zum Beispiel in Game of Thrones gemacht.
Die polnische Übersetzung von Jerzy Łoziński wird hauptsächlich wegen seltsamer Namensübersetzungen kritisiert. Anstelle von Bilbo Bagging aus Bag End in Hobbiton gibt es Bilbo Bagosz aus Bagoszno in Hobbitów . Man kann sagen, dass Hobbitów eine polonisierte Version von Hobbiton ist, aber Bagosz oder Bagoszno sind völlig neue Namen ohne jeglichen Hinweis auf Tasche . Es gibt andere Übersetzungen – Zwerg , anstatt mit Krasnolud übersetzt zu werden, wird mit Krasnal übersetzt , was Teil der polnischen Folklore ist, aber es ist eine Kreatur, die eher einem Kobold oder einem freundlichen Gnom als einem axtschwingenden Zwerg ähnelt.
Dänisch: Beutlin wurde zu „Sækker“.
Russisch: Es gibt viele Übersetzungen mit unterschiedlichen Ansätzen. Was Baggins betrifft, so habe ich wurzelbasierte Übersetzungen Сумкинсund Торбинс( en.wiktionary.org/wiki/%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B0 - altes Wort für großen Beutel) gesehen.
Tolkien war gegen die Übersetzung der Namen. Ich habe keine Zeit, seine Briefe richtig zu zitieren (jemand anderen kann mit dem Zitat wahrscheinlich eine vollständige Antwort geben), aber er wurde ziemlich verrückt, als ein Übersetzer das tat, und hat dies danach immer verboten. Es gibt Übersetzungen, in denen die Namen übersetzt sind, aber diese stammen wahrscheinlich nach Tolkiens Tod.
Ich habe den Hobbit zuerst auf Russisch gelesen. Die Namen waren genau die gleichen, außer dass Zwerge Gnome genannt wurden.
@MishaRosnach Tatsächlich gibt es für Russisch viel mehr als eine Übersetzung - einige von ihnen geben Originalnamen an und andere - übersetzt. ( fantlab.ru/forum/forum1page1/topic5268page1 )
@ Anton: Natürlich. Ich sprach nur über meine eigene Erfahrung mit dem Hobbit. Deshalb ist es eher ein Kommentar als eine Antwort.
@ Bakuriu - das ist nicht wahr. Tolkien hat ausdrücklich dokumentiert, was übersetzt werden soll und was nicht. Siehe die akzeptierte Antwort für das Dokument, das dies beschreibt.

Antworten (7)

Tatsächlich sind laut den Anhängen in Der Herr der Ringe einige der Namen in der englischen Version von Der Herr der Ringe Transliterationen von Westron (der allgemeinen Sprache von Mittelerde).

Zum Beispiel lauten die wahren Namen der vier Hobbits in der Gemeinschaft (wie in The History of Middle-earth, Volume XII, The Peoples of Middle-earth, „The Appendix on Languages“ angegeben ):

  • Maura Labingi -> Frodo Beutlin
  • Banazîr Galbasi -> Samweis Gamdschi
  • Kalimac Brandagamba -> Meriadoc Brandybock
  • Razanur Tûk -> Peregrin Tuk
Nicht alle diese Namen sind in den Anhängen vorhanden – soweit ich mich erinnere, fehlen Maura , Labingi und Razanur . Woher kamen die?
@MattGutting - Siehe Christopher Tolkiens: Die Geschichte von Mittelerde, Band XII, Die Völker von Mittelerde , "Der Anhang über Sprachen".
Großartig, danke!
Obwohl dies interessant ist, scheint die ursprüngliche Frage die Übersetzung der Namen in der realen Welt und nicht die Übersetzung im Universum zu sein.
@mark nochmal lesen. Die gesamte Serie ist als historischer Bericht geschrieben, der in unsere Sprache übersetzt wurde. Dies gilt auch als außerhalb des Universums.
@cde Die ursprüngliche Frage fragt nicht nach Hobbit-Namen, die innerhalb der Mythologie übersetzt werden, sondern danach, wie Hobbit-Namen behandelt werden, wenn LOTR in andere reale Sprachen übersetzt wird (z. B. werden die Namen der Hobbits geändert, wenn die Bücher ins Bulgarische übersetzt werden ). Die Idee, dass „Frodo Baggins“ eine englische Übersetzung des Westron-Namens „Maura Labingi“ ist, ist völlig fiktiv und entspricht nicht der ursprünglichen Frage.
@MarkEdward - Ich habe diese Antwort hinzugefügt, weil ich es interessant und relevant fand, dass die Hobbit-Namen selbst Übersetzungen aus einer von Tolkien erstellten fiktiven Sprache sind.
Es ist insofern relevant, als Dinge, die Tolkien ins Englische übersetzt hat (aus seiner fiktiven Sprache), idealerweise vom Original in die neue Sprache übersetzt werden sollten, andere Wörter (wie einige in einer seiner fiktiven Sprachen) jedoch unverändert bleiben sollten. Ziemlich sicher, dass das auch in seinem Leitfaden zum Übersetzen steht.

Ja zu deinen beiden Fragen.

Aus Wikipedia :

Der Leitfaden zu den Namen in Der Herr der Ringe ist ein Leitfaden zur Nomenklatur in Der Herr der Ringe , der 1966 bis 1967 von JRR Tolkien zusammengestellt wurde und für Übersetzer, insbesondere für Übersetzungen in germanische Sprachen, bestimmt ist. Die ersten Übersetzungen, die von der Richtlinie profitierten, waren die ins Dänische (Ida Nyrop Ludvigsen) und ins Deutsche (Margaret Carroux), beide erschienen 1972.

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Fotokopien dieses „Kommentars“ wurden ab 1967 von Allen & Unwin an Übersetzer von Der Herr der Ringe geschickt . Nach Tolkiens Tod wurde er als Leitfaden zu den Namen in Der Herr der Ringe veröffentlicht, herausgegeben von Christopher Tolkien in Ein Tolkien-Kompass (1975). Hammond und Scull (2005) haben Tolkiens Typoskript neu transkribiert und leicht bearbeitet und unter dem Titel „ Nomenclature of The Lord of the Rings “ in ihrem Buch „ The Lord of the Rings: A Reader’s Companion“ neu veröffentlicht.

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Die dänischen (Ludvigsen) und deutschen (Carroux) Übersetzungen waren die einzigen, die von Tolkiens „Kommentar“ profitierten, der vor Tolkiens Tod 1973 veröffentlicht wurde. Seitdem wurden in den 1970er, 1980er, 1990er und 2000er Jahren neue Übersetzungen in zahlreiche Sprachen fortgesetzt erscheinen.

Ich kann Ihnen etwas über die italienische Übersetzung sagen, viele Namen wurden geändert.

Besonders die Familiennamen der Hobbits.

Eigentlich ist das die richtige Antwort. Sie können die Antwort einfach mit einem Link zu "Der Leitfaden zu den Namen in Der Herr der Ringe" aktualisieren und einige Auszüge daraus bereitstellen. Das Dokument erscheint bei einer einfachen Suche im Netz und enthält genaue Anweisungen, was übersetzt werden soll und was nicht.

Ja, einige Hobbit-Namen werden in fremdsprachigen Ausgaben von „Der Herr der Ringe“ übersetzt.

Die (zu Recht) hoch angesehene spanische Übersetzung des Verlags Minotauro macht einige seltsame Dinge mit Hobbit-Namen. Einige werden übersetzt, wie Sam sagaz Gamyi ("sagaz" = "weise", "Gamyi" ist eine spanische phonetische Schreibweise von Gamdschi) oder Frodo Bolsón (eine lose Übersetzung von "Baggins"), andere wie Merry oder Pippin jedoch nicht . Ebenso werden einige Ortsnamen (halb-)übersetzt, wie z. B. Oester nesse für Westernesse ("Oeste" = "Westen" auf Spanisch).

Abgesehen von diesen Kuriositäten ist die Übersetzung fantastisch.

Das ist interessant. Ich bin zweisprachig, aber ich habe nicht viel aktuelle Literatur auf Spanisch gelesen. Vielleicht sollte ich diese Übersetzung nachschlagen. Ich werde jedoch sagen, dass, so seltsam "Samsagaz" auch klingen mag, das Verlassen der englischen Schreibweise zu einer sehr umständlichen spanischen Aussprache führen würde, da das E am Ende nicht stumm ist. Merrys und Pippins Namen haben nicht dasselbe Problem.
@MasonWheeler Einverstanden. Aber selbst mit dieser Überlegung bleiben einige Namen unübersetzt (und "nicht phonetisiert"), die für uns Spanischsprecher schwer auszusprechen sind, wie "Theoden" oder "Rohirrim", wo andere geändert werden, wie "Tuk" für "Take" (wie in "Peregrin Tuk").
@MasonWheeler Ich kann jetzt keine Referenz finden, aber es heißt, dass die spanische Übersetzerin von Minotauro LotR oder sogar Fantasy-Literatur im Allgemeinen nicht mochte ... sie fand es albern. Und sie hat es trotzdem geschafft, eine der beliebtesten Übersetzungen der spanischsprachigen Welt zu schreiben :)
Andere Beispiele, an die ich mich erinnern kann: Strider wird als Trancos ("riesige Schritte") übersetzt und Thorin Oakenshield ist Thorin Escudo-de-Roble (direkte Übersetzung hier)
@Pablo Yup. Ich habe mich hauptsächlich auf Hobbit-Namen konzentriert, aber ja. Und "Bárbol" für Baumbart :)
Du hast Brandybock -> Brandigamo vergessen
@Bosoneando Das ist ein weiteres gutes Beispiel, aber ich habe nicht versucht, eine umfangreiche Liste zu schreiben :)

Manchmal sind sie es... manchmal sind sie es nicht... und manchmal sind die Übersetzungen inkonsistent. Das war in den mehrfachen russischen Übersetzungen so vermasselt, dass russische Tolkien-Fans tonnenweise Witze über das Thema haben, z

Собрались как-то на поляне орк, тролль и Горлум. Спрашивают орка: - Ты, мол, кто такой ? - Хоббит, дык - отвечает. Спрашивают тролля: - А ты кто ? - Тоже хоббит... Спрашивают Горлума: - И ты хоббит ? - Да-сс, хоббитсс... - Так чего ж это мы такие разные-то ? - А из разных переводов...

Einmal trafen sich ein Ork, ein Troll und Gollum in einem Tal. Die anderen beiden fragen den Ork: Wer bist du? Er sagt "Ich bin ein Hobbit". Sie fragen den Troll, wer er ist. "Ich bin ein Hobbit". Sie fragen Gollum dasselbe. "Hobbits". "Also ... warum sind wir alle so unterschiedlich?" - "Weil wir aus verschiedenen Übersetzungen stammen".

Oder ontopischer zu Bilbos Namen (Bonuspunkte, wenn Sie den Tolkien-Punkt des Witzes verstehen):

Остановились раз четверо хоббитов на границе двух переводов. Один и говорит спутникам: - Запомните, я теперь никакой не Торбинс. Спросят - так Бэггинс.

Einmal hielten vier Hobbits an der Grenze zweier Übersetzungen an. Einer sagt zu den anderen: „ Denkt dran, ab jetzt bin ich kein Torbins mehr! Wenn jemand fragt, ich bin ein Beutlin ! Russisch "Torba"=="Tasche" )

Torbins ... Beutlin ... Underhill?
Eeeek 8-/ Torba ist Tasche auch auf Polnisch - meine armen Augen!

Ich werde nur kurz eine Anmerkung für Tschechisch hinzufügen. Was die erste Frage betrifft, denke ich, dass dies mehr oder weniger die gleiche Situation wie in Ihrem Fall ist. Der Übersetzer benutzte seinen "gesunden Menschenverstand" - einige Namen wurden nur leicht modifiziert, um besser zur tschechischen Aussprache zu passen (Gollum -> Glum, Hobbit -> Hobit und so weiter). Nachnamen werden allgemein übersetzt (Beutlin -> Pytlík – „pytlík“ ist eine kleine Tasche). Beachten Sie, dass die vollständige Liste im Wörterbuch enthalten ist . Was die zweite Frage betrifft, weiß ich nicht, aber wenn ich die Situation in Pratchetts Büchern vergleichen kann, sagte der Übersetzer, er habe diese Probleme mit dem Autor besprochen, aber da der Autor kein Tschechisch sprach, musste er sich endlich darauf verlassen Übersetzer...

JRR und Christopher Tolkien waren jedoch beide erfahrene Linguisten! Sie würden sicherlich nicht jede Sprache kennen, in die ihre Bücher übersetzt wurden, aber sie hätten wahrscheinlich eine viel größere Meinung zu Übersetzungen als Pratchett.
Ich glaube, Tolkien korrespondierte tatsächlich mit Ms. Carroux, der Autorin der deutschen Originalübersetzung. Besonders gefiel ihm, dass sie ein Wort für Elfen (Elb/Elben) finden konnte, das sich von dem Wort Elfe/Elfen unterscheidet.
Das Ausmaß der Lokalisierung ähnelt meist dem Deutschen. Bedeutungsvolle englische Namen wurden übersetzt, einige andere wurden leicht geändert, um besser zur tschechischen Sprache zu passen. Es gibt einen deutlichen Unterschied zwischen den Übersetzungen des Hobbits und den übrigen übersetzten Werken (unterschiedliches Publikum, Übersetzer und Zeit). Interessanter Fall sind Orks: so wie „Ork“ mit „skřet“ übersetzt wurde, so wurde „uruk-hai“ mit „skurut-hai“ übersetzt. Sogar Haldirs Firmenäußerung von „yrch“ wurde zum Leidwesen des Tolklang-Publikums als „skiriti“ wiedergegeben. Im Hobbit war Ork „Kobold“ oder „šotouš“ (was auch immer das ist).

Ins Deutsche werden nicht nur die Namen übersetzt, sondern auch die Gebiete und andere Namen.

Unverändert sind alle, die auch im Englischen seltsam klingen: Gandalf, Sauron, Aragorn, Isildur, Arwen, Boromir, Faramir, Elrond, Gollum & Smeagol, Galadriel, Saruman, Mordor, Gondor, Rohan, Rhun, Harad, Lorien, Fangorn, Moria, Barad-Dur, Uruk-hai, Nazgul.

Bilbo und Frodo Beutlin ("Tasche" = "Beutel").
Samweis "Sam" Gamdschie
Rosie Hüttinger
Meriadoc "Merry" Brandybock ("Brandy-bock"(buck)
Peregin "Pippin" Tuk
Gimli, Gloins Sohn (Sohn von Gloin)
Legolas Grünblatt (grünes Blatt)

Grima Schlangenzunge (Schlangenzunge)

Düsterwald = Düsterwald
Wetterspitze = Wetterspitze
Auenland = Auenland
Nebelgebirge = Nebelgebirge
Graue Häfen = Graue Anfurten ...

Sting = Stich
Orcrist = Orkspalter
Glamdring = Feindhammer

Orks = Orks
Trolle = Trolle
Shelob = Kankra (keine Ahnung warum)

Das Problem, das wir mit Deutsch haben, ist, dass viele Kreaturen Namen haben, aber in Mythologie und Folklore ziemlich unterschiedlich sind. Elf, Elb und Alb sind alle die gleichen Namen für Feenwesen auf Deutsch, die ganz anders sind als Tolkiens Elfen. Zwerge, nun, sie sind ein bisschen wie Tolkiens Gegenstücke, aber sie könnten auch Magie in der Folklore verwenden. Aus diesem Grund verwendete der deutsche Übersetzer einfach Bilwiß (eine Art Dämon) als Übersetzung für Kobold.

Als Bonus hier "die" grüne Standard-Klett-Cotta deutsche Ausgabe mit der Carroux-Übersetzung. Es ist eine der am häufigsten verwendeten und ältesten Versionen, leider fehlen alle Anhänge außer Aragorns Tod.Deutsche Tolkien-Ausgabe

Nachtrag: Der Hobbit hat mehrere Übersetzungen (vor allem, weil er als Kinderbuch gedacht ist, zB von Wolfgang Krege und Juliane Hehn-Kynast). Die Version, die ich gelesen habe, wurde 1974 von dtv junior veröffentlicht (sie hat einen Drachen mit blauen Schmetterlingsflügeln ... ja, Sie haben richtig gelesen), daher ist es sehr wahrscheinlich, dass die Übersetzung etwas verstümmelt war.

Aus welchen Übersetzungen hast du diese Namen genommen? Ich meine mich zu erinnern, Orcrist und Glamdring in meinen Carroux-Übersetzungen gelesen zu haben, aber es ist eine Zeit her.

Im Portugiesischen (Brasilien) gibt es viele Dinge, die unübersetzt bleiben und diejenigen, die tatsächlich ihre Bedeutung behalten, hier sind einige davon

Beutlin = Bolseiro
Bruchtal = Valfenda
Thorin Eichenschild = Thorin Escudo(Schild) de Carvalho(Eiche)
Daín Eisenfuß = Daín Pé(Fuß)-de-ferro(Eisen)
Baumbart = Barbárvore – das ist interessant, weil sie nur die Worte kleben "barba" (Bart) und "árvore" (Baum) zusammen.
Sting = Ferroada
Shire = Condado (Landkreis)
Bag-end = Bolsão (Big Bag)

Namen wie Minas Tirith, Barad-dûr und dergleichen werden nicht übersetzt.

Noch ein paar: Took -> Tûk, Brandbuck -> Brandebuque, Gamdschi -> Gamgi. Besonders zu erwähnen ist Tûk, der eigentlich der ursprüngliche Westron-Name ist. Ich vermute, dass sie sich keine bessere Übersetzung einfallen lassen konnten. Vor dem Prolog zu den brasilianischen Büchern gibt es meines Erachtens eine Anmerkung des Übersetzers, in der die Übersetzungen erklärt werden.
Erinnerte mich gerade an die: Legolas Greenleaf = Legolas Folha(leaf)-Verde(green) und Witchking of Angmar = Rei(king) bruxo(witch) de Angmar. Ich werde nachsehen, sobald ich nach Hause komme, wegen der Notiz dieses Übersetzers, aber ich bin mir nicht sicher, ob es eine gibt, zumindest nicht auf meinen Kopien.
Werden die Hobbit-Namen übersetzt, wenn LOTR in andere Sprachen übersetzt wird?
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