Wessen Stimme ist es in Offenbarung 4:1? (Inkonsistente Verwendung roter Buchstaben)

Ich habe der Lockman Foundation bezüglich dieser Frage eine E-Mail geschickt, und ihre Redaktion hat geantwortet und im Wesentlichen gesagt:

1. Die einfachste Art, 4:1 zu übersetzen, ist „die erste Stimme, die ich hörte“ (nicht „hatte gehört“).
2. Wenn „Ich habe gehört“ die Übersetzung ist, könnte es theoretisch so verstanden werden, dass es sich nicht auf 1:10-11 bezieht.
3. Die Übersetzer dachten, dass sich Johannes höchstwahrscheinlich auf die Stimme von 1:10-11 bezog, also übersetzten sie den Text mit „hatte gehört“.
4. Da jedoch eine gewisse Unsicherheit verblieb, ließen sie den Text schwarz.

Mir wurde gesagt, dass sie dies zur weiteren Überprüfung gekennzeichnet haben und in zukünftigen Ausgaben möglicherweise eine Änderung vornehmen.

[Nur um meine Voreingenommenheit klarzustellen, ich stimme der Interpretation der NASB in diesem Fall nicht zu.]

Ich kenne keinen der NASB-Übersetzer persönlich (ich bin zum Glück nicht berühmt oder so), daher weiß ich nicht genau, warum sie diese Passage auf diese Weise interpretiert haben. C. Stirling Bartholomewerklärte die wahrscheinlichsten Möglichkeiten (meiner Meinung nach). Ich persönlich vermute, dass die von ihm erwähnte "zweite Alternative" eher die Begründung für die Interpretation der NASB-Übersetzer ist, aber ich möchte sie etwas erweitern und eine Theorie geben, die erklären könnte, warum sie sie interpretiert haben Hier entlang.

Mögliche NASB-Begründung

Für die NASB-Übersetzer vermute ich, dass der Grund dafür, „wer“ die Stimme ist, letztendlich viel damit zu tun hat, „wann“ sie in dem Buch spricht. Das heißt, als die NASB-Übersetzer entschieden, ob sie diese Passage mit roten Buchstaben versehen sollten, schätze ich, dass ihre endgültige Schlussfolgerung darüber, „wer“ die Stimme ist, größtenteils von „wann“ / „wo“ in dem Buch herrührt, dass diese Passage in ihnen vorkommt Umriss der Offenbarung [was eine respektable Schlussfolgerung ist, obwohl ich persönlich damit nicht einverstanden bin].

Offenbarung 4-21 hat überhaupt keine roten Buchstaben, was zumindest indirekt damit korreliert, dass eine populäre Interpretation der Offenbarung denselben Abschnitt als zukünftige Ereignisse liest. Diese Interpretation ist besonders beliebt bei denjenigen mit prämillenniaristischen Ansichten, und viele von denen mit prämillenniaristischen Ansichten konzentrieren sich besonders darauf, eine wortgetreue, wörtliche Wiedergabe des Textes zu bewahren, was die ersten beiden Hauptziele der NASB sind. Aufgrund der großen Popularität dieser Interpretation der Offenbarung und der Verbindung zwischen denen, die sie unterstützen, und denen, die starke Sola Scriptura literalis-Werte haben, denke ich, dass es fair ist zu vermuten, dass die NASB-Übersetzer diese spezielle Interpretation der Offenbarung im Sinn hatten . Und wenn sie es getan hätten, hätten sie auch Kapitel 4 als einen wichtigen Übergang in dem Buch angesehen. Doch selbst wenn sie an einer anderen festhielten, betrachten die meisten anderen Interpretationen Kapitel 4 zumindest als eine Art großen Wendepunkt (der μετα ταυτα macht es ziemlich deutlich). Diese Korrelation ist indirekt: Wenn jemand 4-21 als streng zukünftige Ereignisse interpretieren würde, würde er nicht unbedingt zu demselben Schluss kommen wie die NASB-Übersetzer in 4:1. Hätten sie sich dennoch an diese Interpretation gehalten, glaube ich, dass sie ihre Übersetzung in 4:1 geleitet hätte.

Wenn wir uns den Text ansehen und 4:1 nur um der Argumentation willen für eine Minute weglassen würden, ist es vernünftig zu schlussfolgern, dass Christus in den Kapiteln 4-21 überhaupt nicht spricht. Viele Verse in 4-21 ähneln 1:10-11, wo eine Stimme Johannes Anweisungen gibt. Verglichen mit der in 4:1 ist es viel einfacher, in diesen anderen Beispielen zu schlussfolgern, dass die Stimme ein Engel ist oder zumindest jemand anderes als Christus (z. B. 10:8 ). Wenn jemand diese Schlussfolgerung ziehen würde, könnte er die Stimme in 4:1 als die erste der nicht-göttlichen Stimmen sehen, die Johannes Anweisungen geben.

Meine eigene Deutung

Angesichts all dessen glaube ich persönlich, dass es definitiv Christus ist, der in 4:1 spricht. Ich sehe darin eine wichtige Verbindung zu den drei Versen davor und eine Schlüsselschlussfolgerung, die 1:10-11 mit 3:20 verbindet . Es ist, als würde John zwischen den Zeilen das Intro abschließen und sagen: „Jetzt die guten Sachen. DAS hat er mir gezeigt.“

Erstens, in 1:10 , „ hörte er [ἀκουω + Akkusativ] … eine Stimme wie eine Trompete [φνωην ὡς σαλπιγγος]“, und er „ sah [εἰδον] jemanden wie einen Menschensohn.“

Dann, in 3:20 , hat dieser Menschensohn/Sohn des Vaters (vgl. 3:21 ) gerade gesagt: „Ich stehe so weit wie [ἐπι + Akkusativ] der Tür [θυρα] …; falls jemand zuhört zu [ ἀκουω + Genitiv] Meine Stimme [φωνη] und öffnet [ ἀνοιγω] die Tür , ich komme zu ihm [oder ihr ] ... καθιζω] mit Mir auf Meinem Thron [θρονος]..."

Nun, in 4:1 , „ sah [εἰδον]“ eine „ offene Tür [θυρα + ἀνοιγω]“ und „ hörte [ἀκουω + Akkusativ] … eine Stimme wie eine Trompete [φνωην ὡς σαλπιγγος]“. Und in 4,3 steht „Einer, der auf dem Thron [θρονος] sitzt [Nominativ Substantiv Partizip von καθημαι, die Umkehrung von καθιζω ].

Ich würde sagen, John tut alles, was er kann, um uns zu sagen, dass es Christus ist, der hier spricht. Es ist, als würde Christus sagen: „Komm und sieh, wie es ist, die Tür zu öffnen. Komm und setz dich mit mir, dem Sieger, dem König, auf meinen Thron.“

Übrigens, warum um alles in der Welt [Wortspiel unbeabsichtigt] übersetzen alle englischen Übersetzungen „Ὁ Νικων“ in 3:21 als „Er, der überwindet“ oder „Derjenige, der überwindet“? Es ist Nominativ : Christus ist „Ὁ Νικων“, nicht wir, zumal es im selben Satz ein weiteres nominatives substantivisches Partizip gibt, das sich eindeutig auf Christus bezieht (und das sie korrekt übersetzen). Es ist, als würden die englischen Übersetzungen den ganzen Höhepunkt der Rede von "Ὁ Νικων" vernachlässigen. (Ich finde unsere englischen Übersetzungen trotzdem großartig; versteh mich nicht falsch.)

Schreibst du eine Predigt darüber? Wenn Sie es sind, wünschte ich, ich hätte dies früher in der Woche gesehen, um Ihnen weitere Ideen zu geben. Es gibt hier so viele großartige Dinge, über die man predigen kann.

BEARBEITEN

Wie Susan betonte, könnte ὁ νικων ein anhängiger Nominativ sein, anstatt nur das Subjekt. Wenn ja, bedeutet das, dass es darauf hinweist, dass ἀυτω [„ihn“] das Thema des Satzes ist, nicht das wörtliche Subjekt des Verbs: das „I“ in δωσω [„ich gebe“]. So interpretiert es auch Pastor Wallace in seinem Grammatikbuch. Ich werde es in einer anderen Frage zur Debatte stellen, weil ich noch einige Ideen dazu habe.

Außerdem habe ich vergessen zu erwähnen, dass Pastor Brighton argumentiert, dass in 4:1 der „Menschensohn“ spricht, und er, wie die meisten Menschen, den „Menschensohn“ als „Christus“ interpretiert. (Sein Kommentar ist mein persönlicher Favorit für die Offenbarung.)

Offenbarung 1:10 Ich war am Tag des Herrn im Geist, und ich hörte hinter mir eine laute Stimme wie eine Posaune

Offb. 4:1 Danach sah ich, und dort im Himmel stand eine Tür offen! Und die erste Stimme, die ich wie eine Posaune zu mir sprechen hörte, sagte: „Komm herauf, und ich werde dir zeigen, was danach geschehen muss.“

Rev. 1:10 ἐ & ggr; εμην ἐν πνεύματι ἐν τῇ κυριακῇ ἡμέρᾳ καὶ ἤκουσα.

Rev. 4:1 Μετὰ ταῦτα εἶδον, καὶ ἰδοὺ θύρα ἠνεῳγμένη ἐν τῷ οὐρανῷ, καὶ ἡ φωνὴ ἡ πρώτη ἣν ἤκουσα ὡς σάλπιγγος λαλούσης μετ᾿ ἐμοῦ λέγων· ἀνάβα ὧδε, καὶ δείξω σοι ἃ δεῖ γενέσθαι μετὰ ταῦτα.

Es gibt mehrere Faktoren, die in Bezug darauf, wer in Offb. 4:1 spricht, abgewogen werden müssen. Ausgehend von der Annahme, dass Jesus Christus in Offb 1,10 spricht, ist es üblich, die Sprache von Offb 4,1 „die erste Stimme, die ich wie eine Posaune zu mir sprechen hörte“ als anaphorisch (rückwärts gerichtet) zu betrachten. Bezug auf Off 1:10 „Ich hörte hinter mir eine laute Stimme wie eine Posaune.“ Der Ausdruck „die erste Stimme“ wird so verstanden, dass er in die Richtung der ersten Vision in Kapitel eins weist, und die Wiederholung der Formel „wie eine Trompete“ hilft, die erste Stimme zu identifizieren. Diese Lektüre hat eine große Anhängerschaft gefunden. Es ist nicht so unvermeidlich, wie es auf den ersten Blick erscheinen mag.

Mehrere mögliche Alternativen:

Die erste Alternative stellt die Logik des oben beschriebenen Szenarios nicht in Frage. Wenn die Stimme von Off 1:10 ein Engel oder eine andere nicht identifizierte Quelle ist (F. Dusterdieck:1884, S.110, 188f, H. Alford:1875 v.4 S.593, HB Swete:1914, S.13,66), dann ist das Argument, dass Offb. 4:1 weist auf die Stimme in Offb. 1:10 hin und erklärt, warum die Worte nicht als von Christus kommend gekennzeichnet sind. Diese Position wird immer noch von einigen Ausstellern vertreten, siehe G. Beale:1999,p203, der sich auf S. 317.

Vgl. F. Dusterdieck:1884 mit D. Aune:1997

Die Stimme, die den Befehl übermittelt, Offenbarung 1:11, gehört nicht „einem Engel, der in der Person Christi spricht“, noch zu dem in Offenbarung 1:1 erwähnten Engel, noch zu Gott, der im Unterschied zu Christus spricht, der in Offenbarung spricht 1:15. Man hat gedacht, dass die Stimme von dem ausgeht, den Johannes, Offenbarung 1,12 sqq., sieht, und daher von Christus selbst; aber aufgrund von Offenbarung 4:1 kann dies nicht zugegeben werden. Es ist daher, wie in Offenbarung 4:1, Offenbarung 10:4; Offenbarung 10:8, völlig unentschlossen, wem diese Stimme gehört.

F. Dusterdieck S. 188-89

David Aune (RH Charles Redivivus) kommentiert die Unterscheidung zwischen erster und zweiter Stimme.

[Rev. 4: 1b] καὶ ἡ φωνὴ ἡ πρώτη ἣν ἤκουσα ὡς σάλπιγγος λαλούσης μετ᾿ ἐμοῦ λέ & ggr; ° Und erste Stimme, die ich hörte, wie ein Trompeten sprach. :9-20. Die „erste Stimme“ muss die Stimme in 1:10-11 sein … der Autor möchte jedoch anscheinend die „erste Stimme“ von 1:10-11 von der „zweiten Stimme“ unterscheiden; dh die „erste Stimme“ ist nicht der erhöhte Christus, der Johannes in 4,1 in die himmlische Welt ruft, sondern ein … „auslegender Engel“. Obwohl in 1:9-20 (Beckwith, 436) keine Unterscheidung zwischen zwei Sprechern gefunden werden kann, denken Zahn (1:317-18), Roloff (44-45) dennoch, dass der Sprecher in 1:11 ein Engel ist während der Sprecher in 1:19 Christus ist.“

D. Aune:1997 (Rev. WBC v1 p282)

Einige weitere Untersuchungen einer Alternative, bei der die Stimme in 1:10 nicht dieselbe ist wie die Stimme in 4:1. Es gibt drei Themen, die Diskursfunktion von Μετὰ ταῦτα „Danach“ in der Offenbarung, die Bedeutung und Bezugnahme von ἡ φωνὴ ἡ πρώτη „die erste Stimme“ und die Bedeutung der Wiederholung φωνὴ … ὡς σάλπιγγος „Stimme … wie eine Trompete“ in Offenbarung 4:1.

Μετὰ ταῦτα „Danach“ ist eine Standardformel in der Apokalypse, um eine neue Szene , Vision oder Episode einzuleiten . Es ist weniger ein Hinweis auf das Vorhergehende als vielmehr die Ankündigung eines neuen Szenarios (G. Beale 1999, en loc).

Es ist möglich, dass ἡ φωνὴ ἡ πρώτη „die erste Stimme“ sich nur auf die aktuelle Szene/Vision bezieht – die erste Stimme in dieser Episode . Wenn Sie in Kapitel vier weiterlesen, gibt es andere Stimmen. Diese Stimme könnte als erste in Beziehung zu den Stimmen der vier Lebewesen und der vierundzwanzig Ältesten verstanden werden.

Die Wiederholung der Posaunensprache in Off 4:1 scheint die Stimme in Off 1:10 eindeutig zu identifizieren. John wiederholt jedoch häufig Standardsprache , die dazu dient, die Textkohärenz zu verbessern, ohne dass irgendwelche Implikationen in Bezug auf die referenzielle Identität gezogen werden, wie wir sie in diesem Fall finden.

Der Ausdruck φωνὴν μεγάλην ὡς σάλπιγγος „eine laute Stimme wie eine Trompete“ ist eine Sprache, die Theophanie und göttlichen Diskurs begleitet , vielleicht eine Anspielung auf Exodus 19. Der Posaunenstoß ist eschatologisches Standardmaterial, siehe die neutestamentlichen Beispiele unten.

Ex. 19:16 ἐγένετο δὲ τῇ ἡμέρᾳ τῇ τρίτῃ γενηθέντος πρὸς ὄρθρον καὶ ἐγίνοντο φωναὶ καὶ ἀστραπαὶ καὶ νεφέλη γνοφώδης ἐπ᾿ ὄρους Σινα, φωνὴ τῆς σάλπιγγος ἤχει μέγα· καὶ ἐπτοήθη πᾶς ὁ λαὸς ὁ ἐν τῇ παρεμβολῇ.

Ex. 19:16 Am Morgen des dritten Tages donnerte und blitzte es, und eine dichte Wolke lag auf dem Berg, und ein Posaunenschall war so laut, dass das ganze Volk, das im Lager war, erbebte.

Ex. 19:19 ἐγίνοντο δὲ αἱ φωναὶ τῆς σάλπιγγος προβαίνουσαι ἰσχυρότεραι σφόδρα· Μωυσῆς ἐλάλει, ὁ δὲ θεὸς ἀπεκρίνατο αὐτῷ φωνῇ.

Ex. 19:19 Als der Schall der Posaune lauter und lauter wurde, sprach Moses und Gott antwortete ihm mit Donner.

Ex. 20:18 Καὶ πᾶς ὁ λαὸς ἑώρα τὴν φωνὴν καὶ τὰς λαμπάδας καὶ τὴν φωνὴν τῆς σάλπιγγος καὶ τὸ ὄρος τὸ καπνίζον· φοβηθέντες δὲ πᾶς ὁ λαὸς ἔστησαν μακρόθεν.

Ex. 20:18 Als das ganze Volk Donner und Blitz und Posaunenschall und den Rauch des Berges sah, fürchteten sie sich und zitterten und standen fern

hebr. 12:19 und den Klang einer Posaune und eine Stimme, deren Worte die Zuhörer bitten ließen, dass kein Wort mehr zu ihnen geredet werde.

Matt. 24:31 Und er wird seine Engel mit lautem Posaunenschall aussenden, und sie werden seine Auserwählten von den vier Winden sammeln, von einem Ende des Himmels bis zum anderen.

1Kor. 15:52 in einem Augenblick, im Handumdrehen, bei der letzten Posaune. Denn die Posaune wird erschallen, und die Toten werden unvergänglich auferstehen, und wir werden verwandelt werden.

1. 4:16 Denn der Herr selbst wird mit einem Befehlsschrei, mit dem Ruf des Erzengels und mit dem Klang der Posaune Gottes vom Himmel herabsteigen, und die Toten in Christus werden zuerst auferstehen.

Zusammenfassend behauptet diese Alternative, dass die Sprache mit der Vorstellung vereinbar ist , dass es in Offb 4:1 eine andere Stimme gibt als in Offb 1:10. Das wird keine große Anhängerschaft gewinnen. Die Beweise scheinen in die andere Richtung zu weisen.

Vereinfachen wir die Dinge und lassen wir die Bibel sich selbst interpretieren:

Danach sah ich, und siehe, eine Tür im Himmel wurde geöffnet, und die erste Stimme, die ich hörte, war wie eine Posaune, die mit mir sprach; der sagte: Komm herauf, und ich will dir Dinge zeigen, die später sein müssen. Und alsbald war ich im Geist: und siehe, ein Thron stand im Himmel, und einer saß auf dem Thron. [Offenbarung 4:1-2 King James Version]

Der Rest des Kapitels beschreibt den auf dem Thron und alles, was um ihn herum passiert. Aber hören Sie hier nicht auf; Kapitel 5 setzt die Erzählung fort:

Und ich sah in der rechten Hand dessen, der auf dem Thron saß, ein Buch, das innen und außen beschrieben war und mit sieben Siegeln versiegelt war. Und ich sah einen starken Engel, der mit lauter Stimme verkündete: Wer ist würdig, das Buch zu öffnen und seine Siegel zu lösen? Und kein Mensch im Himmel noch auf Erden noch unter der Erde konnte das Buch öffnen noch hineinsehen. Und ich weinte viel, weil niemand für würdig befunden wurde, das Buch zu öffnen und zu lesen, noch es anzusehen. Und einer von den Ältesten spricht zu mir: Weine nicht! Siehe, der Löwe aus dem Stamm Juda, die Wurzel Davids, hat überwältigt, das Buch zu öffnen und seine sieben Siegel zu lösen. Und ich sah, und siehe, inmitten des Thrones und der vier Tiere und inmitten der Ältesten stand ein Lamm, wie geschlachtet, mit sieben Hörnern und sieben Augen, das sind die sieben Geister Gottes, gesandt in die ganze Erde. Und er kam und nahm das Buch aus der rechten Hand dessen, der auf dem Thron saß. [Offenbarung 5:1-7 King James Version]

Der auf dem Thron muss Gott der Vater sein, weil er das Buch hält. Dann der „Löwe aus dem Stamm Juda“; die „Wurzel Davids“, das „Lamm, wie es geschlachtet worden war“, (offensichtlich ist dies Jesus), nimmt das Buch aus der rechten Hand dessen, der auf dem Thron saß.

Der Befehl in Offb. 4,1 „Komm herauf, …“ sollte nicht in roten Buchstaben stehen, da er von Gott dem Vater gesprochen wird, nicht von Jesus.