Werden nicht-orthodoxe Ehen von orthodoxen Rabbinern anerkannt?

Nehmen wir an, ein Paar wurde von einem Reformrabbiner in einer Standardreformzeremonie geheiratet (mit egalitärer Ketubah und vielen anderen Modifikationen des traditionellen Kidduschins ). Wenn das Paar später Baalei Teschuwa wird, müssen sie dann erneut Kidduschin durchführen (oder, ich nehme an, wenn die erste Hochzeit nicht zählte, zum ersten Mal)?

Verhält es sich anders, wenn das Paar in einer konservativen Zeremonie geheiratet hat?

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Kidduschin ist nicht das große Problem. Das große Problem ist, ob, wenn sie sich zivilrechtlich scheiden lassen und wieder heiraten, wie der Status der Kinder aus der zweiten Ehe ist?
@IsaacMoses Ich mache daraus eine neue Frage
@eliyahu-g. Obwohl es Ihre Frage nicht direkt beantwortet, lassen Sie mich Ihnen meine Erfahrung mitteilen. Ich habe in einer konservativen Synagoge geheiratet, deren Rabbiner meines Wissens orthodoxe Smikha hatte. Der Rabbi und mein Freund, der damals Konservadox war (er wurde bald darauf moderner Orthodoxer), unterschrieben die Ketuba. Nach der zivilrechtlichen Scheidung bestand ich auf einem orthodoxen Get. (Meine Ex wollte übrigens das Verfahren nicht durchmachen. Im Wesentlichen hat sie sich selbst den Get verweigert. Das ist eine andere Geschichte ....) Ich wandte mich an einen großen Wettanbieter, der den Get abwickelte. Sie erkannten die Ketuba als koscher an......
..... sogar zu wissen, wo die Chuppa abgehalten wurde und wer die Unterzeichner der Ketuba waren. Sie gaben sich auch alle Mühe, um sicherzustellen, dass das Verfahren gemäß Halacha durchgeführt wurde, da mein Ex sich weigerte, vor ihnen zu erscheinen (der Wettlärm).
Erst diese Woche habe ich diese Frage einem für Ehen zuständigen Rav vom Londoner Beth Din gestellt. In dem Fall, den ich vorstellte, sagte er, dass Reformehen nicht anerkannt werden.
@bondonk Das ist sehr interessant!

Antworten (4)

R' Yosef Eliyahu Henkin ( פירושי אירבא סימן ד ) war der Meinung, dass es eigentlich keine Rolle spielt, ob die Hochzeit gültig war, da sie mit der Absicht zusammenleben, verheiratet zu sein. Rav Henkin vertrat die neuartige Ansicht, dass, selbst wenn ihre Absicht zu heiraten nicht notwendigerweise durch Kiddushin zustande kommt, und selbst wenn sie nicht wissen, dass der Vollzug der Ehe Kiddushin hervorbringen kann , sie dennoch verheiratet sind. Nach dieser Meinung wird die Frage nach der Hochzeit selbst wirklich strittig.

Die meisten Meinungen akzeptierten jedoch die Ansicht von R' Henkin nicht.

Mir wurde gesagt, dass R'Elyashiv der Meinung war, dass es ein Problem mit dem normalen Ablauf einer Hochzeit zwischen Reformen und Konservativen gibt, das den Kidduschin ungültig machen würde . Kiddushin wird bewirkt, indem der Mann der Frau etwas Wertvolles gibt. R' Elyashiv verstand, dass eine Zwei-Ring-Zeremonie kein "Geschenk" von einem zum anderen ist, sondern eher ein Austausch. Die Braut, die dem Bräutigam einen Ring als Gegenleistung dafür gibt, dass er ihr einen Ring gibt, macht dies als eine Handlung von Kiddushin ungültig . Ich war einmal auf einer konservativen Hochzeit, wo der amtierende Rabbi sensibel auf dieses Thema reagierte – nachdem der Bräutigam der Braut den Ring überreicht hatte, verkündete der Rabbi „The KiddushinDie Zeremonie ist nun beendet. Cindy hat jedoch angedeutet, dass sie auch Joel einen Ring geben möchte, was jetzt geschehen wird." Ich denke, das würde R' Elyashivs Bedenken zerstreuen, aber es ist untypisch für Ihre Standard-Reform- oder Konservativen-Hochzeit.

Mein Reformrabbiner warnte meinen Mann und mich aus genau diesem Grund vor einer Doppelring-Zeremonie. (Das hatten wir aber sowieso nicht vor.) Eine andere Sache in dieser Richtung, die Probleme bereiten könnte (CYR), ist, wenn sie den Ehering aus gemeinsamen Mitteln kaufen, also gibt er ihn ihr nicht (vollständig). In Zeiten gemeinsamer Bankkonten, die oft vor der Hochzeit eingerichtet werden, sollte man darauf achten.
Die „meisten Meinungen“, die Sie zitieren, sind eigentlich die Meinung von Rav Moshe Feinstein.
@Chanoch und die Shaagas Aryeh, Beis Ephraim, D'var Avraham, R' Yitzchok Herzog ... Ich bin mir nicht sicher, was Sie erreichen wollen, indem Sie "eigentlich die Meinung" von R' Moshe identifizieren.

Einer der größten Streitpunkte bei der Zeremonie – mehr noch als die Sprache der Ketuba – ist, ob die Zeugen den Schabbat einhalten. Es gibt andere Probleme bei nicht-orthodoxen Zeremonien, aber das ist bei weitem das größte.

Theoretisch spricht der Talmud von Situationen, in denen ein Paar im Sinn hätte, dass es angesichts der Halacha heiraten möchte, wenn die Hochzeitszeremonie selbst nicht gültig ist; Da wir alle Zeugen sind, dass sie als Ehemann und Ehefrau zusammenleben, könnte das zählen. Es ist jedoch nicht klar, ob dies für Paare gilt, die die traditionelle Halacha nicht kennen.

Beachten Sie, dass die Strafe für Ehebruch viel schlimmer ist als für voreheliche Beziehungen, sodass Rabbiner viel mehr Schlaf verlieren, wenn sie sagen: „Vielleicht war ihre Scheidung nicht gültig, bevor sie wieder heiratete“ als „Vielleicht hatte dieses glücklich verheiratete Paar keine gültige Ehe ."

Wenn also ein Baal-Teshuva-Paar seinem Rabbi sagt, dass es keine sabbattreuen Zeugen hatte, kann er sehr wohl empfehlen (wenn es keine Brücken bricht), dass sie sich einer orthodoxen Hochzeitszeremonie unterziehen. Ich habe eine davon gesehen. Sie bitten alle, am Sonntagmorgen nach dem Davening zu bleiben, damit Sie einen Minjan haben, es dauert zehn Minuten. (Und nein, Sie brauchen keine Band, keinen Caterer, Fotos, all das.)

Auf der anderen Seite geht ein orthodoxer Rabbiner auf Nummer sicher und bittet immer darum, dass ein jüdisches Paar, das sich scheiden lässt, eine orthodoxe Scheidungszeremonie (ein Get ) durchläuft. Es kann nicht schaden.

Eine weitere wichtige Voraussetzung ist, dass die Zeugen Männer sein müssen.
Vor einigen Jahren gab es in Israel einen Fall, in dem die Freundin eines Mannes vor Gericht gestellt wurde, um gegen ihn auszusagen, und mitten in der Gerichtsverhandlung gab er ihr seine Uhr, sagte at mikudeshet li, und sie wurde als legal anerkannt Ehe, und die Staatsanwaltschaft konnte sie zu diesem Zeitpunkt nicht zwingen, gegen ihn auszusagen.
@RobertS.Barnes lustig. Aber dort beabsichtigten die Parteien, dass es halachisch verbindlich ist, da dies für ihre Rechtslücke erforderlich wäre. Die Gemara spricht von einem Kohen, der viele Frauen „heiratete“, nur damit sie Terumah essen konnten – die Absicht war ein halachischer Status der Ehe. Wohingegen so etwas wie (Rav Moshe Feinstein spricht diese Frage an) eine Scheinehe zum Zwecke der Erlangung der amerikanischen oder kanadischen Staatsbürgerschaft, bei der niemand jemals eine halachische Ehe wollte.

Ich habe von R. Nota Greenblatt gehört, dass, obwohl wir in Übereinstimmung mit R. Henkins Ansicht streng sind, dass die Ehe gültig ist, und wir ein Get verlangen würden, selbst für den Fall, dass sie mit einem Kohen ausgeht und es ihm verboten wäre ein wirkliches bekommen, sie kann die Kohen heiraten. Auch wenn ein rabbinisches Verbot nach einem ungültigen Get besteht, gilt dieses Verbot nur, wenn das Geben eines Get auf eine tatsächliche Scheidung hinweist. Im heutigen Amerika jedoch, wo so viele nicht-halachische Ehen stattfinden, denen Gittin folgt, die bloße Chumros sind, würde dieses Dekret nicht gelten, und sie würde sogar zu einem Kohen zugelassen werden.

(Obwohl dies widersprüchlich erscheint, da warum ein Get überhaupt verpflichtet werden sollte, wenn es nicht gültig ist, ist es kein Widerspruch, weil wir mit dem Get besonders streng sind, weil es biblische Verbote von Ehebruch und Mamzerus-Fragen gibt. Die Ehe mit einem Kohen ist ein viel weniger strenges Verbot.)

Der Talmud in Kidushin sagt: „Ein adam oseh be'ilato be'ilat znut“. Das bedeutet, dass ein Mann, der mit einer Frau zusammenlebt, nicht die Absicht hat, sich zu prostituieren, sondern sie zu seiner Frau zu machen. Ob das heute zutrifft, ist fraglich, aber hier wollten sie heiraten, also würde ich davon ausgehen, dass es zutrifft. Das Hauptproblem bei der Trennung ist, ob sie eine vollständige Scheidung braucht oder nicht. Wenn sie es tut, aber keins bekommt, wären zukünftige Kinder Mamzerim, was nicht gut ist.

Das Problem dabei ist, dass im Gegensatz zu vielen anderen Verträgen eine Hochzeit nicht gültig ist, wenn es nicht zwei gültige Trauzeugen gibt. Sie sind es, die es gültig machen. Ohne sie ist es wertlos.
@theblitz Viele Leute sahen sie jeden Abend nach Hause gehen
@DoubleAA Das ist für eine Hochzeit nicht relevant. Die eigentliche Zeremonie erfordert zwei Zeugen, um verbindlich zu sein. Wenn zum Beispiel ein Paar "zugibt", dass es privat geheiratet hat, ohne dass jemand in der Nähe ist - er hat die erforderlichen Worte gesagt usw., ist es irrelevant.
@theblitz In der Tat mag die ursprüngliche Zeremonie sinnlos gewesen sein, aber sie sind vielleicht trotzdem verheiratet, weil jeder sie nachts nach Hause gehen sieht. Denken Sie daran, Kiddushei Biah ist auch eine Sache. הן הן עדי יחוד...
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